/ 949

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier

(üzenet: 23704, Kutya)

Schnauzer Mentés

Tagság: 2007-12-18 21:28:31
Tagszám: #53062
Hozzászólások: 258

3280. Elküldve: 2009-10-20 10:00:16, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20426.]
Sziasztok, a leírásból úgy gondolom, akár OFT is lehet a látott eb! LÁTOTT - Fajtája:óriás schnauzer - Neme: kan - Ivartalanított: nem valószínű - Mérete: nagy - Szőr hossza: közepes- - Szőr színe: fekete - Ismertetőjegy: farka csonkolt ám nem snacisan kicsire hanem 1/3 osra kb. Naaagy gomb orr,frufru (hát nem frissen kozmetikázott de van neki formája) - Aktuális életkor: fiatal felnőttnek tűnik - Bejelentő neve: Csobán Rita - Bejelentő elérhetősége: 06 20 31 952 11 - Bejelentés oka: látott - Eset időpontja: 2009.10.20 - Pontos hely és körülmények: Debrecen ,konzervgyár parkja (Monostorpályi út Alma u. ) - Fényképet tud-e küldeni: Folyamatban - Egyéb megjegyzések: Messzebbről rdeklődő,de nem volt lehetőségem jobban megnézegetni.Nyakörve nincs. - Más szervezetnek is bejelentette-e a fentieket ezt megelőzően: nem http://www.noeallatotthon.hu/schnauzer

[válaszok erre: #3282 #3287]

Haladó

Katilla

Tagság: 2004-01-31 15:17:06
Tagszám: #8456
Hozzászólások: 5023

3279. Elküldve: 2009-10-20 10:00:04, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20427.]
Jaj, ez kész! Könnyesre röhögtem magam Katilla Delphine és Tara honlapja

[válaszok erre: #3283 #3286]	[előzmény: (3278) Blackdogs, 2009-10-20 09:57:00]

Kiváló dolgozó

Blackdogs

Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222

3278. Elküldve: 2009-10-20 09:57:00, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20428.]
Az előző hozzászólást Áginak írtam ! Az FCI standard szerint "Kanoknál: 66-tól 72 cm-ig Szukáknál: 64-től 70 cm-ig. Hibák: a kutya túl magasra, vagy alacsonyra állított. A marmagasság a kanoknál kisebb, mint 66 cm és nagyobb, mint 72 cm, szukák esetében kisebb, mint 64 cm és nagyobb, mint 70 cm. Súlyos hibák: a túlnőtt vagy a hátvonalhoz képest túl alacsony far. Kanok marmagassága 65 cm alatt és 74 cm felett, szukáknál 63 cm alatt és 72 cm felett." És Magyarország az FCI tagja, szerintem ennek a standardnak megfelelően kellenne tenyésztenünk ! Nagyon sajnálom, ha a Te kutyáid 32 foggal élték az életüket ! Én jobban szeretem ha 42 van a szájukban ! :-) És bármennyire szomorú, nem kívánok sem veled, sem mással vitatkozni... Nem céloztam neked és pláne nem kritizáltam egyik kutyádat sem. De feltételezem, hogy oka volt annak, hogy magadra vetted !

[válaszok erre: #3279 #3284 #3297 #3324]	[előzmény: (3276) Darja, 2009-10-20 09:43:50]

Haladó

Katilla

Tagság: 2004-01-31 15:17:06
Tagszám: #8456
Hozzászólások: 5023

3277. Elküldve: 2009-10-20 09:54:24, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20429.]
Utánanéztem. A tények ismeretében, még érdekesebb ez a vita Az pedig tény, hogy ezt az FCI oldalon található standardben találtam, ahogy az is tény, hogy az FCI standard a követendő HEIGHT AT THE WITHERS : Male dogs : 25.7 - 28.1 inches (66 - 72 cm). Bitches : 25.0 - 27.3 inches (64 - 70 cm). Faults: Slightly leggy or short on the legs. Height at withers of male dogs below 25.7 inches (66 cm) or above 28.1 inches (72 cm); height at the withers of bitches below 25.0 inches (64 cm) or above 27.3 inches (70 cm). Major faults: Rump set too high or withers too low. Height at withers of male dogs below 25.4 inches (65 cm) or above 28.9 inches (74 cm); height at withers of bitches below 24.6 inches (63 cm) or above 28.1 inches (72 cm). http://www.fci.be/uploaded_files/327A2003_en.doc Katilla Delphine és Tara honlapja

