[SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep (üzenet: 31878, Kutya) |
|
|
|
kasznakata
Tagság: 2006-07-18 21:19:19
Tagszám: #32799
Hozzászólások: 33130
|
19521.  Elküldve: 2011-07-03 19:11:03, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12476.] |
Ugyan ez a véleményem. És tedd még hozzá az állatvédelmi törvény módosításával kapcsolatos dicső ténykedést is.
kasznakata
Adószámunk: 18195376-2-42
www.állatésember.hu
Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
|
| | |
[előzmény: (19520) J.Zsuzsa, 2011-07-03 18:56:56] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
J.Zsuzsa
Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #516
Hozzászólások: 26576
|
19520. Elküldve: 2011-07-03 18:56:56, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12477.] |
Sok minden nem érdekel, küldtük már el egymást melegebb éghajlatra az itt jelenlévőkkel is. Van ilyen, hisz az állatmentéshez kemény emberek kellenek, önálló véleménnyel, akarattal, nem tejbetök bábok. Mindannyian kimondjuk a véleményünket, de bármikor félre tudjuk tenni a nézeteltéréseinket és össze tudunk fogni. Viszont M.G-nek nem hiszem, hogy valaha is meg tudnék bocsátani. Mint frissen megválasztott MÁOSZ elnök (köszönöm a tagságnak is ezt a remek döntést) nem tett SEMMIT, nem fordult a nyilvánossághoz, a telep felettes szervéhez, sehova, amikor maxékat kitiltották, amikor jobbnál jobb szabályokat vezettek be, amiből látszott, hogy az út visszafele a gödörbe vezet, visszafele 7 évvel. Csak azzal foglalkozott, hogy neki továbbra is jó legyen. Nem a kutyáknak, neki. És ez az, ami megbocsáthatatlan.
|
| | | [válaszok erre: #19521 #19522 #19523] |
[előzmény: (19513) kasznakata, 2011-07-03 18:01:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
J.Zsuzsa
Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #516
Hozzászólások: 26576
|
19519. Elküldve: 2011-07-03 18:25:54, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12478.] |
Hol írtam azt, hogy miért mentetek be érte? 
|
| | |
[előzmény: (19518) vagyok1, 2011-07-03 18:18:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vagyok1
Tagság: 2009-08-23 17:33:06
Tagszám: #77118
Hozzászólások: 2708
|
19518. Elküldve: 2011-07-03 18:18:02, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12479.] |
De azzal nem segítettünk volna ha ma nem mentünk volna be érte. Vagy szerinted mit kellett volna tennünk? (tényleg nem kötözködni akarok)
|
| | | [válaszok erre: #19519] |
[előzmény: (19512) J.Zsuzsa, 2011-07-03 18:00:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
charlotte
Tagság: 2011-06-09 13:30:52
Tagszám: #93898
Hozzászólások: 349
|
19517. Elküldve: 2011-07-03 18:16:36, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12480.] |
Bagoly mondja...
|
| | |
[előzmény: (19514) J.Zsuzsa, 2011-07-03 18:05:36] |
|
Törzstag 
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
19516. Elküldve: 2011-07-03 18:10:03, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12481.] |
aha. Kozma nem kerékkötő, hogy egy súlyos állapotú kutyát bent tart?
Az nem munka, nem haladás, hogy minden erővel a kutyák érdekeit képviselik az állatmentő csapatok tagjai...
Szerinte az a munka, a haladás, ha lepaktál sintérékkel és transzportál. Munka bepakolni, haladás tényleg, a kocsi halad. Bravo
|
| | |
[előzmény: (19514) J.Zsuzsa, 2011-07-03 18:05:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vagyok1
Tagság: 2009-08-23 17:33:06
Tagszám: #77118
Hozzászólások: 2708
|
19515. Elküldve: 2011-07-03 18:09:31, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12482.] |
Bea az illetékes, az ő alapítványa alatt megy a dolog, így ő tud erről írni a hatóságok felé.
|
| | |
[előzmény: (19511) T.Anna, 2011-07-03 18:00:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
J.Zsuzsa
Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #516
Hozzászólások: 26576
|
19514. Elküldve: 2011-07-03 18:05:36, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12483.] |
Ja. Ezek voltunk mi, MG szerint.
