[KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier (üzenet: 23704, Kutya) |
|
|
|
Berni0810
Tagság: 2006-11-14 11:52:54
Tagszám: #37184
Hozzászólások: 1233
|
16583.  Elküldve: 2011-03-09 09:59:38, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7126.] |
Berni
|
| | |
[előzmény: (16582) Blackdogs, 2011-03-09 09:58:34] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
16582. Elküldve: 2011-03-09 09:58:34, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7127.] |
Na azt, hogy volt-e engedély mi biztosan nem fogjuk tudni !
De szerintem volt....bár nehéz lehetett alátámasztani szakmai indokokkal !
Kéz kezet mos...még mindig ! 
|
| | | [válaszok erre: #16583 #16588] |
[előzmény: (16580) Berni0810, 2011-03-09 09:52:33] |
|
Haladó 
|
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
16581. Elküldve: 2011-03-09 09:53:12, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7128.] |
Na igen...én azt nem értettem, hogy ha már az "egy szukás" gazdi megcsinál egy ilyen párosítást, miért nem az apjához ment ?
Mindkét kan elérhető...azonos típusú..közel azonos kiállítási eredményekkel...utódok is születtek mindkettő után...
Nem találtam az okot, hogy miért jobb így....reméltem talán majd Ti megtaláljátok ! 
Szerinted megfogják vizsgálni ??? Most sem tették...pedig nagy nevek vannak a történetben (és itt nem kutya nevekre gondolok)... 
|
| | | [válaszok erre: #16584 #16586] |
[előzmény: (16578) Darja, 2011-03-09 09:45:53] |
|
| Haladó
|
|
Berni0810
Tagság: 2006-11-14 11:52:54
Tagszám: #37184
Hozzászólások: 1233
|
16580. Elküldve: 2011-03-09 09:52:33, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7129.] |
mondjuk szerintem ez még oké is, amíg nyíltan bevállalja, és a kölykök valóban azt a törzskönyvet kapják,amiből származnak
Így aki bevállalja és később tenyészteni akar vele, annak van lehetősége a kész tényeket szem előtt tartva megfelelő kant találni hozzá...
A gondok ott jönnek sztem, amikor nyílván nagyobb létszámú tenyészet esetében sumákol, átpapíroz, esetleg a klubtól nem kapott engedélyt egy adott párosításra, de azok a kölykök mégis megszülettek,csak más "égisze"alatt, aztán nagy boldogan lehozva az első almot szembesül,hogy a zöld iguánától kezdve minden van  ( itt ismételten jelezném, hogy a későbbi egymásnakugrás előtt most spec ismét dog almokra gondoltam , mielőtt vki magára veszi az írásom , merthogy ez a probléma nemcsak a dogot, az oft-t, de nagyon sok más fajtát is érint / érinthet )
Berni
|
| | | [válaszok erre: #16582 #16585] |
[előzmény: (16578) Darja, 2011-03-09 09:45:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
16578. Elküldve: 2011-03-09 09:45:53, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7131.] |
Jóóó van na, vizuális vagyok, le kell rajzolnom. 
de már értem.
elég rizikós, mert itt arről van sző ha jól értem, csak az anya anyai vonala más a kölyköknél.
Ezek szerint van aki bevállalja, nyílván oka volt rá, és remélem nem az, hogy nem talált más "épkézláb", tenyészthető és idegen vérvonalú kant. Nyílván meg van róla győződve, hogy a kan vonala kiváló, nem terhelt és gondolom annyira tetszik neki.
Mit lehet erre mondani?
Majd az élet igazolja vagy nem, hogy jó döntés volt-e?
Ha vki majdan, egyszer ebből a párosításból származó kutyát akar tenyésztésbe vonni, alaposan meg kell vizsgálnia minden testvért, az biztos.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #16580 #16581] |
[előzmény: (16574) Blackdogs, 2011-03-09 09:32:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Berni0810
Tagság: 2006-11-14 11:52:54
Tagszám: #37184
Hozzászólások: 1233
|
16577. Elküldve: 2011-03-09 09:39:47, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7132.] |
azt értem, de addíg, amíg a törzskönyvet, vagy legalább a nevet nem látjuk, az OKÁT csak találgatni lehet 
Berni
|
| | | [válaszok erre: #16579] |
[előzmény: (16574) Blackdogs, 2011-03-09 09:32:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
16576. Elküldve: 2011-03-09 09:38:03, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7133.] |
Igen...az anyjuk apja, ugyanabból a párosításból van, mint a saját apjuk...
|
| | |
[előzmény: (16575) Darja, 2011-03-09 09:36:24] |
|
| Haladó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
16575. Elküldve: 2011-03-09 09:36:24, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7134.] |
A kölykök egyik nagyapja ugyanabból a párosításból valő, mint az apjuk?
