[KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya (üzenet: 71379, Kutya) |
|
|
|
 brandybuck

Tagság: 2004-01-15 15:59:09 Tagszám: #8203 Hozzászólások: 4787 |
50092. Elküldve: 2011-01-23 13:43:32, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21326.] |
Ha tényleg munkakutya fajtákról beszélnénk, akkor az oszlopvastagságú lábak és a rövid csánk is akadályozó tényező kellene, hogy legyen, de bordernél ezek fontosak egy kiállításon, ha az ember szeretne nyerni...
A szőrmaciknál néha szerintem zavaró is, hogy optikailag ront a hatalmas bunda az egyébként elegáns testalkaton, ha nem hozzáértő kozmetikus kezébe kerül. Aki ügyes, az persze tud gyönyörűt alkotni, és ahhoz kell is alapanyag nyilván.
Nekem a funkció meg a kiállítás kb úgy jönnek össze, mint egy csinos, jó kisugárzású kétgyerekes családanya és a Miss Universe finalistája. A gond ott kezdődik, ha mindenki elhiszi, hogy közelező állandóan mindenkinek úgy kinézni, mint egy szépségkirálynőnek. Itt jönnek a táplálkozási zavarok, a plasztikai műtétek, a gyerekszépségversenyek...
Ha etalonként fogadjuk el, hogy a Crufts BIS állapot a mindenképp elérendő egy-egy fajtánál, ott jönnek az egyes külső tulajdonságokat eltúlzó tenyésztési irányelvek, és igen, a plasztikai műtétek és maradandó célú kozmetikai beavatkozások is
_@_/"
|
| | | [válaszok erre: #50107] |
[előzmény: (50079) Kelly, 2011-01-23 13:16:31] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 H.Anna

Tagság: 2010-01-22 18:42:30 Tagszám: #81573 Hozzászólások: 39344 |
50091. Elküldve: 2011-01-23 13:36:44, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21327.] |
szerintem ez a kiállításos dolog is olyan, mint a szűrések, hogy a helyén kéne kezelni a dolgot úgy összességében. bírói oldalról is természetesen. de ismét csak mint egy laikus tudok nyilatkozni, mivel semminemű gyakorlatom nincs a dologban, csak vannak olyan dolgok, amiben még hozzá nem értőként sem láttok semmilyen racionalitást oké hogy szépségverseny, de ettől még lehetne a helyükön kezelni a dolgokat, nem? hasonló példa pl. a feka bordernél hátrány a shown a világos szem, ami terelésnél pedig kifejezett előny. na de mégis ki dönti el, hogy mi a szép? mert nekem pl. tetszik a világos szemű fekete-fehér border collie
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy!
|
| | | [válaszok erre: #50093] |
[előzmény: (50079) Kelly, 2011-01-23 13:16:31] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 dorus

Tagság: 2003-09-21 23:34:47 Tagszám: #6668 Hozzászólások: 2314 |
50090. Elküldve: 2011-01-23 13:35:32, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21328.] |
Normal cirmos kek, de nem a merleseg miatt, ilyen van huskyban, bobtailban is.
"Nincs is jobb, mint egy kis kötöttség, ami ellen az ember kényelmesen lázadozhat." Douglas Adams
|
| | |
[előzmény: (50070) darinka, 2011-01-23 11:58:29] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 dorus

Tagság: 2003-09-21 23:34:47 Tagszám: #6668 Hozzászólások: 2314 |
50089. Elküldve: 2011-01-23 13:33:59, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21329.] |
"Viszont a merle így eltünteti-jó kifogás arra, ha egy kutyának alapból kék a szeme, de ott a merle gén, ugyan hiába teszem azt nem az volt a ludas itt a kék szemért, hanem a másik gén-tehát alapvetően színhibás a kutya. Na de ezt addig soha nem fogjuk megtudni, amíg nem lesz vmi genetikai teszt, addig ezek a kutyák is tenyésztésbe kerülnek, viszont ők nem csak a merle színt fogják örökíteni, hanem a kék szem színt is-tehát így lehet hogy merle után generációkig visszaüthet a kék szem. "
Szerintem ez igy igaz. Hasonlot irtam az alant hszben en is.
"Nincs is jobb, mint egy kis kötöttség, ami ellen az ember kényelmesen lázadozhat." Douglas Adams
|
| | | [válaszok erre: #50291] |
[előzmény: (50067) darinka, 2011-01-23 11:43:21] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 dorus

