[SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep (üzenet: 31878, Kutya) |
|
|
|
Mészi Gabó
Tagság: 2009-11-04 12:15:03
Tagszám: #79359
Hozzászólások: 1078
|
5523.  Elküldve: 2010-02-18 22:36:05, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26451.] |
A kreatívot elküldtétek már a nyomdába?
Szerintem az ötlet brilliáns és nyilván népszerű is lesz, sok sikert kívánok hozzá, de kérlek fontoljatok még át egy-két javaslatomat, mielőtt nyomdába külditek a kreatívot.
1.) A program neve: A programot szerintem a legjobb indulattal sem lehet Születés Szabályozó Programnak hívni és pláne nem "márciustól", hiszen, csak március hónapban vállaljátok a szukák ivartalanítását, tehát nem "a készlet erejéig" van érvényben hanem csak korlátozott időpontban. Tehát ezt ivartalanítási akciónak hívnám. A név kétértelmű, nem foglalja magában, hogy növelni vagy csökkenteni akarjátok e a szaporulatot.
(A Ratkó korszak, az születés szabályozás volt, az abortuszokkal kapcsolatban a második világháború végén - de ez nem az, egyelőre.)
2.) A kivitelezés: A kuponos rendszer jó, de érdemes a gazdit közvetlenül a meghatározott állatorvoshoz irányítani és később ti elszámoltok a dokival a gyakorlati és kommunikációs nehézségek elkerülése végett.
3.) A cél és közönsége: Nem a felelőtlenül szaporított állatok jelentik a problémát, ezen célközönség felé, akik megvásárolnak egy kutyát az Illatosról, hanem a nem kívánt szaporulat jelenti a problémát. Hiszen a szaporítók így sem fogják ivartalanítani a kutyájukat és ti nem is őhozzá szóltok, hanem a gazdikhoz. Hiszen az emberek nagy része nem is tudja, hogy a szuka kutya 2x tüzel egy évben, ismerethiány miatt!
4.) Érdekképviselet: Megfelelő érdek a megfelelő képviseletben. A civil lakosság akarata nem mindig egyezik a civil szervezetekével. Ez a program elsősorban a civil szervezet érdeke, hiszen nem beszélhetünk egyelőre felelős állattartásról a lakosság széles körében, ahol egyelőre a civil lakosságot nem vagy alig érdekli a túlszaporulat. Ennek a problémának a kommunikálása a civil lakossággal sokkal nagyobb volumenű és sokkal összetettebb, mint azt egy darab civil szervezet véghez tudná vinni - de erre majd rájöttök idővel.
5.) Az időpont. Érdemes egyeztetni más szervezetek akcióival és azokat időszerű és ésszerű keretek között harmonizálni a program eredményessége érdekében. (pl. Lelenc ivartalanítási akciója, szintén márciusban, pl. a mi alapítványunk Illatos úti Ivartalanítási Programja 2009.09.től)
Tehát, mint kezdtem az ötlet brilliáns, de újra kéne gondolni a program nevét, kivitelezését, célját és célközönségét, ebből fakadóan az érdekképviseletet és nem utolsó sorban az időpontot.
www.kutyasegelyszolgalat.hu
www.hundehilfedienst.hu
www.hundehilfedienst.at
www.hunderettung-illatosut.de
Kutya-segélyszolgálat Közhasznú Alapítvány 18256220-1-43
|
| | |
[előzmény: (5514) Gkriszti, 2010-02-18 21:19:18] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
J.Zsuzsa
Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #516
Hozzászólások: 26576
|
5522. Elküldve: 2010-02-18 22:33:53, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26452.] |
Félő, hogy nem sokan fogják így igénybevenni (mármint, ha nem kötelező, ezért az üdvözítő az lenne, amit Gabó írt:
Idézet:
| Az is jó volna például, ha nem kéne egyesével küszködnünk a telepen lévő kutyák ivartalanításáért - tojástáncot járva, hogy ne lépjünk senki tyúkszemére - hanem az Illatoson lévő jól felszerelt műtőt és a telepen dolgozó négy állatorvos kapacitásait lehetne használni.
| |
és MINDEN KUTYÁT IVARTALANÍTVA LEHETNE CSAK ÖRÖKBEFOGADNI! Ez már döfi lenne! 
|
| | | [válaszok erre: #5524] |
[előzmény: (5514) Gkriszti, 2010-02-18 21:19:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
mpara
Tagság: 2009-04-20 11:41:02
Tagszám: #73063
Hozzászólások: 860
|
5521. Elküldve: 2010-02-18 22:12:59, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26453.] |
Igen, ez viszont tragédia.
