A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Firtató
Tagság: 2007-03-03 14:41:27
Tagszám: #42370
Hozzászólások: 2883
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
sky
Tagság: 2005-11-03 13:24:20
Tagszám: #23399
Hozzászólások: 3976
|
8467.  Elküldve: 2010-04-03 16:41:21, A magyar kinológiáról
|
[28602.] |
sky
The Best Kennel
      
|
|
|
K@cer
Tagság: 2008-07-22 07:09:26
Tagszám: #61729
Hozzászólások: 3997
|
8466. Elküldve: 2010-04-02 23:33:57, A magyar kinológiáról
|
[28603.] |
szívesen!
Idézet:
| Az, hogy egy agár külső íven fut, ritkaság?
| |
nem hinném, ha az lenne, nem rendelkezne róla a szabályzat - de nem ismerek erre vonatkozó statisztikát.
csak. 
(talán kertel? vagy nem "szeret" tömegben kanyarodni?)
"Don't be afraid that your life will end, be afraid that it will never begin."
Hátra harap és előre fut, ki az?
|
| | |
[előzmény: (8457) Kondacsipkedő, 2010-04-02 17:51:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8465. Elküldve: 2010-04-02 20:50:05, A magyar kinológiáról
|
[28604.] |
 
Hát évekkel ezelőtt addig hallgattam Steinhart barátomat Kiskőrösön halászlé főzés közben, amíg csak tanultam valamit a receptből:
Puli Peca...
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8456) Krausz Győzőné, 2010-04-02 16:22:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8464. Elküldve: 2010-04-02 20:45:48, A magyar kinológiáról
|
[28605.] |
Fekete Haderő!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8461) Kondacsipkedő, 2010-04-02 19:53:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8463. Elküldve: 2010-04-02 20:45:22, A magyar kinológiáról
|
[28606.] |
Lesz mit. Már alig várom!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8460) Kondacsipkedő, 2010-04-02 18:13:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8462. Elküldve: 2010-04-02 20:44:40, A magyar kinológiáról
|
[28607.] |
Woolpuli
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8458) shiba, 2010-04-02 17:58:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
8460. Elküldve: 2010-04-02 18:13:27, A magyar kinológiáról
|
[28609.] |
Jövő héten rágyúrunk egy pöttyet 
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #8463] |
[előzmény: (8455) Duci, 2010-04-02 15:18:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
8459. Elküldve: 2010-04-02 18:12:05, A magyar kinológiáról
|
[28610.] |
A pumi, puli és mudi, mint önálló fajták, a múlt század elején kezdtek szétválni. Addig nem beszéltünk ennyire elkülönülő fajtákról sem küllemeben, sem jellemében. Hasonló jellegű, szőrős, vagy kevésbbé szőrös kistestű, csahos, gyorsmozgású terelő fajtáink voltak.
Inkább tájegységenként különültek el, és abszolút a használatra szelektálták őket. Nem számított, hogy néz ki, csak a "szomszíd Józsi gyárek jól dógó Bodrijátú lögyön a kölök, oszt majd möglássuk"
A tájegységek úgy különültek el egymástól, hogy a Hortobágyon és környékén inkább a puli jellegű pásztorkutyák voltak az elterjedtek. Az alföldön jobban ismerték a spiccre hajazó mudiszerű képződményeket. A kissé terrieresebb, temperamentumosabb, keményebb harcmodorú puliszerű izék pedig a Dunántúlon alakultak ki.
Ennek pedig prózai oka a szakirodalmak szerint az, hogy egy időben világszínvonalat öltött szürkemarhatenyésztésünk úgy vált világhírűvé, hogy akkor, amikor még nem volt autó, repülő, csak ekhós szekér, ezeket a marhákat lábon hajtották az 1000 km-re lévő Nürnbergi és egyéb híres német vásárokba. 3 hónapos volt az út. Un. hajtókutyák kísérték az állatokat és az ekhós szekereket. Ezek voltak a puliszerű szőrös kistestű pásztorkutyák.
De útközben azért megesett a három hónap alatt ez-az, s úgy tartja a szakirodalom, hogy ezeket a dunántúli puliszerű hajtókutyákat keverték franciaországi terrrier, vagy terrier jellegű pásztorkutyákkal. Így lettek a hazahozott puliszerű kutyáknak már terrieres kölykeik. A dunántúli részleg "elszögletesedett" .
Kétségtelen, hogy a pumi anatómiájában is és sok belső tulajdonságában is terrier, azonban mégsem teljesen az. Pl. kiszelektálták belőle az erős vadászösztönt. A pulival ellentétben azonban sokkal fogósabb, keményebb, állhatatosabb. Nem olyan önfejű és konok, mint egyes vérbeli terrierek, de nagy a munkabírása, könnyen irányítható.