Tagság: 2003-09-21 23:34:47 Tagszám: #6668 Hozzászólások: 2314 |
50088. Elküldve: 2011-01-23 13:32:05, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21330.] |
"Nincs is jobb, mint egy kis kötöttség, ami ellen az ember kényelmesen lázadozhat." Douglas Adams
|
| | |
[előzmény: (50060) stel, 2011-01-23 11:29:54] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 dorus

Tagság: 2003-09-21 23:34:47 Tagszám: #6668 Hozzászólások: 2314 |
50087. Elküldve: 2011-01-23 13:31:49, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21331.] |
regebben beszeltuk ezt meg itt, Ildivel ugy hataroztuk meg, hogy van a merle kek szem es van a masik(amugy lehet tobb is azonbelul). A "masik" az pl. a bobtail, vagy a egyszinu bc. porcelan szeme. Van olyan pl. aussieban mar lattam, hogy az egyik szem merle kek, a masik porcelan. Ritka riasztoan nez ki.
"Nincs is jobb, mint egy kis kötöttség, ami ellen az ember kényelmesen lázadozhat." Douglas Adams
|
| | | [válaszok erre: #50116] |
[előzmény: (50059) stel, 2011-01-23 11:26:51] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58 Tagszám: #10206 Hozzászólások: 5792 |
50086. Elküldve: 2011-01-23 13:31:46, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21332.] |
Na megtalaltam, nem az amcsik, hanem a kanadaiak pontoznak:
Bobinal standard vegen ez all:
Scale of Points
Skull 5
Eyes 5
Ears. 5
Teeth 5
Nose 5
Jaw 5
Foreface 5
Neck and shoulders 5
Body and loins 10
Hindquarters 10
Legs 10
Coat (texture, quality and condition) 15
General appearance and movement 15
TOTAL 100
Osszehasonlitaskepp pl. a sheltie pontszamok, lathato, hogy minden tulajdonsag mas megiteles ala esik igy, melyik mennyire fontos.
Scale of Points
General Appearance
Symmetry .............................................................................10
Temperament ......................................................................10
Coat ........................................................................................5............25
Head
Skull and stop ........................................................................5
Muzzle....................................................................................5
Eyes, ears, and expression ...................................................10............20
Body
Neck and back.......................................................................5
Chest, ribs and brisket ........................................................10
Loin, croup, and tail .............................................................5............20
Forequarters
Shoulder ...............................................................................10
Forelegs and feet ....................................................................5............15
Hindquarters
Hip, thigh, and stifle............................................................10
Hocks and feet.......................................................................5............15
Gait
Smoothness and lack of waste motion when trotting...........5..............5
TOTAL 100
Kelly
"Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink."
Greystoke's OES
|
| | | [válaszok erre: #50099] |
[előzmény: (50076) Kelly, 2011-01-23 13:08:17] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Stella Blue

Tagság: 2007-01-02 16:46:55 Tagszám: #39313 Hozzászólások: 4769 |
50085. Elküldve: 2011-01-23 13:30:48, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21333.] |
ezzel kapcsolatban csak annyi, hogy ugye a husky - ahol szintén más gén okozza a kék szemet és nem a merle - ott is vannak foltos szemű kutyák
Kaleido Star kennel/ÚJ!!!!
A Tanya
|
| | |
[előzmény: (50067) darinka, 2011-01-23 11:43:21] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 dorus