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #16576] |
[előzmény: (16570) Blackdogs, 2011-03-09 09:27:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
16574. Elküldve: 2011-03-09 09:32:50, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7135.] |
Na megpróbálom még egyszerűbben:
vonaltenyésztés---> szukára az apja...
Ez eddig ok !
Itt : szukára az apjával genetikailag (feltételezhetően), törzskönyvileg azonos kan...
|
| | | [válaszok erre: #16577 #16578] |
[előzmény: (16569) Berni0810, 2011-03-09 09:25:56] |
|
| Haladó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
16573. Elküldve: 2011-03-09 09:32:07, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7136.] |
Mert alig van jó szőrű kutya, és ha talál az ember egy ilyen kant, amelyik még másban is megfelelő, azt az unokájára téve tovább lehetne szaporítani a jó szőrű kutyák számát.
nem biztos hogy egy jó szőrű kutyához ismét találsz egy jó szőrű, idegen vonalú kant.
De ez csak egy példa volt pl. nálam, ahol szerencsére más, nagy dolgokban nincs nagy probléma.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | |
[előzmény: (16568) Marcipici, 2011-03-09 09:23:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Berni0810
Tagság: 2006-11-14 11:52:54
Tagszám: #37184
Hozzászólások: 1233
|
16572. Elküldve: 2011-03-09 09:30:08, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7137.] |
én úgy értelmeztem, hogy nem  A kölyök apja egyben a nagyapja is, anyai részről.  Csak az anyai oldal anyja, vagyis a kölykök nagyanyai oldala különbözik
Berni
|
| | |
[előzmény: (16567) Darja, 2011-03-09 09:20:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Berni0810
Tagság: 2006-11-14 11:52:54
Tagszám: #37184
Hozzászólások: 1233
|
16571. Elküldve: 2011-03-09 09:28:08, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7138.] |
nincs is ezzel baj szerintem , csak a polgárháborúkból hagyjatok ki
Berni
|
| | |
[előzmény: (16566) Darja, 2011-03-09 09:19:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
16570. Elküldve: 2011-03-09 09:27:27, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7139.] |
A példa:
Van az adott alom. Az anyjuk Morzsi. Az apjuk Buksi...
Morzsi apja és Buksi egy megismételt párosításból származnak. Azaz Morzsi apja és az alom apja testvérek...csak nem egyszerre születtek !
|
| | | [válaszok erre: #16575] |
[előzmény: (16567) Darja, 2011-03-09 09:20:39] |
|
| Haladó
|
|
Berni0810
Tagság: 2006-11-14 11:52:54
Tagszám: #37184
Hozzászólások: 1233
|
16569. Elküldve: 2011-03-09 09:25:56, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7140.] |
szerintem esetleg az lehetett, hogy mégsem akarták annyira rövidre zárni a kölykök génkészletét, mert így, ha jól értelmezem az anyjuk anyai oldala azért mégis hagy némi frissítési lehetőséget
így ahogy gondolkozom én 2 dologra gondolnék,vagy volt vmi gubanc azzal a vonallal, így nem mertek beleugrani a vonaltenyésztésbe, vagy esetleg nem sikerült teljesen feltérképezni az apai vonalat, így mint már írtam egy kis "kibúvóként" meghagyták az anya anyai vonalát "vészkijáratnak"
Vagy esetleg az apai vonalban vannak olyan klasszis kutyák, amik kiemelkedő tulajdonságokkal rendelkeznek, de esetleg az anyai vonal nem rendelkezik ilyenekkel,"csak" átlagkutyákkal ( ehhez azért a tkv-et is látni kéne )
Azért ha belegondol az ember, több tenyészetnél is előfordul - nem feltétlen csak az oft-nél - hogy a kennel alapításakor egy esetleg átlagos szukával indítanak, amire keresnek egy jó kant, majd esetleg ezeknek a kölykökből egy szukát megtartva a vonal / típus rögzítés érdekében befedeztetik megint ugyanazzal a kannal Így már van értelme a dolognak, ha egy tényleg klasszis ősökkel rendelkező kanról van szó, aki önmagában is egészséges, jó vézenű és fajtája reprezentánsa
Berni
|
| | | [válaszok erre: #16574] |
[előzmény: (16563) Blackdogs, 2011-03-09 09:15:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Marcipici
Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558
|
16568. Elküldve: 2011-03-09 09:23:54, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7141.] |
Mint abszolút laikus a témában, érdeklődöm 
Ha jól emlékszem, akkor azt mondtad, hogy a szőrminőséget relatív könnyű javítani. ( Ha nem akkor kéretik nem megverni  )
Amennyiben az első állítás igaz, akkor miért kellene egy relarív egyszerűen javítható hiba korrigálására esetleg rizikósabb rokontenyésztést alkalmazni?
