[KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier (üzenet: 23704, Kutya) |
|
|
|
Varba
Tagság: 2010-02-03 10:43:12
Tagszám: #81979
Hozzászólások: 1355
|
14483.  Elküldve: 2010-11-06 11:18:58, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9226.] |
Mindíg tanul az ember 
|
| | |
[előzmény: (14482) Varba, 2010-11-06 11:17:59] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Varba
Tagság: 2010-02-03 10:43:12
Tagszám: #81979
Hozzászólások: 1355
|
14482. Elküldve: 2010-11-06 11:17:59, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9227.] |
Szia!
Adott a nappali ajtófélfán egy hintakampó, elég hosszú póráz és persze Borisz. Csak lesett, hogy szépítgetés címen nem tudott körberongyolni a házban. Kb 5 perc után feladta és hagyta magát. Még el is feküdt magától
Így már tényleg nem kell asztal, csak azt nem tudom, hogy erre eddig miért nem gondoltam  
|
| | | [válaszok erre: #14483 #14488 #14490] |
[előzmény: (14479) kisbea, 2010-11-06 10:13:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hegy.melinda
Tagság: 2006-11-12 12:14:45
Tagszám: #37021
Hozzászólások: 6447
|
14481. Elküldve: 2010-11-06 10:58:16, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9228.] |
Jó kirándulást, mi sem tesszük másként. 
Melinda
|
| | |
[előzmény: (14479) kisbea, 2010-11-06 10:13:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hegy.melinda
Tagság: 2006-11-12 12:14:45
Tagszám: #37021
Hozzászólások: 6447
|
14480. Elküldve: 2010-11-06 10:56:37, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9229.] |
Tök jó, hogy az arányok miatt hoztad ezeket a képeket, de pont egy olyan képet tettél fel amin a kutya nem beállítva van, nem mutathat így megfelelő arányt. 
Az előbb még csak 1-2 cmről volt szó, most már +4ről.  Értem én, van a standard és van ami így sikerült.  Felső határ a csillagos ég... akkor így hogy lesz egységes a fajta? Lesz 64 cmes szuka és lesz 80as? 
Nem vártam én szerződésmintát, de be kell látnod, hogy a most megszülető ilyen-olyan olcsó kölykök szülei tenyésztőktől származnak. Az utóbbi 1-2 évben lett felkapva a fajta, akinek szukája van felbuzdulva hoz le almot mert milyen jó dolog és olyan cukik a kiskutyák. Miért ne lenne fontos, hogy a hobbiként eladott kutyákat ivartalanítani kell?  Akkor nem fordulna elő, hogy a gazdi úgy gondolja a szukájának egyszer márpedig szülnie kell (bevett szokás és nézet), a kölyköket jobb esetben jelképes összegért eladják, elajándékozzák és máris elindult a lavina. Jönnek a kölykök innen-onnan. Talán ezért lenne fontos. 
Nagyon jó, hogy megemlítetted, hogy hol van a vézen és az egészség... nem csak a küllem fontos.  Akkor miért nincs IPO és egyéb vizsgája a tenyészkutyáknak? Egy dolog, hogy szép... no de egy komolyabb vizsga már sokmindent feltételezne! Stabil idegrendszert pl. Lássuk be, hogy egy kiállítási kutyát be lehet idomítani, hogy ne egye meg a bírót (  ), de ettől még lehet zizzmák és a mindennapi életben egy helyzetben bizony nem állna helyt.
A kisregényre írtam, hogy nem kell, elég ha pár mondatot írtok, Ti, tenyésztők. Nem csak te.  
Megint nem bírtad ki, hogy ne jegyezd meg honnan vannak a kutyáim. Látod... erről beszéltünk, burkoltan célozgatsz és így piszkálódsz. Jajj te kis te.  Nem hinném, hogy a két ivartalanított (pontosabban öt ivtalanított) szukám veszélyeztetné az állományt. És hogy honnan veszek kutyát és kitől ahhoz semmi közöd úgyszintén. Nincsenek tenyésztési szándékaim, nekem elég ha okosak és nekem szépek.  Azért a Chili jó kis darab.