Idézet:
| kerékkötő
Munkát, haladást akadályozó személy.
| |
|
| | | [válaszok erre: #19516 #19517] |
[előzmény: (19513) kasznakata, 2011-07-03 18:01:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kasznakata
Tagság: 2006-07-18 21:19:19
Tagszám: #32799
Hozzászólások: 33130
|
19513. Elküldve: 2011-07-03 18:01:01, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12484.] |
Nem tudom. Mi mikor látszott, mi lesz, a MÁOSZ segítségét kértük. De a MÁOSZ - az érdekképviseleti szervünk elnöke - elhajtott bennünket. Nem látja úgy, hogy el kellene járnia, tiltakoznia kellene, stb.
kasznakata
Adószámunk: 18195376-2-42
www.állatésember.hu
Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
|
| | | [válaszok erre: #19514 #19520] |
[előzmény: (19510) vagyok1, 2011-07-03 17:56:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
J.Zsuzsa
Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #516
Hozzászólások: 26576
|
19512. Elküldve: 2011-07-03 18:00:41, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12485.] |
Szerinted miről szól itt hosszú napok óta az eszmecsere? Miért az anyázás? Sokan csak benéznek ide, olvasnak 5 sort, véleményt nyilvánítanak ezerrel,aztán, amikor szembetalálják magukat azzal, ami ellen küzdünk már jó ideje, akkor elcsodálkoznak, lemerevednek. Ma is egy régi állatvédőnek kellett elmesélnem, hogy miért itt ez az egész hőzöngés és hogy nem öncélból mondjuk a magunkét. megértette. Remélem egyre többen kinyitják a szemüket végre és nemcsak olvasgatni fognak, hanem értelmezni is.
|
| | | [válaszok erre: #19518] |
[előzmény: (19510) vagyok1, 2011-07-03 17:56:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
19511. Elküldve: 2011-07-03 18:00:07, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12486.] |
Átlagember. Persze. De ti tudtommal bejegyzett állatvédő szervezet vagytok.
Ez az eset a főnökségre is tartozik.
Magy a rózsaszín duma, hogy ott minden rendben, sőt.
hát nincs. amikor mi tapasztaltunk ilyeneket, rendre megírtuk a főnökségnek.
Valószínűsítem, hogy 2003-tól emiatt voltak nagy változások.
És gyanítom, azért történik meg ez az eset - ami kísértetiesen hasonlít sok, 2003-2004-ben történtre - mert nincsenek jelen állatvédők a telepen.
És mennyi lehet, amiről nem is tudunk...
|
| | | [válaszok erre: #19515] |
[előzmény: (19510) vagyok1, 2011-07-03 17:56:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vagyok1
Tagság: 2009-08-23 17:33:06
Tagszám: #77118
Hozzászólások: 2708
|
19510. Elküldve: 2011-07-03 17:56:41, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12487.] |
és ezen egy átlagember hogy tud segíteni? valamit lehet terjeszteni, továbbküldeni? vagy mi mit tehetünk? mert ez iszonyú. én már az első kutyánál kikészültem, hogy 4 nap alatt... pedig nem is én voltam bent érte.
|
| | | [válaszok erre: #19511 #19512 #19513] |
[előzmény: (19509) kasznakata, 2011-07-03 17:47:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kasznakata
Tagság: 2006-07-18 21:19:19
Tagszám: #32799
Hozzászólások: 33130
|
19509. Elküldve: 2011-07-03 17:47:59, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12488.] |
Ez az, hogy senki. De ez volt a cél.
kasznakata
Adószámunk: 18195376-2-42
www.állatésember.hu
Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
|
| | | [válaszok erre: #19510 #19548] |
[előzmény: (19507) vagyok1, 2011-07-03 17:40:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kasznakata
Tagság: 2006-07-18 21:19:19
Tagszám: #32799
Hozzászólások: 33130
|
19508. Elküldve: 2011-07-03 17:44:20, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12489.] |
Hát nem. Memory kezeléséért 296 ezret fizettünk. Az utókezelésére 50 ezret. Közvetlenül a Capuccino 123 ezres számlája után.
És nincs kolbászból a kerítésünk. Sőt.