Ezért a mai tenyésztő szívesebben fogalmaz úy, hogy terrier jellegű pásztorkutya.
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | |
[előzmény: (8445) Krausz Győzőné, 2010-04-02 06:20:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
shiba
Tagság: 2007-08-05 16:35:35
Tagszám: #47741
Hozzászólások: 3150
|
8458. Elküldve: 2010-04-02 17:58:10, A magyar kinológiáról
|
[28611.] |
Megnéztem Mankát, hát nagyon édeske 
|
| | | [válaszok erre: #8462] |
[előzmény: (8455) Duci, 2010-04-02 15:18:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
8457. Elküldve: 2010-04-02 17:51:47, A magyar kinológiáról
|
[28612.] |
Köszönöm, nagyon kimerítő, izgalmas válasz volt!
Az, hogy egy agár külső íven fut, ritkaság? Miért húz kívülre, ha az amúgy hosszabb útvonal? Kívül gyorsabbnak kell lennie a többinél. Innét jobban rálát a zsákmányra? Vagy miért fut kívül?
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #8466] |
[előzmény: (8443) K@cer, 2010-04-01 23:39:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
8456. Elküldve: 2010-04-02 16:22:13, A magyar kinológiáról
|
[28613.] |
Király!
Ez az alap, amire alapozni kell. Ilyen kutyával öröm a munka.
Hasonlóképpen vizsgáljuk mi is a képességek ( ösztönök) meglétét.
Mi is kuncogunk és derülünk, büszkén, amikor a pici kutya mutatja , "milyen lesz Jánosként"
|
| | | [válaszok erre: #8465] |
[előzmény: (8455) Duci, 2010-04-02 15:18:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nobody
Tagság: 2003-08-11 09:47:26
Tagszám: #6139
Hozzászólások: 844
|
8453. Elküldve: 2010-04-02 14:07:57, A magyar kinológiáról
|
[28616.] |
|
| |
|
Törzstag 
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
8452. Elküldve: 2010-04-02 09:21:19, A magyar kinológiáról
|
[28617.] |
http://www.pumiklub.eu/tortenelem.htm
Köszönöm. Most már értem!
"Tudtam," hogy a titok nyitja valahol a tenyésztési útban van .
|
| | | [válaszok erre: #8454] |
[előzmény: (8445) Krausz Győzőné, 2010-04-02 06:20:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
8451. Elküldve: 2010-04-02 09:13:15, A magyar kinológiáról
|
[28618.] |
Ok, értem én.
és persze, hogy nem elég az ösztönök vizsgálata.
|
| | | [válaszok erre: #8455] |
[előzmény: (8448) Duci, 2010-04-02 07:53:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
8450. Elküldve: 2010-04-02 09:12:35, A magyar kinológiáról
|
[28619.] |
Ha már terrier : http://hu.wikipedia.org/wiki/Bullterrier
Milyen tenyésztő az, aki tenyészt egy fajtát, és teljesen máshová akarja besorolni.
A pumi nem terrier!
|
| | |
[előzmény: (8445) Krausz Győzőné, 2010-04-02 06:20:12] |
|
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8449. Elküldve: 2010-04-02 07:59:46, A magyar kinológiáról
|
[28620.] |
"...Amikor vadászkutyáink, illetve kutyás vadászati kultúránk múltjáról beszélünk, mindenekelőtt meg kell említenünk egy kevéssé ismert tényt: azt tudniillik, hogy a középkorban, illetve a még korábbi időszakban nem különült el olyan élesen az egyes kutyafajták feladatköre, mint ma. Vonatkozik ez hazai kutyafajtáinkra is. Ezzel magyarázható, hogy egy Jean de Berry herceg naptárából, az 1410-es évekből származó, solymászatra induló társaságot ábrázoló festményen egy hosszabb lábú, nyurgább vadászkutya mellett egy jól felismerhető pulit is felfedezhetünk. Egy ugyancsak XV. századi kódex kissé sematikus rajza Zsigmond király vadászebei között szintén ábrázol egy pulit (esetleg nyíratlan uszkárt) formázó ebet. A pulit a vízivad mellett az ugyancsak vizet, mocsarat kedvelő őstulok vadászatánál is alkalmazták: feladata az volt, hogy a vad marhákat kiterelje az ingovány partjára. A komondorról nem ismert, hogy a nyájőrzésen kívül egyéb feladatot is ellátott volna, a kuvasznak viszont jó hasznát vették a bölényvadászatokon..."