Tagság: 2003-09-21 23:34:47 Tagszám: #6668 Hozzászólások: 2314 |
50084. Elküldve: 2011-01-23 13:29:37, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21334.] |
Az aussie mas teszta, sajnos sokszor randomnak tunik ami amugy ertheto,csak sajnos fejtipusban es egyebekben is eleg heterogen a fajta, sokszor a bironak nincsen mas valasztasa, egyszeruen nem tud az adott felhozatalbol teljesen ragaszkodni a koncepciojahoz. Nem mindig, de gyakran elofordul ez.
"Nincs is jobb, mint egy kis kötöttség, ami ellen az ember kényelmesen lázadozhat." Douglas Adams
|
| | |
[előzmény: (50058) stel, 2011-01-23 11:19:20] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 dorus

Tagság: 2003-09-21 23:34:47 Tagszám: #6668 Hozzászólások: 2314 |
50083. Elküldve: 2011-01-23 13:27:18, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21335.] |
....a mellszore, amit akkor jobb, ha lenyirsz neki ugye
"Nincs is jobb, mint egy kis kötöttség, ami ellen az ember kényelmesen lázadozhat." Douglas Adams
|
| | | [válaszok erre: #50114] |
[előzmény: (50057) Feebee, 2011-01-23 11:08:50] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 dorus

Tagság: 2003-09-21 23:34:47 Tagszám: #6668 Hozzászólások: 2314 |
50082. Elküldve: 2011-01-23 13:26:19, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21336.] |
Elvileg szepseg verseny, gyakorlatilag tenyeszertekmero, ebben a Meoenak meg magaval sem sikerult tisztaba kerulnie. Ha az elso, akkor tokmindegy milyen az ido, a szepseghez bizonyos kultakaro is elengedhetetlen, hogy miert eppen a teli? mert az nez ki jobban...nekunk az tetszik jobban. Ha a masodik, akkor viszont a vedlett allapot normalis, igy nem kellene neki jelentoseget tulajdonitani. Nem mindegy, hosy showkent vagy tenyesztesi koncepcionk megerositesekent tekintjuk a kutyakiallitasokat.
"Nincs is jobb, mint egy kis kötöttség, ami ellen az ember kényelmesen lázadozhat." Douglas Adams
|
| | |
[előzmény: (50054) H.Anna, 2011-01-23 10:48:47] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58 Tagszám: #10206 Hozzászólások: 5792 |
50081. Elküldve: 2011-01-23 13:25:02, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21337.] |
Erre a gimis biosztanarom nekem azt mondta, lehet kodominancia is. De en mar nem tudom, kinek higyjek.
Kelly
"Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink."
Greystoke's OES
|
| | |
[előzmény: (50067) darinka, 2011-01-23 11:43:21] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58 Tagszám: #10206 Hozzászólások: 5792 |
50080. Elküldve: 2011-01-23 13:23:00, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21338.] |
Akkor ezek alapjan egy merle szemu kutya merle szinu???? Ez felettebb erdekelne, mert nalam szuletett mar merle szemu bobtail kiskutya, es tobben mondtak, hogy nem is olyan ritka ez a fajtaban!!!
Kelly
"Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink."
Greystoke's OES
|
| | | [válaszok erre: #50153] |
[előzmény: (50059) stel, 2011-01-23 11:26:51] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58 Tagszám: #10206 Hozzászólások: 5792 |
50079. Elküldve: 2011-01-23 13:16:31, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21339.] |
Es egyaltalan miert olyan fontos, hogy minden kutya, mindig, minden kliman top show szorkondiban legyen??? Munkakutya fajtakrol beszelunk legtobbszor, akiknel meg a nagy szor elvileg hatranyt is jelenthet a munkaban. Lasd a bobi standardben benne vagyon, hogy a szor legyen nagyon durva, idojarasallo, es nem lehet tul sok es puha es hosszu, mert fennakad vele a kutya minden arra jaro bokron. Ezzel szemben lasd kiallitast, ahol ha van egy jo szoru bobid, ne is nevezd, mert labdaba sem rugsz a sok habos babos szoru kutya mellett. Ismet a birok felelossege!!!!!
Kelly
"Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink."
Greystoke's OES
|
| | | [válaszok erre: #50091 #50092] |
[előzmény: (50054) H.Anna, 2011-01-23 10:48:47] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Stella Blue