[válaszok erre: #3281]	[előzmény: (3275) Katilla, 2009-10-20 09:16:08]

Kiváló dolgozó

Darja

Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712

3276. Elküldve: 2009-10-20 09:43:50, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20430.]
Szakszerű hozzászólás.... Ha én vagyok a téma vagy a kutyáim, írhatsz nyugodtan konkrétan nekem is, a kérdéseidre nyilván én tudok válaszolni, nem olyan, aki még életében nem tenyésztett kutyát. Legalábbis nekem az nem autentikus, de nyilván vannak teljesen amatőr emberek, akiknek jól jön ez is. Érdekes olvasni beniona tollából, hogy az eddig, éveken keresztül szapult és fikázott BB kutyák most hogy bejönnek neki... Pedig ez ugyanaz a párosítás, mint az előző... Nyitni kell az új támogatók felé? Felvetésedre a válasz lsd: 3237, aztán az albumomban megnézheted a kutyáim egész rokonságot, a nagyméretűeket is, milyen izületekkel és csontozattal rendelkeznek, és nyílván nem akárhogy tudtak - tudnak mozogni, ha az össze champion kutya, apai ágon min. orosz Ch, anyai ágon a legtöbb inter is, veteránként is jártak kiállításra,munkavizsgásak és idősebb korukban is aktívan dolgoznak - dolgoztak, kipróbáltan jó ÖV képességekkel rendelkeztek. Pl. a fedezékből előugró támadóra egyik sem akart elszaladni meglepetésében a póráz végéről... A legeslegelső ilyen helyzetben sem, nem a kiképzésnek hanem az ösztöneinek köszönhetően. És majdnem elfelejtettem, egy kutyám sem volt műtve végtag vagy mozgásprobléma miatt... De még gyógyszeres kezelésre és kiegészítőkre sem szorultak soha az életben. Egyébként jó ha tudod, az orosz standarban nincs felső mérethatár, sőt a nemrégen lezajlott konferencia egyik témája is ez volt, nem kell felső határ, cél a nagyobb méretű, de természetesen széles mellkasú és erős felépítésű OFT-k tenyésztése. Szerezd be a konferencia anyagát, ha követni akarod az orosz irányvonalat! Vagy legalább hogy fogalmad legyen róla. Sajnos ma Magyarország tele van kis méretű, ámde igen szűk elejű és lapos bordázatú, befelé forduló könyökű, gyenge hátuljú, nyaknélküli, rossz vállszögelés, rövid combú és nyitott csánkú kutyákkal, a rossz szőrtípúsról és hibás színárnyalatokról nem is beszélek. Egyes tenyészetekben kritikán aluli fejtípusokkal és fejméretekkel. A harapás és fogproblémákat is más kennelekben kell keresni, ha forszírozol mondok szívesen, az én kutyáim mindannyian 32 foggal, és ollós harapással haltak meg tizenévesen. Mutass a mostani állományban ilyen kutyát, akár 6-8 éveset is légyszíves! Főleg egy tenyészetből több utódot! A fejtípúsúkra és mozgásukra és fogazatukra negatív szakvélemyént sose kaptak, ha akarod és van időd átnézheted az összes bírálati lapot, amit valaha Jackpot kutya kapott attól a - mondjuk - 100 - bírótól. Fogakat nyílván vizsgáltak akkor is, amikor egy kutya orosz, multi és interch címet ért el a sokszoros győzelmével, nem gondolod? Nem kell előre vetíteni olyan problémákat, ami nincs, inkább kutakodnátok a szuper magyar és környező tenyészetekben és a saját kutyáitok vérvonalaiban az örökletes dolgok és tragikusan szar felépítésű kutyák miatt. Vajon miért nem fedeztettem egyik itthon található kannal sem? Olcsóbban megúsztam volna....Ingyen is, sokan örültek volna ha a kanjukat Fánira rátehetik, így utólag pedig jól esik szapulni a kutyáimat, vajon miért? Fáni ugyanolyan, sőt... Ezek vagytok Ti, az irígység, az áskálódás és a sumákolás nagymesterei. És mutass már bárminemű fejlődést a rengeteg, nagy pénzen behozott import, nagynevű kutyák után? Egyetlen egy olyan magyar tenyésztésű felnőtt kutyát a neves orosz kennelek származékaiból, aki felülmúlta bármelyik szülőjét, vagy nemzetközi mezőnyben is megállja a helyét? Légyszí!!!!! Én ezentúl nyíltan megmondom bárkinek, aki kiváncsi rá, melyik kutya milyen, mit tudok a vérvonaláról és mit örökít, elegem van az egyoldalú diszkrécióból és sportszerűségből. Melyik a Te kutyád, szívesen elmondom én is a véleményem,(ha már Te az enyéimről jósolgatsz) ha tudni akarod még az őseiről is.... Tényekkel, képekkel és tanukkal is alátámasztva, ha kell. Mindenki söpörjön a saját háza táján szerintem, és dícsérgessétek egymás kutyáit, milyen cukimukik. Csak mutassatok kant egyet is a magyar állományban, aki küllemben kiemelkedő, munkavizsgás vagy kiemelkedő munkaképességű , jó a csípő és könyök DP-je, persze a kiállítási eredményeit nem konkurencia nélkül szerzi tömegével all rounder bíróknál a szorgalmas nevezésekkel, a névnélküli CAC-okon, na az lehetne nekem etalon a magyar tenyésztésben. És mindezt csak azért, mert sokan olvassák.... Éva Kozak képtára Jackpot kennel honlapja