Ezzel együtt kifizettük. Vállaltuk, és nem hagytunk a sorsára egy olyan kutyát, akivel már valamilyen formában - láttuk az állapotát pl. - kapcsolatba kerültünk.
Igaz, ennek ára van.
Az egyesület számlájának egyenlege 4.170 Ft.
Holnap pl. vagy befizetem a 3. felszólítást a gázszámlámra - reggel 8-ra kell a pénzzel ott lennem -, vagy kikapcsolják és kikötnek. A villanyórámat két hete mentettem meg hasonló veszélyektől.
Igen, a kutyák orvosi számlája miatt kerültem ebbe a helyzetbe.
Majd felteszem a mi "Danke" rovatunkat is. Tanulságos.
Viszont a mentés olyan dolog, hogy nem lehet nemi életet élni, de közben szűznek maradni. Fájdalmakkal jár.
Ja, nem ettől volt hangos a netboard. tettük szép csendben.
Csak mostmár kezd elgurulni a dilibogyóm, hogy először nagy kardcsörtetés, ide nekem az oroszlánt is, aztán elmagyarázod: Nektek nem megy, hogy is menne, másnak viszont könnyű.
Hát igen.
Nekem a fenti két kutya egy életbiztosítás visszaváltásába, és a fenti számlagondokba került. Amikkel még messze nem küzdöttem meg. mert most jön majd a víz számla is.
Ezeket én ,a többit a tagság, legfőképp Szucsi kinlódja össze: munkanélküliek, egykeresős családok, egyedül álló egy fizetésből élők és nagycsaládosok.
És bizony, az első perctől - hogyan mentettünk volna különben? - fizettünk mindent. KARANTÉNT (illatos után azért soha nem vittünk, és nem is fogunk karantén nélkül kutyát hazavinni), fizettük a panziót, orvost, ivartalanítást.
Június hónapban adományt 21.300 Ft-ot kaptunk. Ebben benne van két állandó, havi fixet utaló adományozónk (10 illetve 5 ezer).
kasznakata
Adószámunk: 18195376-2-42
www.állatésember.hu
Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
|
| | |
[előzmény: (19499) csabaiállatvédők, 2011-07-03 17:12:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vagyok1
Tagság: 2009-08-23 17:33:06
Tagszám: #77118
Hozzászólások: 2708
|
19507. Elküldve: 2011-07-03 17:40:28, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12490.] |
Köszönjük!
Ez tényleg tragédia, mert a kozma sem tudott erről, abszolút nem működik ez a rendszer. Ha a kutyák érdekeit nézik nagyon gyorsan változtatnak ezen, mert így ki tudja hogy mennyi kutya megy el csendben...
|
| | | [válaszok erre: #19509] |
[előzmény: (19506) T.Anna, 2011-07-03 17:28:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
19506. Elküldve: 2011-07-03 17:28:50, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12491.] |
Az a tragédia, hogy nekünk megtiltották, hogy telefonon keressük...mert akadályozzuk a gyógyító munkát, így nem tudunk érdeklődni felőle.
Ha sikerül kikavarni a kutyát, a kórházát vállaljuk (a részleteket megbeszéljük)
www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok
|
| | | [válaszok erre: #19507] |
[előzmény: (19502) csabaiállatvédők, 2011-07-03 17:25:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vagyok1
Tagság: 2009-08-23 17:33:06
Tagszám: #77118
Hozzászólások: 2708
|
19505. Elküldve: 2011-07-03 17:28:49, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12492.] |
ma már tudtuk, de amikor kihoztuk az első kutyát, akkor nem ismertük a körülményeket
|
| | |
[előzmény: (19503) T.Anna, 2011-07-03 17:26:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vagyok1
Tagság: 2009-08-23 17:33:06
Tagszám: #77118
Hozzászólások: 2708
|
19504. Elküldve: 2011-07-03 17:27:07, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12493.] |
de amúgy sem adták volna ki. lehet h a Hajni nem mondta, de holnap lehetett volna elhozni ivartalanítás után.
|
| | | [válaszok erre: #19547] |
[előzmény: (19502) csabaiállatvédők, 2011-07-03 17:25:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
19503. Elküldve: 2011-07-03 17:26:43, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12494.] |
pedig tegnap írtuk, hogy nem vagyunk jelen és zérók az infóink. Azt pedig már rengetegszer, hogy az Illatos útról kutya más kutyák közé nem mehet egyenest, mert sok nyavalya dúl ott.