Tagság: 2007-01-02 16:46:55 Tagszám: #39313 Hozzászólások: 4769 |
50078. Elküldve: 2011-01-23 13:12:24, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21340.] |
A CH shown volt az, hogy ültek a bírók és két szalagon mentek a kutyák (a színekre már nem emlékszem) két táblájuk volt és azt emelték fel amelyik kutya nekik jobban tetszett és mivel páratlanul voltak a bírók döntetlen nem lehetett és így szelektálták körbe a kutyákat és a végén maradt 1...mint a Hegylakóban...csak egy maradhat
Kaleido Star kennel/ÚJ!!!!
A Tanya
|
| | | [válaszok erre: #50112] |
[előzmény: (50029) dorus, 2011-01-23 09:26:47] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58 Tagszám: #10206 Hozzászólások: 5792 |
50077. Elküldve: 2011-01-23 13:12:22, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21341.] |
Nalunk a best of best a BestIN. A show mar lemarad, mert szerinte ugye hulyeseg. "De ugye nem maradunk a bestinre???"
Kelly
"Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink."
Greystoke's OES
|
| | | [válaszok erre: #50098] |
[előzmény: (50047) dorus, 2011-01-23 10:17:33] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58 Tagszám: #10206 Hozzászólások: 5792 |
50076. Elküldve: 2011-01-23 13:08:17, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21342.] |
En emberem is csak a sorivasi lehetoseg miatt jon velem kiallitasokra, es csakis itt helyben, mert az egyetlen magyar kiallitason szerinte nem voltak kedvesek egymashoz az emberek... A lenyeg, hogy o ex-sportolokent keptelen megerteni, hogyan lehet egy egesz sportagat szubjektiv ertekelesre alapozni. Neki barmit konnyebben bevesz a gyomra a terelestol az agarversenyig, mint a kutyakiallitast. Amugy a pontozasos dolog nem is olyan rossz otlet, az amerikaiak ki is dolgoztak mar, melyik tulajdonsag mennyit er egy adott fajtaban, a max. pontszam a 100. Miert is nem lehet pontozassal eldonteni, melyik a legjobb?
Kelly
"Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink."
Greystoke's OES
|
| | | [válaszok erre: #50086 #50097] |
[előzmény: (50029) dorus, 2011-01-23 09:26:47] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 montykata

Tagság: 2009-12-02 21:19:54 Tagszám: #80345 Hozzászólások: 313 |
50075. Elküldve: 2011-01-23 13:07:42, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21343.] |
Ja és mind a két ördögöt a KÉK szeme miatt imádom
http://www.blueeyedborders.hu
|
| | | [válaszok erre: #50096 #50290] |
[előzmény: (50015) dorus, 2011-01-23 08:26:56] |
|
Törzstag
|
|
 montykata

Tagság: 2009-12-02 21:19:54 Tagszám: #80345 Hozzászólások: 313 |
50074. Elküldve: 2011-01-23 13:06:20, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21344.] |
Azért vagy egy-két bíró, aki ismeri Monty színét és szerintük, szép is, hiszen már katunk kitűnő és CAC eredményt is. Csak sajnos nem vihetem mindig hozzájuk a kutyát.
Nagyon sokszor feladtam volna már a kiállításos dolgot, de a párom mindig azt mondja, hogy csak azért is vinni kell a szine miatt
http://www.blueeyedborders.hu
|
| | | [válaszok erre: #50100] |
[előzmény: (50015) dorus, 2011-01-23 08:26:56] |
|
Törzstag
|
|
 Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58 Tagszám: #10206 Hozzászólások: 5792 |
50073. Elküldve: 2011-01-23 12:55:41, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21345.] |
Na, akkor hogy egy kicsit bobtailozzunk is idonkent. A bobi ELSO fajtaleirasaban szerepelt a merle szin!!! Ime, az evek folyaman hogyan valtoztattak a standardot es a fajtat:
ORIGINAL BREED STANDARD (1885)
COLOUR: Grey, grizzle, blue or blue-merled with or without white markings or in reverse. Shades of brown or fawn objectionable.
Vagyis a szurke minden arnyalata, kek, kek-merle feher jegyekkel vagy anelkul, vagy forditva. Barna minden arnyalata nemkivanatos.
BRITISH BREED STANDARD (1986)
COLOUR: Any shade of grey, grizzle or blue. Body and hindquarters of solid colour with or without white socks. White patches in the solid area to be discouraged. Head, neck, forequarters and underbelly to be white with or without markings. Any shade of brown undesirable.
Itt mar csak szurke vagy kek lehet, a merlet kiszedtek. A test szines, a vegtagokon lehetnek feher zoknik. A testen nem lehetnek feher jegyek. Viszont mar megmondjak, hol legyen feher: fej, nyak, mellso vegtagok es has, jegyekkel vagy nelkuluk.
AMERICAN BREED STANDARD (1990)
COLOR - Any shade of gray, grizzle, blue or blue merle with or without white markings or in reverse.
Tehat az amcsik ebben visszatertek az eredeti angol standardhez... az angolok legnagyobb felhaborodasara.
Amugz pedig nem lehetseges, hogy a bobtailnal elofordulo felemas/kek/cifra szemszin a szor merlesegehez kotott, es egyszeruen csak nem latjuk a merle szint, mert a szurke elnyomja???
Kelly
"Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink."
Greystoke's OES
|
| | | [válaszok erre: #50095 #50152] |
[előzmény: (50021) dorus, 2011-01-23 08:45:50] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Stella Blue

