[KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier (üzenet: 23704, Kutya) |
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
17609.  Elküldve: 2011-05-04 19:05:46, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6101.] |
tegnap este írtam, h megkérdeztem az egyik állatorvosunkat, erre nincs (sincs) DNA teszt a fajtánkban 
ha lene, nyilván megcsináltatnám Olenkának, de sajna N I N C S . . .
|
| | | [válaszok erre: #17613 #17619] |
[előzmény: (17604) Blackdogs, 2011-05-04 17:00:39] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
17608. Elküldve: 2011-05-04 19:02:44, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6102.] |
ugye h vicces is lehet? egész jókat röhögtem most, ahogy visszaolvastam 
|
| | |
[előzmény: (17603) waterdrag, 2011-05-04 16:25:34] |
|
|
|
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
17607. Elküldve: 2011-05-04 17:16:14, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6103.] |
Pontosan így van ! Ezért tűnt számomra reálisnak, hogy nagy százalékban fekete kölykök születtek. De arra nem gondoltam, hogy OFT-valami párosításból lett 2. generáció is ! Lehet, hogy naív vagyok ?  
|
| | |
[előzmény: (17606) waterdrag, 2011-05-04 17:10:55] |
|
Haladó 
|
|
waterdrag
Tagság: 2003-09-18 12:55:03
Tagszám: #6632
Hozzászólások: 3025
|
17606. Elküldve: 2011-05-04 17:10:55, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6104.] |
elsőben lehet h csak feketét hoz(ált sztem afekete a dominánsabb szín,fajtától függetlenül) de másodikban ki fog hasadni fehér.
sztem egy fajtánál sem beszélhetünk ilyen evidenciákról.mert az h mi mit hiszünk az egy dolog,az meg más kérdés h mi történt. 
Cöri&Zaire
"Nem az ember teszi a kutyát hanem a kutya az embert,és remélem , hogy ez enyém jó munkát végez."
|
| | | [válaszok erre: #17607 #17611] |
[előzmény: (17605) Blackdogs, 2011-05-04 17:07:47] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
17605. Elküldve: 2011-05-04 17:07:47, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6105.] |
Én írtam azt hiszem, hogy uszkárban is a fekete - más szín párosításoknál, az esetek 90% -ában, első generációban csak fekete kölykök születnek. Kivétel ez alól persze, ha a szülők már hordozzák a 4 másik szín valamelyikét....Pl. fekete - fehér párosításnál, fekete kölykök lesznek. Én ezért tartottam elképzelhetőnek, hiszen OFT-nél nekem evidens volt, hogy nem hordoz más színt genetikailag...
|
| | | [válaszok erre: #17606] |
[előzmény: (17603) waterdrag, 2011-05-04 16:25:34] |
|
| Haladó
|
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
17604. Elküldve: 2011-05-04 17:00:39, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6106.] |
Hát igen...én is azon gondolkoztam, amikor itt foglalkozni kezdtünk a színekkel, hogy szerintem - és itt tisztelet a kivételnek, már ha van - senkinek gőze nincs arról, hogy öröklődés szempontjából egy színes alomban született kutya, milyen színeket örökít, örökíthet.... Mondjuk tényleg nagyon rossz érzés lehet, ha vki vesz egy kutyát tenyésztési v. kiállítási szándékkal és 8-10 hónapos korára ezüst színű lesz...vagy örökít vmi érdekes színt ! Én például azt sem tudom, hogy van-e erre genetikai vizsgálat ? Ezért gondoltam, hogy meg lehetne kérdezni egy hozzáértőt...aztán mindenki dönthetne a saját lelkiismerete szerint ! 
|
| | | [válaszok erre: #17609] |
[előzmény: (17594) Darja, 2011-05-04 14:47:31] |
|
| Haladó
|
|
waterdrag
Tagság: 2003-09-18 12:55:03
Tagszám: #6632
Hozzászólások: 3025
|
17603. Elküldve: 2011-05-04 16:25:34, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6107.] |
ezt mondjuk erőssen kétlem,vicces dolog a genetika,de nem ennyire
Cöri&Zaire
"Nem az ember teszi a kutyát hanem a kutya az embert,és remélem , hogy ez enyém jó munkát végez."