A mi mentési protokollunk szerint az Illatos útról kutya egyenest kórházba megy vagy olyan ideigleneshez, akinél nincs más kutya
www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok
|
| | | [válaszok erre: #19505] |
[előzmény: (19501) vagyok1, 2011-07-03 17:22:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csabaiállatvédők
Tagság: 2009-02-22 11:32:57
Tagszám: #70809
Hozzászólások: 1199
|
19502. Elküldve: 2011-07-03 17:25:05, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12495.] |
erről beszélek: a lányok sem tudták kihozni a kutyát, nem volt hová, nem volt miből, de kozma sem adta volna, mert ki akarja viszgálni, mi történt a kutyával, hogy ilyen állapotba került - ami jelzem, tragédia....
Macskamama Bea
Shih-tzu fajtamentés
http://www.facebook.com/shihtzufajtamentes
OSIRIS Állat- és természetvédelmi Alapítvány
Számlaszám: 10102615-04017200-01003000
|
| | | [válaszok erre: #19504 #19506] |
[előzmény: (19500) T.Anna, 2011-07-03 17:20:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vagyok1
Tagság: 2009-08-23 17:33:06
Tagszám: #77118
Hozzászólások: 2708
|
19501. Elküldve: 2011-07-03 17:22:19, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12496.] |
Róla tudták hogy nincs jól, azt mondta az orvos a kozmának, h csütörtök óta romlik az állapota!
Mi amúgy nem tudtuk, h nincs jelen egy állatvédő sem, tőletek tudtuk meg. Mi csak azt láttuk, h 3 shih-tzu is bent van, a 4. az a keverék kutyus, aki nem shih-tzu, de kihoztuk őt is (ő az a szuka, akiről azt hittétek hogy tüzel). Egy shih-tzut pedig örökbeadtak.
|
| | | [válaszok erre: #19503] |
[előzmény: (19497) T.Anna, 2011-07-03 16:58:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
19500. Elküldve: 2011-07-03 17:20:56, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12497.] |
Nem értem, Hát nem az volt, hogy Kozma doktor nem adta ki a kutyát?
Hanem az volt, hogy, nem számítottak beteg kutyára és nem volt hová vinni?
(Nem akarok visszamenni az időben, de mi 2005. január 3-án jegyződtünk be és 1%-ot első ízben 2008 októberében kaptunk. Addig is volt panzió és pénz. Arra alapoztunk, amink biztosan volt (pénz, kapcsolat, kapacitás) és nem fordítva, csináljuk, oszt majd lesz vmi...
tényleg off itt, de http://lelenc.hu/2004/ - 82 gazdára talált, nem volt egyesület, vannak benne 2003-as mentések is,
http://lelenc.hu/2005/ 112 gazdára talált, vannak benne 2004-es mentések, nem volt egyesület és persze ment a fajtamentés is)
www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok
|
| | | [válaszok erre: #19502] |
[előzmény: (19499) csabaiállatvédők, 2011-07-03 17:12:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csabaiállatvédők
Tagság: 2009-02-22 11:32:57
Tagszám: #70809
Hozzászólások: 1199
|
19499. Elküldve: 2011-07-03 17:12:05, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12498.] |
a lányok ott álltak, és senkivel sem tudtak beszélni, aki tanácsot tudott volna adni, hová tegyék a kutyát, ugyanis ilyen állapotban egy ideigleneshez, hacsak mondjuk pl. nem kasznakata az illető, aki profi a betegségekben, nem mehet.
engem felhívni nem tudtak, a telepen voltam, ahol a 200 kutyától nem hallottam a telefont.
ezt a kutyát akkor tudtuk volna kihozni, ha azonnal behospitalizáljuk - DE! én ugyan csak a helyi állatorvosi árakkal vagyok tisztában, de emlékszem katáék mennyit fizettek memory kezeléséért - 123 ezret?
vagy a szánhúzók a mentett husky családért: 600 ezret....
szóval mivel itt a határ számlában csak a csillagos ég, nem merték bevállalni, jelzem, nem is volt hová vigyék.
kozma meg volt böbbenve a kutya állapotán, amit telefonban jeleztek neki, és azt mondta, ne is vigyék, kivizsgálja, mi történhetett.
gondolom hogy sem a Lelenc, sem a Noé-nál nem úgy működött, hogy megalakulás után azonnal voltak panziós és kórházi helyek - valahol mindenki elkezdi. és mint előző hozzászólásomból gondolom lejött, hogy én nem idegenkedem a beteg és öreg kutyáktól, azért van amit nem tudunk bevállalni, egyszerűen eszközök híján.