Edina
"Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi
Album
|
| | | [válaszok erre: #16573] |
[előzmény: (16559) Darja, 2011-03-09 08:45:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
16567. Elküldve: 2011-03-09 09:20:39, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7142.] |
Húú, akkor nem is értem ezt a rokonságot, írjál már példát Buksi, Morzsi, stb. nevekkel.
A kölykök apja és anyja teljes testvérek csak másik párosításból?
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #16570 #16572] |
[előzmény: (16563) Blackdogs, 2011-03-09 09:15:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
16565. Elküldve: 2011-03-09 09:18:02, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7144.] |
Ha nevesítenéd, se mondana nekem sokat, hiszen ahogy írtam, az adott egyedeket és rokonságát nagyon jól kell ismerni egy véleményhez, én pedig a saját vagy a fedezőkanjaink vonalán túlmenően ilyen szinten egyiket sem ismerem jól, főleg nem minden egyedet, ez akár itthoni akár orosz vagy más külföldi vonalakról van szó. Sok időráfordítást igényelne és gondolom sok egyed nem is fellelhető egy ilyen vizsgálatra egy kivülállónak.
Gondoltam, nem baj ha írok egy példát arra, hogy én milyen esetben élnék ilyen lehetőséggel, ha a vonalakat alkalmasnak ítélném a rokontenyésztésre. 
Több generációs saját vérvonallal azért könnyebb dolgozni, mert azt legalább ismeri az ember.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | |
[előzmény: (16561) Blackdogs, 2011-03-09 08:59:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Berni0810
Tagság: 2006-11-14 11:52:54
Tagszám: #37184
Hozzászólások: 1233
|
16564. Elküldve: 2011-03-09 09:15:36, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7145.] |
azért néha mi is egyet érthetünk,nem ?
Berni
|
| | | [válaszok erre: #16566] |
[előzmény: (16560) Darja, 2011-03-09 08:48:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
16563. Elküldve: 2011-03-09 09:15:31, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7146.] |
Elolvastam a hozzászólásokat újra és egy icipicit még pontosítanék. Amit én igazából nem értek az az, hogy mi lehetett a párosítás célja, hiszen a kölykök apja és az anya apja tkv-t tekintve azonos, de nem alomtestvérek ! Tehát nem vonaltenyésztés...csak majdnem ?!
Igazából ezt a "csavart" nem értem a párosításban...azt, hogy ennek mi lehet az oka ?
Mert - ahogy azt Darja is írta - klasszikus vonaltenyésztés lenne, ha visszatették volna a szukára az anyját...de a kan nem az apja....viszont genetikailag feltételezhetően ugyanaz....
|
| | | [válaszok erre: #16567 #16569] |
[előzmény: (16559) Darja, 2011-03-09 08:45:12] |
|
| Haladó
|
|
Berni0810
Tagság: 2006-11-14 11:52:54
Tagszám: #37184
Hozzászólások: 1233
|
16562. Elküldve: 2011-03-09 09:14:46, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7147.] |
Berni
|
| | |
[előzmény: (16559) Darja, 2011-03-09 08:45:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
16561. Elküldve: 2011-03-09 08:59:34, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7148.] |
Köszönöm a kimerítő választ !
Nem szeretném az adott párosítást nevekkel egyértelműsíteni...de mivel én nem találtam azokat az "indokokat", amiket ti is leírtatok...gondoltam megkérdezem....hátha olvasok olyat, ami nekem nem jutott eszembe !
Arra, hogy Te vagy bárki csinálna-e ilyen párosítást, igazán nem voltam kiváncsi ! Én nem ellenzem a vonal vagy rokon tenyésztést, ha annak van értelme ! De azt hiszem ennek már itt is többször hangot adtam....
|
| | | [válaszok erre: #16565] |
[előzmény: (16559) Darja, 2011-03-09 08:45:12] |
|
| Haladó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
16560. Elküldve: 2011-03-09 08:48:18, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7149.] |
Egészen hasonlóan gondolkodunk. Pedig most olvastam a válaszodat... 