|
| | | [válaszok erre: #17605 #17608] |
[előzmény: (17593) Leíratkozott felhasználó, 2011-05-04 11:05:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Berni0810
Tagság: 2006-11-14 11:52:54
Tagszám: #37184
Hozzászólások: 1233
|
17601. Elküldve: 2011-05-04 15:35:39, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6109.] |
az valóban érdekes lenne, de szerintem nem lesz kipróbálva, ők sem tervezett kölykök voltak
Berni
|
| | |
[előzmény: (17598) Darja, 2011-05-04 15:10:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Berni0810
Tagság: 2006-11-14 11:52:54
Tagszám: #37184
Hozzászólások: 1233
|
17600. Elküldve: 2011-05-04 15:34:13, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6110.] |
képen valóban csak a kan, a fekete volt feltéve, mert arról van képem, az " nálunk" van 
A két tesó barátnőméknél él, onnan csak ígéretet kaptam, hogy mivel látták Brendon képét a netboardon, így küldenek a tesókról is, hogy őket is fel tudjam tenni
Berni
|
| | | [válaszok erre: #17602] |
[előzmény: (17599) Darja, 2011-05-04 15:14:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
17599. Elküldve: 2011-05-04 15:14:07, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6111.] |
O.K! Én csak a fekete színűt láttam, de azért is írtam 99 %-ot, mert benne volt a lehetőség, hogy más szjnűek is születtek, csak talán nem tudunk rőla.
Azért érdekes az arány.
Az állomány mondjuk 99 %-ban fekete utódokat produkál, az OFT-t más fajtával keresztezve mondjuk 99 %-ban, de lehet akár 50 %-ban is fekete kölykök születnek.
Akkor tényleg milyen genetikai háttere van azoknak a kutyáknak, akik szjnes utódokat hoznak fekete szülóktől?
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #17600] |
[előzmény: (17597) Berni0810, 2011-05-04 15:06:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
17598. Elküldve: 2011-05-04 15:10:38, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6112.] |
Na, pont ezt vártam, hogy cáfolja meg vki, aki látott már vegyes almot.
Akkor elmondhatjuk, hogy vegyes színűek is lehetnek.
(Akkor hogy is lesz manapság fekete szülőktől és tizengenerációra visszamenve fekete felmenőktől mégis színes kutya? Tán a közeli pár generációs ősök mégsem mind feketék?)
Az más kérdés, hogy a most fehér komi-OFT kölyköknek a következő generációban - akár komondorral is fedeztetve - fekete kölykeik is lehetnének. Hiszen genetikailag benne van már a fekete.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #17601] |
[előzmény: (17596) Berni0810, 2011-05-04 15:05:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Berni0810
Tagság: 2006-11-14 11:52:54
Tagszám: #37184
Hozzászólások: 1233
|
17597. Elküldve: 2011-05-04 15:06:21, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6113.] |
nemnem, én csak a kanról írtam,hogy fekete, a szuka tesói fehérek 
akinek van energiája visszakeresheti 
Berni
|
| | | [válaszok erre: #17599] |
[előzmény: (17594) Darja, 2011-05-04 14:47:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Berni0810
Tagság: 2006-11-14 11:52:54
Tagszám: #37184
Hozzászólások: 1233
|
17596. Elküldve: 2011-05-04 15:05:24, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6114.] |
ezt cáfolom a komondor- oft keverék testvéreivel,aholis 2 db fehér szuka tesó is született az egyszem fekete kan mellé
Berni
|
| | | [válaszok erre: #17598] |
[előzmény: (17593) Leíratkozott felhasználó, 2011-05-04 11:05:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
17595. Elküldve: 2011-05-04 14:50:27, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6115.] |
Eddig mit hittél, a gyűrűs göndör szőrt honnan hozták az OFT-k?
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | |
[előzmény: (17591) Leíratkozott felhasználó, 2011-05-04 10:24:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
17594. Elküldve: 2011-05-04 14:47:31, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6116.] |
Mielőtt még itt szörnyűlködnél, ezek tények, megtörtént dolgokon alapulnak, igaz még a te fekete terrieres időszámításod előttről, így nyugodtan meglepődhetsz még ilyenen -speciel pont a fekete komondorokra gondolok. Volt "hivatalos" pároztatás is bőven, Berni is beszámolt a közelmúltban ilyen alomról, és mind-mind feketék lettek.
Más fajtás példát is tudnék mondani, több almot is több fajtával, de nem teszem, mert másról - sokakkal ellentétben - nem szoktam infokat kiadni az engedélye nélkül, még 10-20 év elteltével sem. 
Provokáljál csak nyugodtan...
