/ 949

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier

(üzenet: 23704, Kutya)

Katilla

Tagság: 2004-01-31 15:17:06
Tagszám: #8456
Hozzászólások: 5023

2080. Elküldve: 2009-08-04 10:42:54, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21626.]
Duci drága, nagyon sokat lehet tanulni más kárán, és más példájából. Ismerek olyanokat, akik sosem tenyésztettek, mégis többet tudnak olyanoknál, akik egy vagon almot lehoztak már. Az általad említett szólás nem egészen ide illő. Az leginkább a kibicnek semmi se drága megfelelője, amiről itt szó nincs. Én egy követendő, jó példát hoztam fel, aminek semmi köze nincs ahhoz a szóláshoz, amivel reagáltál rá. Egyébiránt ezért volt az előző kérdésem is, mert nekem címeztél egy HSZ-ást, amit nem igazán tudtam összefüggésbe hozni az általam leírtakkal. A csalános szólásodhoz még annyit, hogy konkrétan az én összes eddigi kutyám meg volt szűretve. Az is, amelyikről almot hoztam le, és az is, amelyikről nem! Engem az eredmény már csak a kutya terhelhetősége szempontjából is érdekel. Katilla Delphine és Tara honlapja

[válaszok erre: #2083]	[előzmény: (2069) Duci, 2009-08-04 10:26:16]

Kiváló dolgozó

Darja

Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712

2079. Elküldve: 2009-08-04 10:42:34, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21627.]
Szerencsére, de tudjuk hogy sokan küzdöttek vagy küzdenek gombás szakállakkal. Erről pl. Andi írt a blogjában, gyógymódokkal, biztos az is hasznos lehet valaki számára. Éva Kozak képtára Jackpot kennel honlapja

	[előzmény: (2071) Leíratkozott felhasználó, 2009-08-04 10:27:51]

Kiváló dolgozó

Marcipici

Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558

2078. Elküldve: 2009-08-04 10:40:47, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21628.]
Tudom, hogy nem kellene megszólalnom H amár hosszúszőrűnél tartunk - most Duci sajna gutaütést kap - számomra a puli és komondor kiállítási szőrköntöse is állatkínzás. Na el is pályázok, ha már így belerondítottam Edina "Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi Album

[válaszok erre: #2082 #2104 #2132]	[előzmény: (2074) Berni0810, 2009-08-04 10:31:14]

Kiváló dolgozó

Darja

Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712

2077. Elküldve: 2009-08-04 10:39:44, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21629.]
Mára kitakarítottam a kicsik fürdőmedencéjét, erre a nap se süt! Pedig milyen jó lett volna pancsolni! De lesz még nyár! Éva Kozak képtára Jackpot kennel honlapja

Kiváló dolgozó

Berni0810

Tagság: 2006-11-14 11:52:54
Tagszám: #37184
Hozzászólások: 1233

2076. Elküldve: 2009-08-04 10:33:47, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21630.]
nekem is lépnem kell,már fél órája dolgoznom kéne Berni

	[előzmény: (2073) Leíratkozott felhasználó, 2009-08-04 10:29:38]

Kiváló dolgozó

Katilla

Tagság: 2004-01-31 15:17:06
Tagszám: #8456
Hozzászólások: 5023

2075. Elküldve: 2009-08-04 10:32:13, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21631.]
Kemény "érvek".... Katilla Delphine és Tara honlapja

	[előzmény: (2068) Darja, 2009-08-04 10:26:12]

Kiváló dolgozó

Berni0810

Tagság: 2006-11-14 11:52:54
Tagszám: #37184
Hozzászólások: 1233

2074. Elküldve: 2009-08-04 10:31:14, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21632.]
de nem is róluk van szó elsősorban akikre konkrétan gondoltam azok a hosszúszőrű kutyák, ( és itt nem konkrétan csak az oft-re gondoltam,hanem akár keverékre is ), akinek a szőrét nem áploják,hanem összecsatakosodva lóg a kutyán.Mert azért valljuk be,mindannyian láttunk már ilyenre példát..... Én konkrétan rájuk gondoltam,mert nem hiszem,hogy olyan f@xa lehet nekik így élni Berni

[válaszok erre: #2078 #2081]	[előzmény: (2071) Leíratkozott felhasználó, 2009-08-04 10:27:51]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