Néhány kérdést tettem fel, de igazán választ nem kaptam. Akkor innentől nem kell leszólni ezt a fórumot, hogy mi megy itt és mi hiányzik. Néhány idelökött üzenet erejéig megjelent pár tenyésztő és el is tűnt. Hááát, akkor szorítkozzunk továbbra is az oft-re, de csak úgy lightosan, sok szép képpel, élménybeszámolóval.
Melinda
|
| | |
[előzmény: (14478) Darja, 2010-11-06 09:26:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kisbea
Tagság: 2010-01-15 18:52:19
Tagszám: #81299
Hozzászólások: 884
|
14479. Elküldve: 2010-11-06 10:13:09, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9230.] |
szia, nálunk reggeli után hozza Suba a labdáját és ugrik fel a háza tetejére.
Ott átfésülöm nagyjából, aztán labdával át a kempingágyra, ott jön a háta, sejhaj, aztán le a földre, hanyatt vágja magát és jön a has meg a hónaljak.
Negyedóra max, de ha valamiért elmarad, les be az ablakon.
Mivel labda buzi, utána párszor még elhajítom neki pár méterre, de mivel evés után van, nincs futkosás.
Szerintem nem kell ehhez asztalt venni.
Jó hétvégét mindenkinek, mi megyünk béd után kirándulni 
|
| | | [válaszok erre: #14481 #14482] |
[előzmény: (14472) Varba, 2010-11-06 07:38:50] |
|
Törzstag 
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
14478. Elküldve: 2010-11-06 09:26:10, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9231.] |
A képeket az arányok miatt hoztam, az ábrára példának.
És akkor még meg sem néztünk egy kutyát előlről, hátulról, felülről.
Ráadásul a képek példák voltak, tök mindegy hogy hívják a kutyát, máris válaszként az okosságok jöttek.
Na látod, ezért teljesen felesleges itt ilyenekről beszélgetni, már be is bizonyosodott.
Az FCI standard is megenged + 4 cm eltérést, az oroszban pedig nincs méret felsőhatár.
Ennyi.
A tenyésztésből is jobbára az érdekelne, ki mit és hogyan csinál konkrétan. Tán szerződésmintákat vársz?
Szerintem az mindenki magánügye, hogy milyen szerződéssel, feltételekkel és mennyiért ad el kutyát, ez az eladóra és a vevőre tartozik.
A fajta jövője nem itt kezdődik, hanem a fajtatiszta, a tenyésztési szabályoknak megfelelő, és legjobbat akaró párosításokkal.
És hogy valaki tesz is ezért valamit éveken, évtizedeken keresztül, nem egy kutyával, nem egy párosítással, hanem tudatos tenyésztéssel, több szukával, import kutyákkal, stb. Sikerekkel és hatalmas anyagi ráfordításokkal, kudarcokkal, azokon továbblépve és kitartással.
Ehhez kell még itt némelyeknek pár év vagy évtized.
Ha ezt az OFT tenyésztők nem tették volna meg 25 évvel ezelőttől kezdődően, akkor most Ti azt sem tudnátok, milyen egy OFT, nem hogy birtokolhatnátok ezt a különleges fajtát. mert akkor még szaporítók sem lennének...
Az, hogy kinek melyik kutya tetszik a standardon belül, tényleg szubjektív.
És ez csak a küllem! Hol van a vézen, az egészség?
Te tényleg azt hiszed, hogy tőmondatokban lehet erről írni?
Ez egy kisebb könyv anyaga.
De ha majd egyszer tenyésztőtől akarsz kutyát vásárolni, akkor kifaggathatod őket a koncepciójukról, átvizsgálhatod a szerződéseket, és választhatsz.
Részemről a tenyésztési koncepciók, OFT típusok, stb. itt lezárva.
Suli!
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #14480 #14485 #14494 #14495] |
[előzmény: (14476) hegy.melinda, 2010-11-06 08:21:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hegy.melinda
Tagság: 2006-11-12 12:14:45
Tagszám: #37021
Hozzászólások: 6447
|
14477. Elküldve: 2010-11-06 08:27:56, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9232.] |
Ha a földön fésülsz akkor külön helyet nevezz ki. Mindig ugyan ott fésülj és megszokja, hogy ott ez a program. Nem szalad csak úgy elkapni egyszer az udvaron, egyszer az előszobában, nem érti miért kínzod meg mikor Ő jön és megy és játszik éppen. Jutalom legyen a fésülés után, bár ettől még nem fogja megszeretni a kigubancolást.