[válaszok erre: #3278 #3285]	[előzmény: (3267) Blackdogs, 2009-10-20 07:04:24]

Kiváló dolgozó

Katilla

Tagság: 2004-01-31 15:17:06
Tagszám: #8456
Hozzászólások: 5023

3275. Elküldve: 2009-10-20 09:16:08, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20431.]
Tényleg, nálatok mennyi a felső határ? Mert az utóbbi hetekben a fórumot olvasva nekem is az jött le, hogy felső határ nincs az OFT-nél. Katilla Delphine és Tara honlapja

[válaszok erre: #3277]	[előzmény: (3267) Blackdogs, 2009-10-20 07:04:24]

Kiváló dolgozó

Katilla

Tagság: 2004-01-31 15:17:06
Tagszám: #8456
Hozzászólások: 5023

3274. Elküldve: 2009-10-20 09:14:31, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20432.]
Nálunk nagyobb kártétemény nem volt míg Nabhika felnőtt (már, ha egyáltalán mondhatom azt, hogy felnőtt, erre a óriásbébire ) Egy díszpárnacsücsköt rágott ki De a papírzszebi iránt a mai napig olthatatlan vágyat érez, és azt is meg kell gondolnom, mikor pakolom elő a szennyest, mert secc-pecc elhordja a cuccaimat Két napja nagy büszkén vonult elő a fürdőszobából a mosásra váró lepedővel De az igazi nagy kedvencei a zokniim Katilla Delphine és Tara honlapja

	[előzmény: (3268) Marcipici, 2009-10-20 07:50:02]