|
| | |
[előzmény: (5519) m a x, 2010-02-18 22:09:32] |
|
Törzstag 
|
|
mpara
Tagság: 2009-04-20 11:41:02
Tagszám: #73063
Hozzászólások: 860
|
5520. Elküldve: 2010-02-18 22:10:06, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26454.] |
Pedig nem egy buta elgondolás szerintem. Magyar ember szereti a kupont, mindegy, mire szól, beváltja. 
|
| | |
[előzmény: (5516) m a x, 2010-02-18 21:27:38] |
|
| Törzstag
|
|
m a x
Tagság: 2003-11-19 18:32:14
Tagszám: #7419
Hozzászólások: 31262
|
5519. Elküldve: 2010-02-18 22:09:32, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26455.] |
Egyébként most sem hívnak fel, ha a délutáni ügyeletes kocsi sérült kutyát visz be... arról legkorábban másnap délelőtt értesülünk, HA életben maradt.
|
| | | [válaszok erre: #5521] |
[előzmény: (5518) mpara, 2010-02-18 22:03:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
mpara
Tagság: 2009-04-20 11:41:02
Tagszám: #73063
Hozzászólások: 860
|
5518. Elküldve: 2010-02-18 22:03:25, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26456.] |
1. Ezt nem tudtam.
2. Ezt sem.
3. Ezt sem,
de most már okosabb vagyok.
és le a kalappal, hogy vészhelyzetben éjjel is elérhetőek vagytok. 
|
| | | [válaszok erre: #5519] |
[előzmény: (5517) m a x, 2010-02-18 21:34:16] |
|
| Törzstag
|
|
m a x
Tagság: 2003-11-19 18:32:14
Tagszám: #7419
Hozzászólások: 31262
|
5517. Elküldve: 2010-02-18 21:34:16, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26457.] |
- ha a T. állatorvosnak nincs benne a munkaköri leírásában, akkor leszarja, és még csak felelősségre sem lehet vonni. Ha az SZMSZ-ben benne van, akkor már nincs mellébeszélés kinek a feladata, nem lehet a gondozókra tolni a felelősséget.
- az átvétel nem lenne névtelen. A biztonsági őr felveheti az adatokat, és a telep kapuja amúgy is be van kamerázva, csak mellé kell tenni mégegy kamerát befelé is.
- vészhelyzetben éjjel is elérhetőek vagyunk, de legalább már megvan a kutya, nem kell még keresgélni az árokban.
|
| | | [válaszok erre: #5518] |
[előzmény: (5515) mpara, 2010-02-18 21:21:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
m a x
Tagság: 2003-11-19 18:32:14
Tagszám: #7419
Hozzászólások: 31262
|
5516. Elküldve: 2010-02-18 21:27:38, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26458.] |
Elképzeltem, ahogy a nejlonszatyros, zizegő melegítős örökbefogadó próbálja kisilabizálni az Illatoson kezében a frissen beszerzett kölyök kutyával mi is lehet az a "Születési Szabályozási Program"
|
| | | [válaszok erre: #5520] |
[előzmény: (5514) Gkriszti, 2010-02-18 21:19:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
mpara
Tagság: 2009-04-20 11:41:02
Tagszám: #73063
Hozzászólások: 860
|
5515. Elküldve: 2010-02-18 21:21:06, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26459.] |
Szerintem ezek tök jó javaslatok. Egy-két gondolatom, építő szándékkal:
- Lehet, hogy nem véletlen, hogy a munkaköri leírások nem publikusak, és hogy nincs definiálva a "megelőző, illetve gyógyító beavatkozás"? Az jut erről eszembe, amikor a saját állatkámat viszem a saját fizetős állatorvosomhoz, és néha egy szimpla tünet/panasz kezelésére hetekig, hónapokig sakkozunk a "vaktában lövöldözünk, de olcsó" megoldástól a csillagászati árú, de 99,7 százalékosan megbízható diagnosztikáig és terápiás javaslatig, bár még ekkor is sóhajtva hozzáteszi a doktor, hogy lehet, hogy az én állatkám pont a 0,3 százalékos "egyéb" kategóriába esik, akit nem tudunk meggyógyítani. Tehát a megelőző és gyógyító beavatkozás szerintem egy óriási gubanc, aminek a megoldását valahol az alapoknál lehetne/kellene kezdeni: Mi minősül megelőzésnek? Mi minősül gyógyításnak? Mi minősül beavatkozásnak? És főleg: Ki fogja mindennek az árát kipengetni?