Szép napot Nektek! 
Melinda
|
| | |
[előzmény: (14475) Varba, 2010-11-06 08:03:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hegy.melinda
Tagság: 2006-11-12 12:14:45
Tagszám: #37021
Hozzászólások: 6447
|
14476. Elküldve: 2010-11-06 08:21:14, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9233.] |
Kevésbé cinikusan is megfelelne. Senki nem írt 50 centis szukáról és 90es kanról. DE. Ha 72 a max kanoknál akkor miért okés a 76os vagy 80as? Az nem 1-2 cm. Az arányokat meg a standaron belül kellene megtalálni.  (Mert akkor ugye minek a standard... ) A képeket pedig nem a méret miatt hoztad ha jól emlékszem. Az általad rossznak ítélt kutyánál meg megjegyeztem, hogy rosszul lett lefényképezve és az előnytelen nyírással még hosszabbnak tűnik.
Bár nem tudom mi az a huiányzom, de várjuk.
Jó kirándulást, fésülést, kerti melót! 
Melinda
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-11-06 08:28:39]
|
| | | [válaszok erre: #14478] |
[előzmény: (14474) Darja, 2010-11-06 07:52:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Varba
Tagság: 2010-02-03 10:43:12
Tagszám: #81979
Hozzászólások: 1355
|
14475. Elküldve: 2010-11-06 08:03:40, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9234.] |
Igen, simán a földön.
Persze, küzdök, mint a puma, mert Borisz még nem igazán értékeli, hogy szép legyen, de azt mondták, hogy majd szépen megszokja. Remélem, igaz. Egyébként havonta egyszer elvisszük kozmetikushoz, így nagy gáz nincs a szőrével szerencsére
|
| | | [válaszok erre: #14477] |
[előzmény: (14473) hegy.melinda, 2010-11-06 07:51:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
14474. Elküldve: 2010-11-06 07:52:51, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9235.] |
Új bíró születik.
Pont azért hoztam ezt példának, mert Te vetetted fel a méretet.
Nem mindig a méret a lényeg...
Nyílván nem 50 vagy 90 cm-es marmagasságú kutyákat szeretnénk látni a tenyésztésben, de a mérethatárokon belül és a megengedett + - tartományban megengedett marmagassággal sokkal fontosabb, hogy a kutya arányos legyen.
Lehet, hogy a képeken példának hozott 1. kutya még belefér a standard méretekbe, a 2. lehet hogy nagyobb 2-3 cm-rel, mint ami a szukánál előírt. És mégis....
Majd jövök, ha lesz időm és huiányzom.
Hétvégén sűrű a program.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #14476] |
[előzmény: (14470) hegy.melinda, 2010-11-05 21:48:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hegy.melinda
Tagság: 2006-11-12 12:14:45
Tagszám: #37021
Hozzászólások: 6447
|
14473. Elküldve: 2010-11-06 07:51:08, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9236.] |
Jót!
Jó sulizást! Mi holnap délelőtt megyünk okosodni.
Hol szoktad fésülni? Simán a földön? Én a nappali egyik sarkát kineveztem fésülködősnek, van ott egy kutyaágy is, arra ülök rá. (Könnyebb a lábakat kifésülni szerintem ha fekszik.) Na ha ezt meglátják nemtom miért, de inkább ki akarnak menni. Nekem csak a Neot kell elkapnom, az gyorsan megvan. Bááár a Kittit is, rá mindig ráfér egy fésülés.
Melinda
|
| | | [válaszok erre: #14475] |
[előzmény: (14472) Varba, 2010-11-06 07:38:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Varba
Tagság: 2010-02-03 10:43:12
Tagszám: #81979
Hozzászólások: 1355
|
14472. Elküldve: 2010-11-06 07:38:50, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9237.] |
Jó reggelt!
Délután suli, tényleg gyönyörű idő van!
Neki kéne állnom Borisz bundijának...
Majd megerőltetem magam, kéne szereznem egy asztalt, lehet, hogy vidámabban ugranék neki a dolognak.
|
| | | [válaszok erre: #14473 #14479] |
[előzmény: (14471) hegy.melinda, 2010-11-06 07:30:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hegy.melinda
Tagság: 2006-11-12 12:14:45
Tagszám: #37021
Hozzászólások: 6447
|
14471. Elküldve: 2010-11-06 07:30:42, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9238.] |
Jó reggelt!