/Mirtse Áron - Vadászkutya történelem/
Illusztráció Dr. Ócsag Imre - Magyar Kutyafajták könyvéből:
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8445) Krausz Győzőné, 2010-04-02 06:20:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8448. Elküldve: 2010-04-02 07:53:51, A magyar kinológiáról
|
[28621.] |
Sajnos a Puli (mert csak arról nyilatkozhatok) még nincs abban a szerencsés helyzetben, mint például a Rottweiler, hogy egyrészt egyedszámban, másrészt kiképző pályán lennének annyian, hogy létezne, kialakult volna, működne egy sablon, metodus, tachnika aminek birtokában kijelenthetnénk azt, hogy igen a Puli képzését, tanítását így kell csinálni.
Engedelmességben és őrző-védőben sem húzható rá egyértelműen a BH vagy az IPO, persze meg tudja csinálni, képes rá, de az oda vezető út kicsit eltér a Németjuhásztól, Rottweilertől.
Még most olyan 10 (nem sok) képzett Pulival a hátam mögött ott tartunk, hogy a Pulihoz alakítunk, formálunk egy képzési metodust.
Terelés szempontjából az biztos, hogy a fajta rengeteget tanul, tapasztal azoktól a Magyar terelő Pásztorkutya fajtáktól (megszállott tulajdonosaitól, tenyésztőitől) akik nem hagyták, hogy ne legyen szelekciós szempont az eredeti, ősi használati érték.
Az is biztos, hogy egy terelésben ösztönerős Puli terelésének tanításában, képzésében nem működik, vagy rosszul működik a nem magyar módszer. Értem ez alatt (mert próbáltam), hogy csihis lesz, frászt kap az angol sítlusra oktatástól. Azért zsong be, mert teljesen más alapokon nyugszik a viselkedése.
Az is biztos....és ebben nagyon igazad van...hogy bele kell számítani az ember stílusát, igényét. Van akinek a babusgatós módszer fekszik jobban és van akinek a másik oldal. De ettől szép....
Viszont ha már ösztönökről és azok kiéléséről beszélgetünk, akkor az is biztos, hogy ahhoz amit említettél (a tenyésztéshez, megfelelő kutya kitenyésztéséhez) nem elegendő az ösztönök vizsgálata!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #8451] |
[előzmény: (8438) Krausz Győzőné, 2010-04-01 20:21:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8447. Elküldve: 2010-04-02 07:42:44, A magyar kinológiáról
|
[28622.] |
Az az izomzat!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8441) Flashpoint Inferno, 2010-04-01 20:52:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8446. Elküldve: 2010-04-02 07:41:00, A magyar kinológiáról
|
[28623.] |
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8443) K@cer, 2010-04-01 23:39:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
8445. Elküldve: 2010-04-02 06:20:12, A magyar kinológiáról
|
[28624.] |
Segítsetek nekem megérteni a pumi , mint magyar pásztor terrier voltát.
Sehogyan se áll össze a fejembe a kép. ( egyszerűbbnek gondolom, ha megkérdezem, mint addig keresgélek ,míg valahol rábukkanok a megfejtésre)
Nekem a terrier, mint vadász, kotorék kutya ugrik be. Meg is kerestem, mely fajták azok, amikkel találkoztam. ( az újabbakkal most nem foglalkoztam, mert azokat ehhez hasonlítva "kategorizáltam be " a fejemben)
http://workingdale-airedale.freeweb.hu/airedale1b.htm
http://www.kutya-tar.hu/fajtak/simaszoru-foxterrier
http://hu.wikipedia.org/wiki/Dr%C3%B3tsz%C5%91r%C5%B1_foxterrier
http://hu.wikipedia.org/wiki/Jagd_terrier
http://hu.wikipedia.org/wiki/Welsh_terrier
"Őket "kivéve, mert bár terrier, de másfajta feladata volt eredetileg is, mint a vadászás.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Amerikai_staffordshire_terrier
Szóval mitől terrier a pumi? vadászott ,valaha , vagy harcolt viador kutyaként.
Csak attól terrier, hogy gyors, hangos, izgága , kitartó ,"szembe mer szállni " a marhával, vagy a birkával? ( hiszen nem is szállhat szembe, le se foghatja, nem harcolhat vele)
Csak terelheti. Én mindig, mint csak terelő, jelző kutya gondoltam a pumira, sose "terrierként"
|
| | | [válaszok erre: #8449 #8450 #8452 #8459] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
8444. Elküldve: 2010-04-02 06:17:28, A magyar kinológiáról
|
[28625.] |
 Ez így "egyszerű" és világos.
|
| | |
[előzmény: (8443) K@cer, 2010-04-01 23:39:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