- Az érkeztető kennel olyasmi lenne, mint néhány kórházban a babamentő inkubátor, hogy odaviszi az ember a neki nem kellő állatot/csecsemőt, berakja, és majd reggel kiveszik? Bár a csecsemő inputot, úgy tudom, figyeli egy kórházi kamerarendszer. Akarunk-e foglalkozni egy ilyen beadós rendszer következményeivel? Nem fogja rengeteg ember behajigálni a megunt állatát, kihasználva a könnyű, arctalan, névtelen lehetőséget? Kész-e a telep - és a civil állatvédők - az extra számú állat elhelyezésére, gondozására? Ha egy balesetes, kritikus állapotú kutyát valaki 19:03-kor rak be az érkeztető kennelbe, előfordulhat, hogy a kutya reggel 7-ig ott fog vergődni étlen, szomjan, kínok között? Ad absurdum, akarjuk-e, hogy egy Blikk fotós reggel 06:57-kor lekapja az érkeztető kennelben lelkét kilehelő, vérbe fagyott állatot, és közölje, hogy ez a civil állatvédők ötlete volt?
- Két kis elgépelés: 6. bekezdés: "Ennek a hiányosságnak egyesen [egyenes] következménye…"; 11. bekezdés: "…, ha a gazdája által megtalált kóbor eb is csak mikrochippel hagyhatná el a telepen [telepet]".
|
| | | [válaszok erre: #5517 #5527] |
[előzmény: (5506) T.Anna, 2010-02-18 15:59:45] |
|
| Törzstag
|
|
Gkriszti
Tagság: 2008-06-16 13:34:09
Tagszám: #60510
Hozzászólások: 517
|
5514. Elküldve: 2010-02-18 21:19:18, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26460.] |
Közel egy hónapos gondos elökészitést és egyeztetést követöen márciustól indul ingyenes Születési Szabályozási Programunk az Illatos uton.
Coni Lord
|
| | | [válaszok erre: #5516 #5522 #5523 #5528 #5529] |
|
|
| Törzstag
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
5513. Elküldve: 2010-02-18 19:57:57, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26461.] |
Szia,jöhet bármikor, várjuk őt. Helye van - tuttira
|
| | |
[előzmény: (5512) Rosinante, 2010-02-18 19:46:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Rosinante
Tagság: 2007-11-19 16:40:03
Tagszám: #51880
Hozzászólások: 240
|
5512. Elküldve: 2010-02-18 19:46:21, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26462.] |
Anna, Ketteskefogadásilag mire lehet számítani? Sajnos nem jelentkezett rá senki, én meg kicsit stresszes vagyok a lüke macskák miatt. Hétvégén nagy jövés-menés várható, talán tudnék szerezni fuvart, csak tudnom kéne, Nektek megfelel-e avagy sem.
Zakuszka-tanya
|
| | | [válaszok erre: #5513] |
|
|
Haladó 
|
|
Irinci
Tagság: 2004-12-02 16:36:48
Tagszám: #14290
Hozzászólások: 3383
|
5511. Elküldve: 2010-02-18 18:23:37, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26463.] |
demodex
Irinci képei
|
| | |
[előzmény: (5510) m a x, 2010-02-18 18:16:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
m a x
Tagság: 2003-11-19 18:32:14
Tagszám: #7419
Hozzászólások: 31262
|
5510. Elküldve: 2010-02-18 18:16:59, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26464.] |
Atkás, vagy ez valami más ragya?
|
| | | [válaszok erre: #5511] |
[előzmény: (5453) Irinci, 2010-02-17 16:51:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
m a x
Tagság: 2003-11-19 18:32:14
Tagszám: #7419
Hozzászólások: 31262
|
5509. Elküldve: 2010-02-18 18:05:23, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26465.] |
Soroljam? 
|
| | |
[előzmény: (5508) T.Anna, 2010-02-18 16:57:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
5508. Elküldve: 2010-02-18 16:57:45, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26466.] |
Most vajon mi köti le a kapacitásaikat?
www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-02-18 17:20:52]
|
| | | [válaszok erre: #5509] |
[előzmény: (5507) Mészi Gabó, 2010-02-18 16:54:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mészi Gabó
Tagság: 2009-11-04 12:15:03
Tagszám: #79359
Hozzászólások: 1078
|
5507. Elküldve: 2010-02-18 16:54:06, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26467.] |
...és ez még csak a jéghegy csúcsa. Még rengeteg hiányosságot kéne pótolni!