Én a helyedben azon gondolkodnék inkább, hogy ha ez igaz (legalább a "vegyes" almok mondjuk 99 %-ban), akkor milyen szerencsétlenség vagy génkészlet kell ahhoz, hogy 2 fekete színű fekete terriernek, akiknek a szüleik is feketék (tételezzük fel ezt alapból), mégis színes - a tiszta feketétől bármiben eltérő - színű utódai szülessenek.
És itt visszacsatolnék Blackdogs-hoz, talán tényleg foglalkozni kellene ezzel, legalább az ilyen almok szüleinél kellene genetikai vizsgálat, hogy tudja a jóember, melyik kutya örökít más színt, vagy mindkettő? Ill. terheltek-e a fekete alomtestvérek?
Mert így szívhatja meg az, aki ilyen alomból fekete tenyészkutyát vásárol, majd tenyésztésbe vonja, és akár az F1, akár az F2 generációban - legnagyobb megdöbbenésére - szürke, foltos, akármilyen színű kutyák születnek.
Egyébként a szürke és a "kék" genetikailag nem ugyanaz a szín, mint ahogy írtam is, hogy számtalan szürke vagy nevezzük kék kutyának teljesen más a genetikai kódja.
Visszatérve az ősökre (akár a 4 alapfajtát, akár a belekvert bármilyen kutyákat vesszük figyelembe):
Kozak La Ros Faron apja Lájf Lu (kiemelt tenyészkan!) 6.generációs egyik őse rottweiler volt, anyai ágról már volt benne airedale és moszkvai vizikutya is. 6 generáció azért nem sok az állattenyésztésben. Kozak mégis csak fekete utódokat nemzett valamennyi szukának, aki fedeztetve volt vele. Tovább menve: Kozak fedezte a saját szuka kölykét is (szoros rokontenyésztés) amelyik alomból szintén csak és koromfekete kölykök lettek, mint azok utódai is.
A szakmai kérdés tényleg az, mi kell ahhoz, hogy a manapság tenyésztésbe vont OFT-k - akik már tizen vagy huszongenerációs kutyák és tényleg távol vannak az ősöktől - színes kutyákat nemzenek vagy szüljenek? Hacsak a közeli generációkban nincs nem hivatalosan más fajta bevonva a tenyésztésbe?
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #17597 #17604] |
[előzmény: (17593) Leíratkozott felhasználó, 2011-05-04 11:05:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
17593. Elküldve: 2011-05-04 11:05:56, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6117.] |
én még igen, ezen pl. nagyon 
Idézet:
| Ezt támasztja alá az a tény is, hogy tudomásom szerint az eddigi „vegyes” házasságokból (OFT és bármely más fajta párzása esetén) mindig csak fekete kölykök születtek.
| |
|
| | | [válaszok erre: #17594 #17596 #17603] |
[előzmény: (17592) waterdrag, 2011-05-04 10:36:18] |
|
|
|
|
waterdrag
Tagság: 2003-09-18 12:55:03
Tagszám: #6632
Hozzászólások: 3025
|
17592. Elküldve: 2011-05-04 10:36:18, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6118.] |
én már nem lepődök meg semmin
Cöri&Zaire
"Nem az ember teszi a kutyát hanem a kutya az embert,és remélem , hogy ez enyém jó munkát végez."
|
| | | [válaszok erre: #17593] |
[előzmény: (17591) Leíratkozott felhasználó, 2011-05-04 10:24:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
17591. Elküldve: 2011-05-04 10:24:43, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6119.] |
ugyehogyugye?
fehér óriás uszi is becsusszant oldalról, ez nekem is vadiúj infó volt
|
| | | [válaszok erre: #17592 #17595] |
[előzmény: (17590) waterdrag, 2011-05-04 10:06:11] |
|
|
|
|
waterdrag
Tagság: 2003-09-18 12:55:03
Tagszám: #6632
Hozzászólások: 3025
|
17590. Elküldve: 2011-05-04 10:06:11, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6120.] |
hehe
Cöri&Zaire
"Nem az ember teszi a kutyát hanem a kutya az embert,és remélem , hogy ez enyém jó munkát végez."
|
| | | [válaszok erre: #17591] |
[előzmény: (17587) Leíratkozott felhasználó, 2011-05-04 09:18:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
17589. Elküldve: 2011-05-04 09:52:50, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6121.] |
 de édes! 
|
| | |
[előzmény: (17585) Marcipici, 2011-05-04 07:06:54] |
|
|
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
17588. Elküldve: 2011-05-04 09:30:12, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6122.] |
Hát igen, szürke inkább jöhet a Dél-orosztól, mint a schnacitól.