2073. Elküldve: 2009-08-04 10:29:38, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21633.]
sajnos le kell lépnem, megjött a főnököm

[válaszok erre: #2076]

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2072. Elküldve: 2009-08-04 10:28:53, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21634.]
Szakmai témákról szivesen olvasok és beszélgetek! Rasztari

	[előzmény: (2057) Darja, 2009-08-04 08:32:09]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

2071. Elküldve: 2009-08-04 10:27:51, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21635.]
azér' a hosszú szakállról ne mondjunk már ilyet (jó, tudom, nem te mondtad), mert az én fekáimat semmiben sem akadályozza a szakálluk

[válaszok erre: #2074 #2079]	[előzmény: (2064) Berni0810, 2009-08-04 10:21:44]

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2070. Elküldve: 2009-08-04 10:26:37, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21636.]
Rasztari

	[előzmény: (2067) Berni0810, 2009-08-04 10:25:23]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2069. Elküldve: 2009-08-04 10:26:16, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21637.]
Szia! Az előző hozzászólásodra direkt nem reagáltam, mert valahogy éreztem, hogy rosszindulatot feltételezel. Pedig nincs bennem rosszindulat, meg rossz szándék sem! Hidd el! A mostani hozzászólásodra a válaszom: Nagyon könnyű más farkával verni a csalánt. Én általában a sajátoméval szoktam. Ne kezdjük el és nem menjünk bele, hogy a kutyám tenyésztője, mert más is mondhatná, hogy a kutyája tenyésztője...énis. Igyekeztem saját példákat hozni, szeretném ha más is ezt tenné. Ez a ki kivel fedeztet és ki kivel miért nem fedeztet ez örök téma a tenyésztésben. Rasztari

[válaszok erre: #2080]	[előzmény: (2060) Katilla, 2009-08-04 09:48:26]

Kiváló dolgozó

Darja

Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712

2068. Elküldve: 2009-08-04 10:26:12, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21638.]
Ismertem egy embert, aki ismert valakit, aki jól tudott vitorlázni, versenyszerűen, ismerte a csínyját-bínját, nekem is meséltek róla, az eredményeikről, sőt egyszer elvittek magukkal. Elgondolkoztam, hogy lehet hogy tanácsot kellene adnom egy-két profi vitorlásnak? vagy átíratni a versenyszabályzatot,mert van ami nekem nem tetszik benne... mert olvastam is sok dologról, amiben a profik sem értenek egyet Éva Kozak képtára Jackpot kennel honlapja

[válaszok erre: #2075]	[előzmény: (2060) Katilla, 2009-08-04 09:48:26]

Kiváló dolgozó

Berni0810

Tagság: 2006-11-14 11:52:54
Tagszám: #37184
Hozzászólások: 1233

2067. Elküldve: 2009-08-04 10:25:23, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21639.]
igyekszem Berni

[válaszok erre: #2070]	[előzmény: (2066) Duci, 2009-08-04 10:21:56]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2066. Elküldve: 2009-08-04 10:21:56, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21640.]
Hello! Látom kezded megfogni a lényeget és elindul egy beszélgetés: Rasztari

[válaszok erre: #2067]	[előzmény: (2063) Berni0810, 2009-08-04 10:16:20]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

2065. Elküldve: 2009-08-04 10:21:46, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21641.]
no akkor a kis lelkemet már kitárgyaltuk a szűrés is persze, pénzbe kerül, mint ahogy az állattartás (és nem tenyésztés, csak tisztességes tartás!) minden aspektusa. és a rex szalámi ugyanúgy pénzbe kerül, mint a sok tízezres gyógytáp, amit hónapokig kajáltattam tavaly Zizzkával a gyógyulásáig. semmiképpen sem akarok anyagi szempontból határvonalat húzni a helyes és helytelen tartás, ellátás között. és épp a rex-szalámis példád bizonyítja, hogy nem kizárólag ezek a szempontok a döntőek egy kutya minőségét illetően, sőt! az öröklött tulajdonságok vélhetően sokkal többet nyomnak a latban, mint hinnénk. úgy gondolom, amíg se pro, se kontra nincs bizonyítva a dp örökletessége, addig én, az eccerű kis állattartó megelőzés- és tájékozódásképp szűretem a kutyákat, mert nem látok bele a bőre alá. és a statisztika tényleg csak akkor ér valamit, ha minél több rovatban van tartalom, a karakán klubos szűrési kötelezettségnek pont ez a célja