Kiváló dolgozó

Katilla

Tagság: 2004-01-31 15:17:06
Tagszám: #8456
Hozzászólások: 5023

3273. Elküldve: 2009-10-20 09:10:27, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20433.]
Akkor most már legalább tudooom!!!! A világkiállításon briardokat bíráló bíró is tuti ezt a topicot olvasta Katilla Delphine és Tara honlapja

	[előzmény: (3269) Leíratkozott felhasználó, 2009-10-20 08:42:10]

Kiváló dolgozó

hegy.melinda

Tagság: 2006-11-12 12:14:45
Tagszám: #37021
Hozzászólások: 6447

3272. Elküldve: 2009-10-20 09:08:53, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20434.]
A legjobb amikor a nagyok is ellesve így szeretgetnek engem vagy egymást. Borulnak halomra. Persze a hülyeség eltanulása is egészen magas szinten megy nálam, a legjobb, hogy a kerrymtől eltanulta mindenki hogy kaja osztásnál úgy kell örülni helyből ugrás+egész bordulat a levegőben. Kittinek is megy már Nagyon veszélyes lesz a kiscsaj mire felNŐ. Melinda

	[előzmény: (3270) Leíratkozott felhasználó, 2009-10-20 08:57:17]

Kiváló dolgozó

Katilla

Tagság: 2004-01-31 15:17:06
Tagszám: #8456
Hozzászólások: 5023

3271. Elküldve: 2009-10-20 09:06:52, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20435.]
Akkor megnéztem volna Olibébi portréját, mikor Delphi anyjával ismerkedett volna Ő ugyanis olyan volt, mint egy szöcske. egyszer egy vizslát helyből, oldalsó testhelyzetből ugrott át. Godolom, azt nem kell részleteznem, a vizsla milyen fejet vágott Eltartott egy darabig, míg ráeszmélt, hová tűnt Any Katilla Delphine és Tara honlapja

	[előzmény: (3270) Leíratkozott felhasználó, 2009-10-20 08:57:17]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

3270. Elküldve: 2009-10-20 08:57:17, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20436.]
a has alatt közlekedésről jutott eszembe: 2007-ben Füge már teljes természetességgel közlekedett Zizzka hasa alatt, de azt a fejet látni kellett volna, mikor először megcsinálta Olenkával Olibébi majdnem felborult, ahogy a szemével követni próbálta Fügét, mi meg a röhögéstől csuklottunk sokáig

[válaszok erre: #3271 #3272]	[előzmény: (3254) hegy.melinda, 2009-10-19 20:19:57]

Leíratkozott felhasználó

3269. Elküldve: 2009-10-20 08:42:10, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20437.]
szia, szívesen! sajnálom, hogy nem tudtam jobb szögből fotózni, de sebaj, majd legközelebb jahhhh, hát a méretek és a kilók bűvöletében élünk hónapok óta oszt már kikívánkozott belőlem a véleményem, mert sok-sok olyan ember is olvassa ezt a fórumot, aki még csak most ismerkedik a fajtával. úgy gondolom, nem hasznos ha az jön le nekik olvasás közben, hogy minél nagyobb, annál jobb (az egy másik történet) tegnap is beszélgettünk a kis BB kölyök gazdijával, és a férjem nyugtatta meg, hogy ne izguljon, ha a négyhónapos kiskutya perpillanat a neten keringő orosz táblázat értékei alatt van valamivel, nem az a szentírás... Olenka párhónapos koráig sok mindenben az ott megadott kan méreteknek felelt meg, aztán mégis megállt Zizzka alatt (hálistennek!). valszeg többször fogunk találkozni velük, mert ők is gyakran járnak ki oda sétálni, így remélhetőleg meg tudjuk győzni róla, hogy ne siettesse a kiskutyát sehová egyébként tényleg formás kiskölök, kíváncsi vagyok a fejlődésére

[válaszok erre: #3273]	[előzmény: (3267) Blackdogs, 2009-10-20 07:04:24]