Az is jó volna például, ha nem kéne egyesével küzdködnünk a telepen lévő kutyák ivartalanításáért - tojástáncot járva, hogy ne lépjünk senki tyúkszemére - hanem az Illatoson lévő jól felszerelt műtőt és a telepen dolgozó négy állatorvos kapacitásait lehetne használni.
Az államilag finanszírozott hatósági gyepmesteri rendszer ezer sebből vérzik; a többi közt erről is beszélek majd ill. beszélgetünk majd a Kerekasztalon.
www.kutyasegelyszolgalat.hu
www.hundehilfedienst.hu
www.hundehilfedienst.at
www.hunderettung-illatosut.de
Kutya-segélyszolgálat Közhasznú Alapítvány 18256220-1-43
|
| | | [válaszok erre: #5508] |
[előzmény: (5506) T.Anna, 2010-02-18 15:59:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
5506. Elküldve: 2010-02-18 15:59:45, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26468.] |
Főváros Közterület-felügyelet
Szabó Mihály
Igazgató úr részére
Tisztelt Igazgató úr!
Kérve az Ön együttműködését is az ügyben, értesítem, hogy az alábbi levelet küldtük a Budapest Főváros Közgyűlése Városrendészeti Bizottsága és a Budapest Főváros Önkormányzata Főpolgármesteri Hivatal Védelmi és Gazdasági Ügyosztálya számára
Tisztelt Címzettek!
Kérjük szíveskedjenek a Fővárosi Közterület-felügyelet szervezeti és működési szabályzatának módosítását megfontolni, az alábbi pontokban:
A IV. fejezet 55. d.) pontja előírja az állategészségügyi szolgálat feladataként az alábbiakat:
„a befogott, átvett állat egészségi állapotának megállapítására irányuló vizsgálat, megelőző illetve gyógyító beavatkozás”
Ezzel szemben, a szolgálat működését részletesen szabályozó 6. számú melléklet ezt egyetlen feladatkörhöz sem rendeli hozzá, a telep dolgozóinak munkaköri leírása pedig nem nyilvános, ily módon a megelőző és gyógyító munka nem számon kérhető.
Az SZMSZ nem rendelkezik arról, hogy a Telep, mint hatóság köteles legyen eljárást kezdeményezni olyan esetekben, amikor egyértelműen azonosítható – mikrochippel megjelölt – ebet a gazdája elhagy, nem keresi, értesítés után sem megy a kutyájáért, vagy az állat a bekerüléskor olyan állapotban volt, amely egyértelműen kimeríti az állatkínzás fogalmát. Az ilyen esetekről jelenleg értesítés szintjén sem tájékoztatják a tulajdonos lakhelye szerint illetékes jegyzőt.
A 6. számú melléklet 26. és 27. pontja nem fedi le a nap 24 óráját, így a személyzet dönti el, hogy nyitvatartási időn túl a lakosság által befogott, és a telepre elszállított ebeket átveszik, avagy sem.
Ennek a hiányosságnak egyesen következménye, hogy nyitvatartási időn túl kihívják a telep autóját a befogott kutyáért, holott ennél lényegesen gazdaságosabb, és a befogott kutya számára kíméletesebb lenne, ha a megtaláló személyesen vinné be a telepre.
Az ügyeleti idő különösen kritikus, hiszen 19-07 óra között a talált kutyát már sem állatorvosi rendelőben megnézetni, oltások hiányában pedig még panzióban sem tudja elhelyezni a megtaláló.
Amennyiben az SZMSZ előírná, hogy a talált kutyákat a nap 24 órájában köteles átvenni a telep, akkor kevesebb kutya maradna az utcán úgy, hogy közben balesetet okozhat, embert marhat.
Javasoljuk a kocsibejáróban erre a célra 5-6 „érkeztető” kennel felállítását, így a lakosságot nyitvatartási időn kívül sem kell a Telep munkaterületére beengedni, így kizárható a balesetveszély. Feltételezhető, hogy az, aki egy kutyával eljut az Illatos útig, az képes önállóan, egy biztonsági őr felügyelete mellett kennelbe rakni a kutyát.
A 6. számú melléklet függeléke tartalmazza az aktuális árakat.