Az utolsó napsütéses, meleg őszi napon aki teheti menjen kirándulni. Egy kis kedvcsináló a kutyafuttatáshoz. (Kitti, Chili és Mokka)
Melinda
|
| | | [válaszok erre: #14472] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hegy.melinda
Tagság: 2006-11-12 12:14:45
Tagszám: #37021
Hozzászólások: 6447
|
14470. Elküldve: 2010-11-05 21:48:15, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9239.] |
Annyira nem gáz ez a kutya. Ez egy másik típus, ha szuka akkor meg ugye lehet kicsit hosszabb. Talán a kép csalóka és a kutyát plusz nyújta, hogy combosra van kicsit nyírva. Ha leszednék egyenesre akkor tutter lenne.
Melinda
|
| | | [válaszok erre: #14474] |
[előzmény: (14461) Darja, 2010-11-05 20:59:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hegy.melinda
Tagság: 2006-11-12 12:14:45
Tagszám: #37021
Hozzászólások: 6447
|
14469. Elküldve: 2010-11-05 21:44:34, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9240.] |
Nem várok senkitől kisergényt, elég pár mondatban. Tőmondat is elég.
Melinda
|
| | |
[előzmény: (14468) Darja, 2010-11-05 21:32:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
14468. Elküldve: 2010-11-05 21:32:16, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9241.] |
Nem Istoma.
Akkor akinek ideje és kedve van, kezdheti a kisregény írást.
Nekem most 
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #14469] |
[előzmény: (14464) hegy.melinda, 2010-11-05 21:21:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
14466. Elküldve: 2010-11-05 21:27:25, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9243.] |
a felső fotó pedig a mostani EDS-en készült, egy Russkaya Dinastii kutya, vagy a növendék, vagy a nyílt osztályt nyerte, asszem.
mondjuk nekem kicsit kevés volt a képekről a feje, vagyis inkább a fejszőre.
|
| | |
[előzmény: (14460) hegy.melinda, 2010-11-05 20:56:13] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
14465. Elküldve: 2010-11-05 21:24:09, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9244.] |
a piros nadrágos hölgy Gerli, a kutya pedig szerintem az Istoma nevű szukája, aki 2007-ben Kuplyauskasnál fajtagyőztes lett az őszi Bp.CACIB-on
vagy a lánya Abunt, az Istoma x Karabas-Barabas alomból.
szukák, és nem olyan rosszak ők úgy tudom Mo-on is van tőlük vásárolt kiskutya
|
| | | [válaszok erre: #14467] |
[előzmény: (14460) hegy.melinda, 2010-11-05 20:56:13] |
|
|
|
|
hegy.melinda
Tagság: 2006-11-12 12:14:45
Tagszám: #37021
Hozzászólások: 6447
|
14464. Elküldve: 2010-11-05 21:21:42, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9245.] |
Ha már így feldobtad, hogy szakmaizgatás legyen, szerintem sokakat érdekel.
Első körben pár kérdésem lenne:
Ki milyen szempont alapján tenyészt? Azaz kinek mi a legfontosabb? Gondolok arra, hogy valakinem a dp mentesség a legfontosabb, van akinek a méret vagy a szőrminőség, esetleg a munkaalkalmasság. Jó idegrendszer, munkabírás, stb.
A tenyésztő számára legfontosabb szempont alapján választ tenyészkutyát, a későbbiekben ezen szempontok alapján tart meg kiskutyát az alomból. Persze 8 hetesen nem lehet biztos abban, hogy melyik kutya a legmegfelelőbb a szempontjai alapján. Tegyük fel, hogy születik 6 kölyök. Egyet meg akar tartani. A többi ötöt hogy adja gazdához? Egyik-másik gazdával olyan szerződést köt, hogy ha a kutya 2-3 évesen a tenyésztő szempontjainak megfelelőt mutat akkor hozhat e le ettől a kutyától almot? Vagy mind az ötöt ivartalanítási kötelezettséggel adja gazdához?