Tagság: 2007-01-02 16:46:55 Tagszám: #39313 Hozzászólások: 4769 |
50072. Elküldve: 2011-01-23 12:44:52, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21346.] |
jók vagytok
<IMG src=" " border="0">
Kaleido Star kennel/ÚJ!!!!
A Tanya
|
| |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 H.Anna

Tagság: 2010-01-22 18:42:30 Tagszám: #81573 Hozzászólások: 39344 |
50071. Elküldve: 2011-01-23 12:03:33, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21347.] |
vicceltem csak
egyébiránt nagyon érdekes a felvetésed
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy!
|
| | |
[előzmény: (50070) darinka, 2011-01-23 11:58:29] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 darinka

Tagság: 2008-01-23 14:07:06 Tagszám: #54792 Hozzászólások: 12419 |
50070. Elküldve: 2011-01-23 11:58:29, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21348.] |
Nem tartom valószínűnek bevallom...
Törzskönyves és nem mai csirke, de azt nem sikerült megtudnom, hogy honnan van...
Viszont mivel nem mai csirke így eléggé leszűkíti a kört a lehetséges merle szülőkre, de egyikre sem hasonlít típusban...valamint durván harapáshibás is..
Gyakorlatilag akkor vagy Puszi kölyöknek vagy unokának kéne lennie az első unokák közül, de Lunes tesóit tudom, hogy hova kerültek nagyjából, Necco meg nem hiszem hogy oda adott volna el Jessie kölyköt... És ránézésre annyi köze van Puszihoz, mint nekem a kínai császárhoz
Blogom Oldalam
And it murders your heart, they didn't tell you that part..
|
| | | [válaszok erre: #50071 #50090 #50289] |
[előzmény: (50069) H.Anna, 2011-01-23 11:48:15] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 H.Anna

Tagság: 2010-01-22 18:42:30 Tagszám: #81573 Hozzászólások: 39344 |
50069. Elküldve: 2011-01-23 11:48:15, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21349.] |
lehet cryptic merle és ez esetben ez pont a szemén látszik
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy!
|
| | | [válaszok erre: #50070] |
[előzmény: (50067) darinka, 2011-01-23 11:43:21] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 darinka

Tagság: 2008-01-23 14:07:06 Tagszám: #54792 Hozzászólások: 12419 |
50068. Elküldve: 2011-01-23 11:47:39, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya
|
[21350.] |
Az az pontosabban gyanítom nem egy gén van ami a szemszínt meghatározza, hanem egy rakás...
+és erre jöhet rá pluszban a merle, ami "befoltosítja"
Blogom Oldalam
And it murders your heart, they didn't tell you that part..
|
| | |
[előzmény: (50067) darinka, 2011-01-23 11:43:21] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya (üzenet: 71379, Kutya) |
|
|
|
|