A 1. pont és a 4. pont összevonható lenne, hiszen bármely közterületről befogott eb úgy tekinthető, hogy hatósági megfigyelés alá vonták. Az eb a kóborlás során balesetet okozhatott, embert vagy állatot marhatott, ezért utólag is megtalálhatónak kellene lennie. Ennek egyetlen módja az lenne, ha a gazdája által megtalált kóbor eb is csak mikrochippel hagyhatná el a telepen.
Évi 300 kutya esetén ez nem jelent különösebb többlet költséget, sőt kevesebbe kerül, mint amikor kóbor ebek hazakerülnek, és 2 hét múlva újra a telepen vannak, újra beoltják őket, és újból tartják őket, míg a gazdájuk magától elő nem kerül. Mikrochippel meg nem jelölt kutya esetén szabálysértési eljárás sem indítható, ha a tulajdonosa el nem ismeri, hogy az eb az övé és az az eb volt a Telepen.
Az 5. és 6. pontban az állatok altatásának díjait célszerű és gazdaságos lenne drasztikusan csökkenteni.
Jelen pillanatban is több idős, beteg állat van a telepen befogottként, bekerüléskor beoltva, minimum 14 napig tartva, mert a gazdájuk nem tudja kifizetni az altatásukat, hát kiteszi az utcára, vagy beadja befogottként a telepre az ebet. Nyilvánvalóan többe kerül az eb oltása és 14 napi tartása, mint a kieső bevétel.
A háznál történő altatás ára is elérte a magánállatorvosok díját, ezt képtelen kifizetni sok gazda, aki az őt évekig szolgáló állatot méltó körülmények között szeretné elengedni, vagy az állat nincs szállítható állapotban.
Köszönjük megértésüket és bízunk körültekintő döntéshozatalukban
Budapest, 2010. február 2.
Tisztelettel
Tenner Anna
Lelenc Kutyamentő Egyesület
elnök
www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok
|
| | | [válaszok erre: #5507 #5515] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
K.Barbi
Tagság: 2004-12-25 14:02:58
Tagszám: #14650
Hozzászólások: 8368
|
5505. Elküldve: 2010-02-18 15:41:18, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26469.] |
Csatlakozom,nekünk is nagyon hasznos,hogy tudomást szereztünk egy ilyen lehetőségről
Barbi
"A tett halála az okoskodás!"
Kutyáink albuma
|
| | |
[előzmény: (5494) kasznakata, 2010-02-18 12:38:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
betyike
Tagság: 2006-01-07 07:46:33
Tagszám: #25478
Hozzászólások: 271
|
5504. Elküldve: 2010-02-18 15:33:23, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26470.] |
ez a topik arra való "Hajtépés és szájtépés" (csak nem mindenki arra használja)
Hidd el, tegnap én is megkaptam ott a magamét.
|
| | |
[előzmény: (5490) d o d ó, 2010-02-18 12:09:23] |
|
| Haladó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
5503. Elküldve: 2010-02-18 15:29:23, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26471.] |
Nem vesztettünk el semmiféle pert és szó nincs arról, hogy a Lelenc KME-nek egy kalap pénzt ki kéne fizetnie.
Annyi történt, hogy született egy bizonyos polgári perben egy nem jogerős ítélet arról, hogy a bíróság szerint 50ezret fizessünk, mert a felperes ő jó hírneve csorbult.
Fellebbeztünk.
www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-02-18 15:44:56]
|
| | |
[előzmény: (5490) d o d ó, 2010-02-18 12:09:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vludmilla
Tagság: 2009-03-21 12:49:04
Tagszám: #72039
Hozzászólások: 1155
|
5502. Elküldve: 2010-02-18 14:47:32, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26472.] |
Egyem meg az aszatlszilva orrát 
|
| | |
[előzmény: (5500) m a x, 2010-02-18 13:59:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mészi Gabó
Tagság: 2009-11-04 12:15:03
Tagszám: #79359
Hozzászólások: 1078
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
m a x
Tagság: 2003-11-19 18:32:14
Tagszám: #7419
Hozzászólások: 31262
|
5500. Elküldve: 2010-02-18 13:59:05, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26474.] |
|
| | | [válaszok erre: #5502] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
honeygazdi
Tagság: 2006-02-04 11:10:32
Tagszám: #26607
Hozzászólások: 7358
|
5499. Elküldve: 2010-02-18 13:54:54, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[26475.] |
"Ha a világot akarod megváltoztatni,először magaddal kell kezdeni"/Mahatma Ghandi/
|
| | |
[előzmény: (5497) Mészi Gabó, 2010-02-18 13:01:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep (üzenet: 31878, Kutya) |
|
|
|
|