Marcipici

Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558

3268. Elküldve: 2009-10-20 07:50:02, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20438.]
Így válik igazzá a mondás: ilyen tigrincs, nincs is Nálunk minden fogy, ami rágható: újságpapír, kötél - szóval résen kell lenni, ne maradjon semmi elől, amit nem a kutya szájába gondoltam elhelyezni Edina "Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi Album

[válaszok erre: #3274]	[előzmény: (3258) Katilla, 2009-10-19 21:12:32]

Kiváló dolgozó

Blackdogs

Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222

3267. Elküldve: 2009-10-20 07:04:24, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20439.]
Sziasztok ! Ági köszönjüka képeket ! Nagyon tetszett a méretekről szóló vitátok... És hát, nem bírtm ki, hogy ne szóljak hozzá röviden és tömören. :-) Van egy standard...ugye ? :-) Mérethatárokkal... És nem minden a méret....lehet, hogy egyéb anatómiai felépítés fontosabb lenne egy fedeztetés megtervezésekor...mi lenne, ha mondjuk pl. fogakat is néznénk ? :-) Merthát ugye, van egy standard... A súlyhoz pedig annyit fűznék hozzá, hogy lehet egy kutya nagy súlyú felnőtt korában. De ha már "gyereknek" is az számít, hogy kinek a kutyája a nehezebb...mi lesz az izületekkel, végtagállásokkal ?

[válaszok erre: #3269 #3275 #3276]	[előzmény: (3259) Leíratkozott felhasználó, 2009-10-19 21:25:08]

Haladó

Katilla

Tagság: 2004-01-31 15:17:06
Tagszám: #8456
Hozzászólások: 5023

3266. Elküldve: 2009-10-19 22:09:51, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20440.]
Nálunk jó soká bírta magát a tigrincs Katilla Delphine és Tara honlapja

	[előzmény: (3264) Leíratkozott felhasználó, 2009-10-19 21:35:02]

Kiváló dolgozó

Katilla

Tagság: 2004-01-31 15:17:06
Tagszám: #8456
Hozzászólások: 5023

3265. Elküldve: 2009-10-19 22:08:57, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20441.]
Nnnna, (majdnem) ártatlanul gyanúsítottad meg szegénykét Katilla Delphine és Tara honlapja

	[előzmény: (3263) Leíratkozott felhasználó, 2009-10-19 21:33:28]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

3264. Elküldve: 2009-10-19 21:35:02, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20442.]
egyszerre kapták ezzel a plüss sípolós játékkal, itt éppen osztozkodtak

[válaszok erre: #3266]	[előzmény: (3262) Katilla, 2009-10-19 21:32:47]

Leíratkozott felhasználó

3263. Elküldve: 2009-10-19 21:33:28, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20443.]
tévedtem, nem egy héttel, hanem kb. egy hónappal az érkezése után, most találtam róla egy fotót az októberi mappában

[válaszok erre: #3265]	[előzmény: (3258) Katilla, 2009-10-19 21:12:32]

Katilla

Tagság: 2004-01-31 15:17:06
Tagszám: #8456
Hozzászólások: 5023

3262. Elküldve: 2009-10-19 21:32:47, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20444.]
Katilla Delphine és Tara honlapja

[válaszok erre: #3264]	[előzmény: (3260) Leíratkozott felhasználó, 2009-10-19 21:29:06]

Kiváló dolgozó

Katilla

Tagság: 2004-01-31 15:17:06
Tagszám: #8456
Hozzászólások: 5023

3261. Elküldve: 2009-10-19 21:31:12, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20445.]
Az első kérdésedre a válasz: kicsi Katilla Delphine és Tara honlapja

	[előzmény: (3259) Leíratkozott felhasználó, 2009-10-19 21:25:08]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