	[előzmény: (2062) Duci, 2009-08-04 10:09:26]

Berni0810

Tagság: 2006-11-14 11:52:54
Tagszám: #37184
Hozzászólások: 1233

2064. Elküldve: 2009-08-04 10:21:44, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21642.]
no ez a másik gyönge pontom "Oly sok minden ronthatja a kutya élet minőségét. Állandó kozmetikai szerekkel való bombázása a szervezetnek, hosszú szakáll miatt csökkent felszabadultsággal, szabadsággal járó mindennapi élet, hosszú szőr miatti bőr és szemproblémák, amik betegségek. " ehhez még hozzátenném az életképtelenné torzított anatómiát stb, de ez nem baj,mert ugye hát tenyésztünk. De bezzeg az állatorvos által végzett fül / farokvágásnál rögtön jön a támadás, hogy fúúúúúúj állatkínzás Berni

[válaszok erre: #2071]	[előzmény: (2062) Duci, 2009-08-04 10:09:26]

Kiváló dolgozó

Berni0810

Tagság: 2006-11-14 11:52:54
Tagszám: #37184
Hozzászólások: 1233

2063. Elküldve: 2009-08-04 10:16:20, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21643.]
többször fogadtam már meg az elmúlt napok alatt,hogy nem szólok bele a vitába, de most már belőlem is kikívánkozik egy két dolog. A tenyésztő számomra az az ember,aki jobbítani,nemesíteni akarja az adott fajtát,amit szeret,és ebbe számora beletartozik az is,hogy a küllem mellett - vagy inkább előtt - figyelemet fordíson az egészségre és a wesenre is ! Attól,hogy vkinek kennelneve van,még nem tenyésztő És számomra az az ember sosem lesz az,aki ezeknek a kritériumoknak nem felel meg Igaz én nem a tenyésztő,hanem a tartó szemszögéből nézem a dolgokat,és két két dp-s kutya birtokában már kicsit felbőszít ez a hozzáállás,amitr sajnos már elég sok felől hallottam,hogy két A-s szülőtől is lehet D-s kölyök,ezért nem kell szűretni sem,nyugodtan hátradőlhetünk,és mosom kezeimet Szerintem aki tenyésztésre,de akár még csak szaporításra is adja a fejét,annak bizony kutya kötelessége ( lenne ) mindent megtenni azért,hogy az általa létrehozott kölykök boldogan élhessék le az egész életüket ! Bár való igaz,hogy egy dp-k kutyával nem a tenyésztő fog kínlódni éveken keresztül,hanem az a szerencsétlen gazdi,aki megveszi. Nem a tenyésztője fog mellette ülni az állatorvosnál,nem a tenyésztő nézi végig nap mint nap a szenvedését,nem a tenyésztő költ rá vagyonokat,hogy legalább minimálisan tudja biztosítani a kutya számára a normális élet lehetőségét, nem a tenyésztő mond le az álmairól,amit a kutya megvétele előtt tervezgetett,aztán egy röntgenkép után rombadől minden, és még soralhatnám, hogy mi minden az,ami egy beteg kutya vonzataként a gazdára terhelődik ! És ezek a költségek és kellemetlenségek nagyságrendekkel nagyobbak,mint amit egy szimpla szűrés okozna az összes tenyésztésbe vonandó kutyánál. És ez a rengeteg még mindíg terhelt kutya nem az állatorvos tudomány terméke,hanem a korrupcióé, mégpedíg hogy még mindíg minden megvehető - akár dp szűrés eredménye is - csak meg kell találni az árát. Amíg a pénz mozgatja a kutyázást és nem a lekiismeret, addíg ez nem is fog megváltozni. Berni