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #16564] |
[előzmény: (16558) Berni0810, 2011-03-09 08:01:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
16559. Elküldve: 2011-03-09 08:45:12, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[7150.] |
A vonaltenyésztés egy elfogadott és használatos módszer az állat (eb)tenyésztésben, igen célravezető (is) lehet, számtalan ilyen párosítással találkozhatunk, ha nézegetjük a tenyészvonalakat.
A "klasszikus" vonaltenyésztés szuka és apja párosítása, szuka és nagyapa párosítás már „csak”szoros rokontenyésztés. Vonaltenyésztés vagy szoros rokontenyésztés nagyon jó módszer egy adott tenyészegyed – főleg apaállat– tesztelésére, a stabil, tiszta genetikai háttér igazolására.
Természetesen csak profi tudással és a vérvonal igen mélyreható ismeretével (vagy más lehetőség hiányában) érdemes megkockáztatni ilyen párosítást, és kiemelkedő egyedekkel, hiszen kétélű fegyver.
Származhatnak belőle kiemelkedő utódok, de előfordulhat a szűkebb génkészlet miatt a negatív tulajdonságok halmozása is 1-1 egyedben.
Profi állattenyésztésben a szoros rokontenyésztés esetén elkerülhetetlen a szigorú szelekció, ami azért kutyánál nem úgy működik, mint egy haszonállatnál.
Az alom kiemelkedő egyedeinek preferálása mellett az előnytelen tulajdonságú egyedeket csak hobbykutyának kellene eladni.
De ki állapítja meg egy pár hetes kölykön, hogy melyikből lesz kiemelkedő tenyészállat és melyik "csak" hobbykutya? Hacsak nincs szemmel látható hibája a kölyöknek? (De ez benne van a pakliban egy vérvonalfrissítésnél is, főleg fiatal fajtában)
Ezért kell a tenyészszemle és egyéb értékmérők. fiatal felnőtt korban, még tenyésztésbe vétel előtt, és csak a kiemelkedő egyedeket használni a tenyésztésben.
Jön a köv.: kinek mi a kiemelkedő?
Egyébként a magánvéleményem az, hogy mindenkinek a saját felelőssége a tenyésztés, a párosítás, a megengedett határokon belül. Mint ahogy már írtam is erről, mindig a szukatulajdonosok döntenek és ezzel ők határozzák meg a tenyésztés irányát, a jövő generációját. Ha szakmailag felkészült tenyésztőkről beszélünk, akkor rendben is van ez, de lássuk be, tk. és eredmény nélküli szukákat is lehet szaporítani, törzskönyvvel is lehet tenyésztésre nem megfelelő utódokat produkálni akár jónevű kennelekben is, és a legjobb szándékkal is.
Egyébként tőlem mindenki azt csinál, amit akar a szabályzatokon belül, ha nem volt jó a döntése és ezt belátja, majd legközelebb másképp csinálja.
Fiatal fajtában, ahol elérhető és elég magas már az egyedszám, általánosságban nem tartom a legjobb megoldásnak a szoros rokontenyésztést, de kétségtelenül célravezető 1-1 kiemelkedő egyed létrehozásában, OFT-ben az oroszok előszeretettel rokontenyésztenek és marha büszkék rá, szinte minden ilyen alomnál kiemelik a rokontenyésztés tényét.
Nagyon komolyan: mindig az adott párosítást és a résztvevő kutyákat és vérvonalakat kell nagyon körültekintően vizsgálni, szvsz leginkább az egészség és vézen tekintetében, mivel egy küllemre nem sikerült kutya nem okoz tragédiát az állományban, de beteg, idegrendszeri problémával küzdő egyed életminősége nem kívánatos lesz, és bárki is lesz a gazdája, csak problémát és bánatot fog okozni. Nem csak az adott szülőpárt, hanem a felmenőiket, alomtestvéreiket, esetleges előző utódaikat is alaposan és objektíven vizsgálni kellene, főleg egészségi és vézen kérdésben.
A témában ezer és egy link található gondolom a neten is pro és kontra, állattenyésztő szakemberektől.
Ha még arra is kíváncsi vagy, hogy én élnék-e ilyen lehetőséggel? Igen, ha meggyőződnék arról, hogy nem okozok kárt vele, sőt elveszni látszó, kiemelkedő tulajdonságokat rögzíteni tudnék. Pl. egy kívánatos, igen jó szőrtípust, ami ritka mint a fehér holló. (Gondolok itt a kemény, megfelelő mennyiségű, hullámos, könnyen kezelhető és természetes állapotában is hollófekete szőrre.) 
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #16561 #16562 #16563 #16568] |
[előzmény: (16555) Blackdogs, 2011-03-09 06:53:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier (üzenet: 23704, Kutya) |
|
|
|
|