De mivel az OFT domináns fekete gént hordoz, ezért a színhiba a tiszta vonalakban olyan ritka kellene legyen, mint a fehér holló.
Ha az 1 %-ot máshol sem haladja meg, akkor nem is érdemes vele foglalkozni, van más nagyobb probléma, ami nagyobb százalékban fordul elő.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | |
[előzmény: (17587) Leíratkozott felhasználó, 2011-05-04 09:18:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
17587. Elküldve: 2011-05-04 09:18:32, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6123.] |
Idézet:
|
I thought it was known fact for you that giant Schnauzer, Rottweiler,Newfoundland and Airedale Terrier are not the only breeds for blackies.From the very beginning they used in "Red Ster" almost all breeds they had and mixed dogs too.
1.Giant Schnauzer
2.Rottweiler
3.Newfoundland
4.Airedale Terrier
5.Caucasian Shepherd Dog
6.South-russian shepher (colour can be totally white)
and they mixed south-russian shepher+white pudel and used for blackies too
7.Moscow Grand Dane (real grand dane+east-evropian shepher)
east-evropian shepher
moscow grand dane
8.Russian foxhound
9.West-sibirian laika
10.East-sibirian laika
and many mixed dog (for exemple,doberman+shepher,newfoundlend+caucasian shepher+esat-russian shepher,airedaleterrier+russian foxhound and many other variations and breeds which is unknown for making blacky today).Of caurse,first 4 breeds are basic and the rest used just onse or twice for breeding bot nevertheless they were shared.There were not so many dogs in Russia after second world war and they had to use almost all of them even with wrong bite,dogs with missed teeth (molars or premolars) and one testicle.Even in 70th a few giant Schnauzers were imported from East Germany to "Red Star" and used for blackies also,one of them had one testicle and wrong bite (Ditter f.Drakhentshluht from Ajax f.Kliatal) but was used anyway.
Are you surprised now about the problems what blackies still have?
| |
Ezt most találtam, van benne pár helyesírási hiba, de asszem azok javítgatása nélkül is érthető.
2006-os bejegyzés egy orosz feketével foglalkozó fórumon
|
| | | [válaszok erre: #17588 #17590] |
|
|
|
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
17586. Elküldve: 2011-05-04 08:55:54, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6124.] |
A színgenetika téma a fajtánknál – és az eddigi más fajtájú kutyáimnál – sem érdekelt annál mélyrehatóbban, mint amennyire Dr.Zöldág László: Kutyagenetika és örökletes betegségek c. könyvében taglalja.
Talán azért nem, mert nem voltam érintett a rendellenes vagy nemkívánatos színek ügyében, mivel nálam még nem született a feketén kívül más színű OFT, még fehér foltos sem.
Ritkán került hozzám más tenyészetből kutya, de azoknak többségében ismertem a családfáját, és szerencsére utánuk sem születtek színes kutyák.
Szerintem a fajtagondozó munkájában is inkább érdekesség, mint amolyan fontos téma kell legyen a színes kutyák.
Természetesen aki érintve van, annak jobban bele kell mélyednie a témába, főleg ha ilyen hordozó vonallal bárki is tenyészteni akar.
Nem gondolom, hogy nagyobb gond egy színes kutya születése, mint más, az egészséget veszélyeztető genetikai probléma.
Mondom ezt azért is, mert Mo-on eddig nyilvántartott cca 2000 OFT-ből szerintem 20 színes kutya sem volt, azaz az 1 %-ot sem érte el. Vannak vérvonalak ahol többször előfordult, és a legtöbben soha. Más genetikai problémák sokkal sűrűbben.
Dr.Zöldág szerint „az OFT színöröklése a legegyszerűbbek közé tartozik (monogén domináns). Fekete A s alléllal. (Gondolom a tisztán tenyésztett OFT-kre vonatkozóan.)
A fekete schnacinak ugyanez a szín genotípusa.
Mivel az OFT tenyésztésénél anno elsőrendű szempont volt a fekete színre szelektálás, elvileg igen ritkán fordulhat elő színes egyed, amennyiben tiszta vérben tenyésztik a fajtát.