[válaszok erre: #2066]	[előzmény: (2056) Duci, 2009-08-04 08:11:33]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2062. Elküldve: 2009-08-04 10:09:26, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21644.]
Szerintem is érdekes téma és mindenképpen beszélni kell róla. Más kérdés, hogy ki ül a túloldalon...egy másik képernyő előtt. Mit vél felfedezni mások hozzászólásában. Tegnap már mondtam, hogy bármelyik hozzászólást szét lehet szedni, ki lehet kezdeni. Még azt is, amelyik azért általános, örökérvényű igazságokat kíván megfogalmazni (Katóka). Az ellentmondást jól érzed. Két különböző szögből próbáltam megközelíteni a problémát. A két nézőpont nagyon ellentmondásos. Dehogy gázolnék én szándékom szerint bárki lelkivilágába....a magaméba esetleg. Kérdéseidre a válaszom: - szűret szisztematikusan, nemzedékről nemzedékre és dobálja ki a pénzt az ablakon. Mások meg fenét szűretnek és hozzák le a jobbnál jobb kölyköket, melyek az előző almok sikeréből indíttatva már a születésük pillanatában champion várományosok. Kisarkítottam! - Bizonyítani kétféleképpen lehet. Saját szűrési eredményeivel és a tőle született utódok eredményeivel. A csavar az a dologban, hogy terhelt kutyának is születhet mentes, teljesen normál utóda. Ennyit arról, hogy betegséget örökít!!! - Örökletes mivoltra: Ha most valaki azzal jön, hogy egy HD-D kutyától született HD-A utód nem egészséges, akkor karmolok. Ha azzal jönne, hogy de betegséget örökít, akkor visszakérdezek, hogy a HD-A kutyától született HD-D utód során a HD-A szülő mit örökít? Kár ebbe bele menni. - Szerzett mivoltra a válaszom: Biztos befolyásolja a tartás, nevelés, környezet. DE! Van saját tenyészttésű utódunk, aki életében nem evett CBA tápnál jobb minőségű tápot. Cápa porcot meg bölényhúst, a zöldalgával egyetemben még hírből sem hallott. Fiatal korában szó szerint REX szalámin nőtt fel. Tökéletes csípője van, a testvérei közül a legjobb. Jobb annál a tetsvérénél, aki telítetlen zsírsavakban gazdag, zöldkagylós flancos tápokat evett. Renszeres mozgatás gyanánt mondom, hogy a jó csípőjű kutya akkor mozdult ki az udvarról, ha én meglátogattam és elvittem. Nincs rossz élete, mert nagyon jó helyen él, családban, szeretetben. - Adatbázisokról: Mondtam azt is, hogy én, mint laikus, hozzá nem értő elképedtem a látott két oldal röntgen felvételei láttán. Véleményt nem mondok...mutassátok meg olyannak, aki valóban ért hozzá. Egy fényképről nem ítélünk csípőt, de azért van, ami látszik. Néha még a pozicionálás is érdekes, a combcsont fejéről, annak alakjáról nem is beszélve. Viszont azzal kell gazdálkodni, abból kell gazdálkodni, ami van. Az is igaz és tény, hogy Európa szerte itt a legszigorúbb a csípőröntgen bírálat Magyarországon. Számos országban az itt enyhének ítélt minősítések símán vinnék a mentest. - A statisztikákról: Az evvel a baj, hogy ha "nincs szűrve" és jó lesz az utód csípője az az érzése támad az embernek, úgy tűnik, a szülőé is jó lenne. A statisztika akkor ér valamit, ha a lehető legtöbb adat és rublika kitöltött. Azaz minél több ősről és utódról van szűrési eredmény. Tényleg nem akarok saját példát hozni, mert nem OFT. - szerinted nyugodtan betegségnek lehet tekinteni: Akkor mi lenne a tenyésztéssel, mi lenne az állománnyal és a fajtával, ha kizárnák a normál, mentestől eltérő egyedeket. Ez elég radikális nézet. A betegséget örökít fogalmat már körbejártuk. Oly sok minden ronthatja a kutya élet minőségét. Állandó kozmetikai szerekkel való bombázása a szervezetnek, hosszú szakáll miatt csökkent felszabadultsággal, szabadsággal járó mindennapi élet, hosszú szőr miatti bőr és szemproblémák, amik betegségek. Megint kisarkítottam! Szerintem a DP ma már a mai kinológiai viszonyok között abszolút nem méretfüggő. Ezt valami más hozza magával... Rasztari

[válaszok erre: #2064 #2065]	[előzmény: (2059) Leíratkozott felhasználó, 2009-08-04 09:32:56]

Kiváló dolgozó

Berni0810

Tagság: 2006-11-14 11:52:54
Tagszám: #37184
Hozzászólások: 1233

2061. Elküldve: 2009-08-04 09:59:13, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21645.]
Berni

	[előzmény: (2060) Katilla, 2009-08-04 09:48:26]