Bevett szokás e kishazánkban, hogy ivartalanítási kötelezettséggel adják gazdához a hobbi kutyákat? 1 évesen ellenőrzik is ezt? Minden tenyésztő nyilvántartást vezet, hogy hova mentek a kölykei?
Van nálunk olyan tenyésztő akinek a kutyája nemcsak kiállításon ér el szép eredményt hanem IPO vizsgás is pl? Miért nem fontos nálunk, hogy egy kutya ilyen vizsgákkal is rendelkezzen? Az anyaországban úgy láttam erre nagyobb hangsúlyt fordítanak. Elvégre munkakutya.
Most így hirtelen ennyi, köszönöm.
Melinda
|
| | | [válaszok erre: #14468 #14486] |
[előzmény: (14462) Darja, 2010-11-05 21:03:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
14463. Elküldve: 2010-11-05 21:10:42, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9246.] |
Még gyorsan mutatok másik képet, a kívánatos arányokra, fényképen is:
<IMG src=" " border="0">
Van különbség?
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | |
[előzmény: (14461) Darja, 2010-11-05 20:59:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
14462. Elküldve: 2010-11-05 21:03:01, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9247.] |
Rajta, nekem dolgom van, de majd egyszer benézek, tedd fel a kérdéseidet, hátha akar valaki beszélgetni róla.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #14464] |
[előzmény: (14460) hegy.melinda, 2010-11-05 20:56:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
14461. Elküldve: 2010-11-05 20:59:18, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9248.] |
Nem szeretnék magyar vagy magyar vonatkozású kutyákkal példálózni, gondoltam hozok külföldit:
Ő egy interchampion, HRCH és JCHSlo.
Ennyit a championátusok értékéről, ha nem ismerjük az adott kutyát.
Tessék nyugodtan összehasonkítani a standardképpel, és aki ügyes PC guru és számítástechnikus, az talán egymásra is tudja varázsolni a 2 képet. (Ha akarja)
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #14463 #14470] |
[előzmény: (14459) Darja, 2010-11-05 20:28:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hegy.melinda
Tagság: 2006-11-12 12:14:45
Tagszám: #37021
Hozzászólások: 6447
|
14460. Elküldve: 2010-11-05 20:56:13, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9249.] |
Nem tudom persze érdemes-e a törzsfórumozókkal tenyésztésről beszélgetni, de hátha érdekel valakit.  Engem érdekel és lenne egy csomó kérdésem is. Most, hogy ennyi tenyésztő megtisztelte a fórumot a jelenlétével és bejelentkezett.
Melinda
|
| | | [válaszok erre: #14462 #14465 #14466] |
[előzmény: (14459) Darja, 2010-11-05 20:28:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
14459. Elküldve: 2010-11-05 20:28:42, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[9250.] |
Kezdjük azzal, hogy mi van a szőr alatt?
Mert aki tenyésztéssel foglalkozik, az tudja hogy szőrt nagyon könnyű javítani, akár 1 generáció alatt is.
Most mindenki tegye a kutyája képét az ábra alá - fölé, vagy kezdjen el méricskélni:
<IMG src=" " border="0">
Mert nincs "A" osztály és "B" osztály a standardban, csak a kívánatos, ami a standarmagyarázatban rajzoltakban részleteiben is fellelhető, pl. hogy nem kívánatos a túl könnyű és a túl nehéz típus, marad az átmeneti, ezekkel az arányokkal.
Nyílván az életben nincs semmi tökéletes, ennek alapján azért jó eséllyel meglátja mindenki egy adott kutya hibáit.
És ha talál valaki a saját kutyáján - furi lenne, ha nem -, akkor tudhatja hogy miben tér el a kívánatostól, és ha tenyésztésbe vonja, akkor nem halmozza az adott kutya hibáit, azaz nem kívánatos típust nem pároztat nem kívánatossal, csak jóval.
Nem tudom persze érdemes-e a törzsfórumozókkal tenyésztésről beszélgetni, de hátha érdekel valakit.
Szerintem a bíróknak is ezt a formát és arányokat kell keresnie.
És csak mindezek után jöhet a szőr és a szin, természetesen a hibákat és a kizáró hibákat is ismerni kell.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #14460 #14461] |
[előzmény: (14405) Blackdogs, 2010-11-04 14:02:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier (üzenet: 23704, Kutya) |
|
|
|
|