Macskamama Bea
Shih-tzu fajtamentés
http://www.facebook.com/shihtzufajtamentes
OSIRIS Állat- és természetvédelmi Alapítvány
Számlaszám: 10102615-04017200-01003000
|
| | | [válaszok erre: #19500 #19508 #19562] |
[előzmény: (19492) T.Anna, 2011-07-03 16:36:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csabaiállatvédők
Tagság: 2009-02-22 11:32:57
Tagszám: #70809
Hozzászólások: 1199
|
19498. Elküldve: 2011-07-03 17:01:59, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12499.] |
miután az osiris égisze alatt működik a shih-tzu mentés, gondolom ez nekem szól, mármint hogy csak szép kis sicukról szól az élet.
akkor: Ő Pumpus, aki a békéscsabai gyepire került be, 13-14 éves, 95%-ban vak, valamint nem tudott lábra állni, ezért hazahoztam, lévén hogy örökbefogadásra esélytele, de legalább megédesítsem az utolsó hónapjait. a gondoskodásnak hála, lábra állt, és csoda történt, ugyani pár hét elteltével megjelent az eredeti gazdája:
http://www.youtube.com/watch?v=_xFQbzEBVdw
ők a Nádas-kölykök:
egy nádas közepén találtak rájuk, szóltak egy állatmenhelynek, akinek sintérszerződése van a faluval, hogy menjen értük. a kölykök még két nap múlva is ott voltak étlen-szomjan, ugyanis a tisztelt menhely lecarta őket, mivel ők csak a helyi sintér által befogott falusi kutyákért kapják a fejpénzt.
szintén az osiris gondozásában vannak.
ÉS! ajánlom figyelmetekbe az a kis lényt, aki kb. 1.30-nál bemászik a képbe: ő fejlődési rendellenességgel született, eddig minden orvos az altatást javasolta, de még az osiris kínlódik vele, több hónapja, hátha találunk olyan dokit, aki tud vele valamit kezdeni.
http://www.youtube.com/watch?v=KR_OrRCr0n4&feature=related
sajnos mivel nem tudok képet feltölteni, így nem tudom feltenni Munny-és Bunny képét, az egyiknek mindkét szeme kirohadt, a másiknak keresztbe volt törve az állkapcsa, és még így is meg kellett venni a szaporítótól:
http://gallery.site.hu/u/Fellfreunde/Bekescsaba/nach_D_vermittelt/Bunny/
http://gallery.site.hu/u/Fellfreunde/Bekescsaba/nach_D_vermittelt/Munny/
Macskamama Bea
Shih-tzu fajtamentés
http://www.facebook.com/shihtzufajtamentes
OSIRIS Állat- és természetvédelmi Alapítvány
Számlaszám: 10102615-04017200-01003000
|
| | |
[előzmény: (19480) m a x, 2011-07-03 16:01:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
19497. Elküldve: 2011-07-03 16:58:26, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[12500.] |
Az a helyzet, hogy amíg jelen lehettek az állatvédők, akkor számos esetben időben észlelték, hogy egy-egy kutya nincs jól...nem egy kutyához az állatvédő csapat tagja vitte az orvost, mert egyébként nem nézegetik őket, nem veszik észre, ha kezd nem jól lenni...
Félek, hogy a mostani esetek nem egyediek és félek, egyre több ilyen lesz. És persze vagy kiderül, vagy nem, de valszeg inkább nem 
Gondolom ti sem dokumentáljátok és nem fordultok az illetékeshez, a nyilvánossághoz, hanem benyelitek
www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok
|
| | | [válaszok erre: #19501] |
[előzmény: (19495) vagyok1, 2011-07-03 16:47:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep (üzenet: 31878, Kutya) |
|
|
|
|