Kiváló dolgozó

Katilla

Tagság: 2004-01-31 15:17:06
Tagszám: #8456
Hozzászólások: 5023

2060. Elküldve: 2009-08-04 09:48:26, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21646.]
1 HSZ-sal lejjebb, ugyanattól a "felsőfokú képesítéssel rendelkező állattenyésztő, sok-sok generációt felnevelt ésegészségileg kontrollált kutyatenyésztő"-től: "Mégis szűretünk, mégis szorgalmazzuk a tőlünk származó kutyák szűrését, hogy egyre kevesebb legyen az előfordulás valószínűsége. " Persze lehet, azért szűretnek, hogy aztán a CxD-ből sok-sok A-s és B-st csináljanak Bocsi, ez kicsit cinikusra sikeredett, de így legalább nem lenne ellentmondásos ______________________ Persze, mindenki annak hisz, akinek akar. Előttem más példák állnak Pl. a tibetkém tenyésztői, akik húsz éve tenyésztenek, a TT vonalakat úgy ismerik, mint a saját tenyerüket, és mégis szűretnek, sőt, a szűrési eredményekkel kapcsolatosan is nagyon szigorúak. C-s szukát nem fognak tenyésztésbe, és C-s kannal, bármily kiemelkedő is, nem fedeztetnek, akkor sem, ha csak az egyik csípője terhelt, és rá lehetne fogni, hogy esetleg baleset következménye Nálam itt kezdődik a tenyésztés Katilla Delphine és Tara honlapja

[válaszok erre: #2061 #2068 #2069]	[előzmény: (2057) Darja, 2009-08-04 08:32:09]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

2059.

Elküldve: 2009-08-04 09:32:56,

[KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier

[21647.]

kicsit sok nekem ebben a hsz-ban a vitriolos IQ-ra utalgatás

ez asszem nem hozható szoros összefüggésbe a diszplázia, és a szűrés témájával.
persze csípős, pikírt stílusban is lehet beszélgetni, csak ahhoz szerintem télleg kell némi IQ és semmiképpen sem tennék egyenlőségjelet a mocskolódás és a vitriolos stílus között.
bár nekem tulképp semmi bajom veled, ezért inkább mellőzném ezt a hangnemet.a tegnap délutáni postom azért sikerült olyanra, amilyenre, mert egy-két megállapítást magamra vettem, és úgy éreztem hogy belegázolsz velük az érzékeny kis lelkivilágomba.

néhány tegnapi és mai megállapításod között ellentmondást érzek, aminek nem értem az okát.
tegnap:

Idézet:

A másik oldalról igenis azt tudja a tenyésztő hozzá tenni, hogy szisztematikusan szűret, nemzedékről nemzedékre. Valószínű azért, hogy egyre kevesebb legyen az esély, a valószínűsége a probléma előfordulásának.

ma meg Katókától idézve ezt írtad:

Idézet:

"Minden tenyésztőnek igénybe kellene vennie az állatorvostudomány MAI lehetőségeit, hogy tudatosan ne terhelje az állományt."

Persze sokkal inkább a saját pénztárcáját.

Most akkor véleményed szerint a tenyésztő a kitűzött cél érdekében szűret szisztematikusan, vagy ész nélkül dobálja ki a pénzt az ablakon, és összehordja az állatorvosának az új autóra valót?

tegnap:

Idézet:

A nem szűréssel kapcsolatban maximálisan igazad van. Sőt. Az rosszabb, mintha megszűrnék és mondjuk D.
Tenyésztési szempontból ugyan a NEM SZŰRT egyedeket terheltnek kell tekinteni....mindaddig míg az ellenkezőjét nem bizonyítják.

mivel lehet bizonyítani? a szép mozgással? vagy a szűrési eredmény bemutatásával?
ma:

Idézet:

A tenyésztés talán csípők párosítása lenne??? Sőt! Csípő fokozatok párosítása?

szerintem ez IS szempont kell hogy legyen.
De abban teljesen igazat adok neked, hogy csak egy szempont a sok közül.
én is sokat olvastam a dp-ről. tapasztaltam is. tudom, hogy még az állatorvosok között is folyamatos vita van a diszplázia örökletes vagy szerzett voltáról, kezelési módjairól, stb-stb-stb....
azzal is tisztában vagyok, hogy az általad leírt párosítások:

Idézet:

HD-C X HD-D párosításból is jönnek HD-A csípők!!!!
Sőt HD-A X HD-A ból is születik HD-D!

is hozhatnak ilyen eredményt, de én az orosz feketés adatbázisokat böngészve nem arra a következtetésre jutottam, amit te írtál a statisztikáról.
persze ez fajtafüggő is lehet, sőt van egy olyan sejtésem, hogy összefüggés lehet a méret és a diszplázia tüneteinek súlyossága között.
éppen ezért a dp-t szerintem nyugodtan betegségnek lehet tekinteni, abban az esetben is, ha az nem rontja a kutya életminőségét.
életünk első kutyája is dp-s volt, házikedvenc státuszban éldegélt velünk, a tenyésztés meg sem fordult a fejünkben.
egyéves korában kés alá akarták küldeni, de nem engedtük. a gyógyszeres kezelés után soha többet nem produkált tüneteket, 8-10 éves korában is vígan futkorászott a gyerekeim után, de ettől még beteg volt a csípője.
az is igaz, hogy nem 70+ cm marmagasságú kutya volt, ráadásul rendesen fel volt izmolva, tehát a tökéletlen csípőízületnek sokkal kevesebb terhet kellett cipelnie, mint egy oft-nél.

bocs, most le kell lépnem dolgozni, de továbbra is érdekesnek tartom ezt a témát.
főleg azért,mert tudom hogy az oft-nél jóval kisebb fajtákat is érinti, érdekelnek a tapasztalatok, a statisztikák is, és a gyógymódok, minden, ami a dp-vel kapcsolatos.

[válaszok erre: #2062]

[előzmény: (2056) Duci, 2009-08-04 08:11:33]

tothkutyaslaszlo

Tagság: 2007-11-05 14:28:47
Tagszám: #51298
Hozzászólások: 8756

2058. Elküldve: 2009-08-04 09:15:31, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21648.]
Sziasztok! Képtár www.ebkozmi.hu,

[válaszok erre: #2123]

Kiváló dolgozó

Darja

Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712

2057. Elküldve: 2009-08-04 08:32:09, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21649.]
Köszönöm, és örülök neki, hogy egy felsőfokú képesítéssel rendelkező állattenyésztő, sok-sok generációt felnevelt ésegészségileg kontrollált kutyatenyésztő ilyen átfogó és kimerítő értekezést írt a diszpláziáról, ami mindenki számára tanulságos és elgondolkoztató kell hogy legyen. Régi tenyésztők, egyszerű kutyatartók és kezdők, kukkolók számára is! Ilyen szakértelemmel és tapasztalattal egyikünk sem tudta volna összefoglalni a témát. Talán ezek után folytathatjuk a mindennapi fórumos történeteinket, vagy felvethetünk más kérdéseket is a fajtával kapcsolatban: pl. szőrápolás, kozmetika, munkaképesség, kiállítási felkészítés és még sorolhatnám. Mindenkinek szép napot kívánok! Éva Kozak képtára Jackpot kennel honlapja