3260. Elküldve: 2009-10-19 21:29:06, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20446.]
nálunk Olenka egy hasonló felépítésű zsiráfot strukturált át kb. 15 perc alatt ez az érkezése utáni első héten történt, így az ilyen típusú játékokról gyorsan letettünk... lehet kapni a Fressnapfban kicsi, színes, fonott hurkákat olyan 500 forint körül, na azokból szoktunk venni egyszerre hármat a nagy kötelek mellé imádják, de sajna nem tartanak egy hétnél tovább viszont az egy hét földöntúli boldogság nekik, nekem meg egy hét folyamatos szemétszedés a lakásban

[válaszok erre: #3262]	[előzmény: (3258) Katilla, 2009-10-19 21:12:32]

Leíratkozott felhasználó

3259. Elküldve: 2009-10-19 21:25:08, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20447.]
hát az meg milyen mérleg? Amurat Karahan - kapaszkodj - 74 centi magas az adatbázis szerint, Dargas Drugelis (mert így hívják) max. 75-76 Pozsonyban volt szerencsém őt is közvetlen közelről szemügyre venni, sokkal nyugodtabb körülmények között, mint tavaly Budapesten. Ők tényleg brutálisan széles kutyák, fantasztikus izomzattal, Amuratot tavaly áttapogattam tetőtől talpig a kidolgozott, gondosan felépített izomzat kulcsa pedig a rendszeres edzésben van, mint azt Melindának is írtam: nem magától és a kertben futkorászástól kerül fel a kutyákra, mint ahogy az emberekre sem ebből következik (ha megpróbálod logikusan végiggondolni, az elején is ezt írtam), hogy Danila a maga 80 centijével lehetett akár 72 kg is fiatalabb, aktívabb korában senki sem írta, hogy ez nem igaz csak éppen ritka, mint a fehér holló, és itthon még nem találkoztam hasonlóval. tavalyelőtt a zágrábi EU-n láttam ugyan egy asszem Alexander nevű, póniló méretű kutyát, a mozgása borzalmas volt, egy felpumpált műanyag macira hasonlított leginkább a bíró ki is szórta az első körben. ja, még valami: a 80+ centis kutyák közül elég kevés szaladgál ennyi idősen és egészségesen, valszeg nem véletlen, hogy a most tizenéves kutyák az általad régebben olyannyira favorizált középméretűek közül kerülnek ki.

[válaszok erre: #3261 #3267]	[előzmény: (3244) Darja, 2009-10-19 18:29:41]

Katilla

Tagság: 2004-01-31 15:17:06
Tagszám: #8456
Hozzászólások: 5023

3258. Elküldve: 2009-10-19 21:12:32, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20448.]
Ez, szegénykém, boldogult lánykorában egy tigrincs volt Katilla Delphine és Tara honlapja

[válaszok erre: #3260 #3263 #3268]	[előzmény: (3257) Leíratkozott felhasználó, 2009-10-19 21:05:46]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

3257. Elküldve: 2009-10-19 21:05:46, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20449.]
nálunk is ez a kötél a legnagyobb sláger

[válaszok erre: #3258]	[előzmény: (3250) Katilla, 2009-10-19 19:11:19]

Leíratkozott felhasználó

3256. Elküldve: 2009-10-19 21:04:22, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[20450.]
szerinem is bőven elég egy szukának a 40 kiló körüli súly Olenka elég magasra nőtt, és 45 körül mocorog, 1-2 kiló ide vagy oda fel sem tűnik rajta. ha valaki tudatosan edzi a kutyáját (biciklizés, úszás, futás vagy futógép, stb...) akkor természetesen a gondosan felépített izmok miatt súlyosabb lesz a kutya (mikor versenyszerűen sportoltam, én is vagy 7-8 kilóval nehezebb voltam a későbbi huszonéves versenysúlyomnál, ez teljesen természetes) egyetértek veled, Kitti tényleg bőven ráér 1-1,5 éves korára teljesen behozni a lemaradását, pontosan úgy ahogy írtad.

	[előzmény: (3254) hegy.melinda, 2009-10-19 20:19:57]