Más kérdés, hogy idegen fajták bevitelével megnőhet ennek az esélye, de ennek más árulkodó jegyei is vannak,(felépítés, fejforma, szemforma, fül nagyság és tűzés, dísszőr hiánya és a többi) azért kell szigorúan ragaszkodni a tenyésztésben a standardhez. Pl. a tibeti masztiff színgenetikája igen bonyolult és összetett, egy ilyen fajta bevitele bármilyen szín előfordulását okozhatja, black & tan, sárga, ordas, foltos, kék, stb…
Számomra érdekes az a felfogás, hogy a szürke szín a snacitól jön, mivel fekete schnaci almokban sem születnek szürke kutyák.
Az is figyelemre méltó, hogy teljesen más a színgenetikája a kerrynek, a só-bors snacinak, a yorkinak, vagy más, kék, kékülő ill. szürke kutyáknak.  
Tenyészetemben volt olyan kutya, amelyik még csak 7 generációra volt Roy-tól, az óriás schnacitól és 6 generációra a többi „alapfajtától” (rotti, airedale, stb.) mégsem születtek utána soha semmilyen színes kutyák, tehát az ősökre, a kiinduló fajtákra fogni a most született színeseket elég gyenge érv az én olvasatomban. Ezt támasztja alá az a tény is, hogy tudomásom szerint az eddigi „vegyes” házasságokból (OFT és bármely más fajta párzása esetén) mindig csak fekete kölykök születtek. (Cáfoljon meg, ha vki tud mást.)
Az OFT színe domináns fekete! Elvileg 2 fekete kutyának csak fekete kölykei lehetnének, hacsak nem volt a közelben más fajta a vérvonalban.
Érdekes lenne egy genetikai vizsgálat sorozat az OFT-knél, főleg a sokat tenyésztésben használt kutyáknál, nem lepődnék meg, ha a „hivatalos” ősökön kívül más fajták nyomai is felfedezhetők lennének.
Egy szó mint száz, a színgenetika annál sokkal bonyolultabb, hogy itt mi, vagy akár a fajtagondozó klub érdemben tudna foglalkozni vele.
De érdekes téma, az biztos, csak nem jutunk sehova vele.
Ellenben az említett Kutyagenetika c. könyvet melegen ajánlom mindenkinek, aki tenyésztésre adja a fejét, vannak olvasandó infok: mennyiségi és minőségi tulajdonságok öröklése, beltenyésztés, vonaltenyésztés, genetikai és veleszületett betegségek és ezek öröklődése, megjelenése…
Végül azzal zárnám a véleményemet e témában, hogy alapvetően oda kellene eljutnunk tenyésztőknek, hogy legalább a fajtaleírásnak megfelelő kutyákat tenyésszünk, különösebb anatómiai hibák nélkül, egészségeseket, jó vézenűeket, és akkor majd érdemes lesz foglalkozni mélyrehatóbban a színgenetikával is. Akkor, amikor még a genetikusok számára is vannak felfedezendő területek, nem hiszem hogy a fajtaklub feladata „kibányászni” hogy melyik kutya mitől színes. Talán 1-2 évtized múlva eljutunk oda, hogy választ kapunk erre a kérdésre is, de lehet hogy sok tenyésztőnek nem is lenne kellemes szembesülni ezzel és felvállani az igazságot. Addig csak azt tudom tanácsolni, hogy mindenki alaposan vizsgálja meg a tenyésztésbe vett kutyák vonalait, felmenőit (azok testvéreit), alomtestvéreit, előzőleg született utódait, és akkor nagy meglepetés nem érheti. Mindezt nem csak a kutyák színére vonatkozóan, hanem egyéb tulajdonságaikra is.
Mostanában több a munkám, és a kertészkedés is elvesz jelentős időt az életemben, ezért nem vagyok és leszek „mindennapos” vendég a topicon, főleg ha nem én vagy a kutyáim a téma mindig valami becsmérlő bejegyzésekben.
Nem szerkesztettem őjra, csak véletlenül nyomtam a válasz helyett a szerkesztésre. 
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-05-04 09:22:52]
|
| | |
[előzmény: (17578) Blackdogs, 2011-05-04 05:31:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Marcipici
Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558
|
17585. Elküldve: 2011-05-04 07:06:54, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[6125.] |
Ha már a színekről van szó, szép, sárga virágos mezőben, Nyinci csukott szemmel rohan
Edina
"Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi
Album
|
| | | [válaszok erre: #17589] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier (üzenet: 23704, Kutya) |
|
|
|
|