[válaszok erre: #2060 #2072]	[előzmény: (2056) Duci, 2009-08-04 08:11:33]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2056. Elküldve: 2009-08-04 08:11:33, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[21650.]
Hát ja! Bocsánat az intrikáért, de kikívánkozik belőlem: "Állatot tenyészteni ( nem szaporítani) mindig kiváltság volt." Ha én nem tudom elvégezni a 8 osztályt, IQ szintem a béka segge alatt van és annyit tudok a kutyáról, hogy hátul pottyant, elöl harap, akkor gátol-e valami abban, hogy tenyésztésbe fogjak??? Nem alanyi jog ma Magyarországon a kutyatenyésztés? Kiváltság, előírás, képzettség és hozzáértés nélkül. A tenyésztés és szaporítás között gondolom a végeredmény minősége az egyik különbség. Ha 6 elemivel, IQ 50-el összepárzik véletlenül két kutya az udvaromban és az utódok közül egyik cahmpion lesz, jó csípővel, jó aggyal, akkor tenyésztő vagyok??? "...állatok közül ,amelyeket az ember tudatosan tenyészt minél kevesebb legyen a beteg." Akkor az utódok közül amelyik beteg altassuk le? Ha két full egsézséges, jó csípőjű tenyész állatot vonunk tenyésztésbe, akkor is jöhet rossz csípő, idegrendszeri deformitás, mint ahogy két értelmes embernek is lehet hülye gyereke. Ráadásul a tendencia pont ezt mutatja....vagyis minél jobban belemélyedünk az egészségügyi szűrésekbe annál több probléma jön szembe! "Minden tenyésztőnek igénybe kellene vennie az állatorvostudomány MAI lehetőségeit, hogy tudatosan ne terhelje az állományt." Persze sokkal inkább a saját pénztárcáját. Bár ha bele gondolok eképpen (pénz) az állatok tenyésztése tényleg kiváltság! A dolog és a folyamat sokkal inkább ott lett valahol elrontva, amikor az ember kezébe vette a mai lehetőségeket. Párzani képtelen, szülni természetesen képtelen állatok tenyésztése a használat, mint eredendő tenyészcél teljes mértékű figyelmen kívül hagyásával. Ha igénybe veszem a mai modern lehetőségeket, akkor tudatosan nem terhelem az állományt? Ennyi lenne a populáció genetika? És most jön a lényeg, ami agyoncsapja és megsemmisíti a hozzászólás egész eddigi mondanivalóját: "Aki próbálta már tudja, hogy a végeredmény sajnos nem csak ettől függ! " Nem hát! Hab a tortán, még jobban megsemmisítve az eddigi mondanivalót: "Hiszen csak a DP szűrés bemutatását írja elő..." IQ 50-el, 6 elemivel nem tudom mi a jó. Ha a súlyos DP eredményt bemutatom tenyészthetek? "A tenyésztő a tervezett párosításnál mérlegelhet, melyik fokozatok párosítását vállalja be." A tenyésztés talán csípők párosítása lenne??? Sőt! Csípő fokozatok párosítása? Elárulom....saját tapasztalatból kiindulva: HD-C X HD-D párosításból is jönnek HD-A csípők!!!! Sőt HD-A X HD-A ból is születik HD-D! Sőt! Hogy a teória végképp összeomoljon: HD-C X HD-D párosításból több HD-A-B csípő jön statisztika szerint! De a diszplázia csak egy szempont a tenyésztésben. A sok közül. Kicsit több, mint csípő "fokozatok párosítása". "És igen a tenyésztőt, az különbözteti meg többek között a szaporítótól, hogy azzal az egyeddel, amelyikről valószinűsíthető, hogy bármilyen betetgséget örökít, azzal nem tenyészt." Szorítkozzunk szigorúan az eddigi témára, vagyis a csípőizületi diszplázia körüli beszélgetésre. Mit nevezünk betegségnek? Azt, ami az állatnak fájdalmat okoz? Azt, amit kezelni, gyógyítani szükséges? Kérdem én....józan paraszti IQ 50 szinttel. Sok állatorvost megkérdeztem. Akkor a HD-D közepes csípőket miért nem kell kezelni, gyógyítani? Miért mondják azt a csípő szűrés után, hogy élete végéig minden további nélkül probléma mentesen elélhet. A súlyos minősítésű csípő nem kérdés...az súlyos. Mint mondtam van olyan kuytám, akiről két felvételt készítettünk ugyíanazzal a pozicionálással csak egy exponálási idő különbséggel és két szervezettől kétféle minősítést kaptunk. Sőt! Van olyan saját tenyésztésű utód tőlünk, akinek a csípő minősítő lapját, annak tartalmát összehasonlíthattam egy másik kutya minősítő lapjával. A két minősítő lapon minden egyes X megegyezett. A Norberg szög mindkét kutyánál ugyanaz volt. Két tök egyforma minősítő lapra egyszer enyhe, egyszer közepes minősítést adtak a két különböző kutyánál. Csak az egyikkel tenyésztenek a másikkal meg nem. Ez lenne a mai állatorvos tudomány lehetősége. Köszönöm nem köll elolvasni...csak hangosan gondolkodtam! Rasztari

[válaszok erre: #2057 #2059 #2063]	[előzmény: (2055) Leíratkozott felhasználó, 2009-08-03 21:34:33]

Kiváló dolgozó

[KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier

(üzenet: 23704, Kutya)

/ 949

Lista:

Kép:

Smile: