A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
K@cer
Tagság: 2008-07-22 07:09:26
Tagszám: #61729
Hozzászólások: 3997
|
8443.  Elküldve: 2010-04-01 23:39:13, A magyar kinológiáról
|
[28626.] |
Idézet:
| És miért megy másképpen a nyúl után a mezőn egy agár, mint a versenypályán?
| |
versenypálya: karbantartott, sima felszínű (homok vagy gyep), fix (ovális) alakú, fajtától / verseny jellegétől függően 200-900 m közötti táv. több agár indul egy futamban, akik egymás konkurensei.
agarászat: természetes terep késő ősszel/télen, pl. jó kis fagyos szántás, akár több km hosszú hajtások, nyilván nem fix "pályavezetés", ált. kettesével indított agarak, akik jobb esetben egymás "kezére játszanak", összedolgoznak.
Idézet:
| Mit jelent, hogy kűlső íven fut és ez miért fontos?
| |
pályaversenyen a "külsős" agár bármelyik boxból indul (tehát akár a legbelsőből, akár középsőből, akár a külsőből), kifelé, a külső ívre igyekszik. ha belső boxból indul és kifelé tart, jó esély van ütközésre valamelyik másik agárral. ezt elkerülendő a külsős agár gazdája kérheti a külső (6-os) boxot. így biztonságosabb mindenkinek.
pl. ha a képen a kék 2-es takaróval futó agár nem a "saját sávjában", egyenesen előrefelé futna, hanem megpróbálna úgy haladni, hogy az első kanyarban már a külső íven futhasson (ahol most a 8-as takarós fut). tuti ütközés lenne.
 
UI:
szerintem, általában;
és nem vagyok pályaagaras. 
"Don't be afraid that your life will end, be afraid that it will never begin."
Hátra harap és előre fut, ki az?
|
| | | [válaszok erre: #8444 #8446 #8457] |
[előzmény: (8430) Kondacsipkedő, 2010-04-01 17:47:32] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
8442. Elküldve: 2010-04-01 20:59:25, A magyar kinológiáról
|
[28627.] |
Idézet:
| Rotiknál ezt hogy csináljátok? Felpörgetitek? Vagy hogy veszitek rá, hogy nagyobb lelkesedéssel dolgozzon, kvázi hogy "tesztek hozzá" a kicsit gyengébb ösztönhöz, hogy motiváljátok jobb munkára?
| |
Én sehogy. Olyant igyekszem tenyészteni, ami ideális és megfelelő a munkára.
Majd a magam számára olyant választok, ami nekem jó és megfelelő. Örömet adó, a vele való munka.
( nem verseny szint, csak úgy egyszerűen, mint egy jó kutya  nekem a mindennapokban)
Persze lehet felpörgetni, meg lehet olyan látványt csinálni, mintha "az" lenne , ez kiképzési technika, a kutya fejlesztése, ami engem nem motivál.
|
| | |
[előzmény: (8439) Kondacsipkedő, 2010-04-01 20:36:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
8440. Elküldve: 2010-04-01 20:42:30, A magyar kinológiáról
|
[28629.] |
 Értem!
Idézet:
| Durva !? őrző-védőben nem hátrány az agresszió!
| |
 Jó. Bocs, igaz  nálunk kizárt az agresszió Csak eljátszhatja, hogy agresszív, de mikor odafog, akkor vagy nagyon finoman teszi azt, vagy megáll, és csak tátott szájjal ütközik. Fojtott agressziónak is hívjuk, mert megáll magától az utolsó pillanatban. A jószágban nem tehet kárt, de mégsicsak valamivel el kell érje, hogy ő az úr 
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | |
[előzmény: (8436) Krausz Győzőné, 2010-04-01 20:12:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
8439. Elküldve: 2010-04-01 20:36:12, A magyar kinológiáról
|
[28630.] |
Az a legjobb, de az a legritkább. Valahol a legtöbbször igazítani kell. És ha már kell, nálunk inkább a "faragás" működik, de az is csak bizonyos mértékig. A túl sokból nem lehet faragni. Hozzátenni meg szinte lehetetlen. Ha egy kutyát noszogatni kell, hogy menjen, menjen és mit csináljon, akkor azt megette a fene.
Ez pl. kísértetiesen hasonlít az agarak űzési kedvéhez, ahogy nézem: ha nem elég gyors, vagy más elvonja a figyelmét, vagy megáll ok nélkül, nagyarul nem elég erős az ösztöne, már ki is zárják. Nem jó. Nem lehet hívni, nem lehet kívülről motiválni a verseny során. Ebből (a szabályzatból lettem hírtelen illlen okos ) azt veszem ki, hogy náluk sem igen műxik a hozzárakás.
Rotiknál ezt hogy csináljátok? Felpörgetitek? Vagy hogy veszitek rá, hogy nagyobb lelkesedéssel dolgozzon, kvázi hogy "tesztek hozzá" a kicsit gynegébb ösztönhöz, hogy motiváljátok jobb munkára?
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #8442] |
[előzmény: (8438) Krausz Győzőné, 2010-04-01 20:21:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
8438. Elküldve: 2010-04-01 20:21:39, A magyar kinológiáról
|
[28631.] |
Igen, de azért mennyivel "egyszerűbb " nem elvenni, meg hozzátenni.
Olyannal kell dolgozni ami arra a munkára a legmegfelelőbb.
|
| | | [válaszok erre: #8439 #8448] |
[előzmény: (8437) Duci, 2010-04-01 20:16:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8437. Elküldve: 2010-04-01 20:16:29, A magyar kinológiáról
|
[28632.] |
Ott is igaz az, hogy a többől mindig könnyebb elvenni, mint a kevesebbhez hozzá tenni??
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #8438] |
[előzmény: (8436) Krausz Győzőné, 2010-04-01 20:12:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
8436. Elküldve: 2010-04-01 20:12:05, A magyar kinológiáról
|
[28633.] |
Idézet:
| Tehát hogy van-e olyan pont nálatok, amikor azt mondjátok, azért nem jó, mert túl durva, vagy sok az ösztönből, nem lesz jól kontrollálható?
| |
Van , persze, hogy van.
Úgy hívják, hogy kollerikus idegtípusú kutya, amelyik nehezen kézben tartható.
Durva !? őrző-védőben nem hátrány az agresszió! :Ám amikor túlzottan , a szükségesnél nagyobb mértékben használja az "erejét", nem tud hamar megnyugodni, váltani, na az nem jó. ( nem a kívánt módon viselkedik, így nem értékeljük magasra a teljesítményét)
|
| | | [válaszok erre: #8437 #8440] |
[előzmény: (8426) Kondacsipkedő, 2010-04-01 17:08:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
8435. Elküldve: 2010-04-01 19:35:26, A magyar kinológiáról
|
[28634.] |
Ez nekem nagyon tanulságos szabályzat
egyetlen apró kérdésem van, ez mit takar pnotosan?
Idézet:
| A liszenszkönyvben fel kell tüntetni, ha az agár egyértelműen külső íven fut (widerunner). Ezt az agár
tulajdonosa vagy a zsűri bármikor kezdeményezheti.
| |
Mit jelent, hogy kűlső íven fut és ez miért fontos?
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #8441] |
[előzmény: (8431) Flashpoint Inferno, 2010-04-01 18:58:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8432. Elküldve: 2010-04-01 18:59:34, A magyar kinológiáról
|
[28637.] |
Ne add fel! 
Bizonyos mértékig, hányadig IGEN. Karakterben és temperamentumban eléggé IGEN.
Ezért is az általános, elterjed megnevezés, elnevezés a Pumiról:
Magyar Pásztor Terrier
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8424) Krausz Győzőné, 2010-04-01 16:49:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
8430. Elküldve: 2010-04-01 17:47:32, A magyar kinológiáról
|
[28639.] |
Idézet:
| A vadászó kutya egészen másképpen megy a nyúl után, és egyáltalán nem biztos, hogy megy pályán, vagy jól teljesít a coursingen.
| |
Miből áll a coursing? És miért megy másképpen a nyúl után a mezőn egy agár, mint a versenypályán? Azt gondolnám erről, hogy mindkét helyen az ösztönei szerint cselekszik, legalábbis nagyrészt, mert már korábban megbeszéltük, hogy a fegyelmezett munkához kell némi szabálykövetés is, amit tanulnia kell.
Miben más?
A terelésben ez nem más. A kuyta ugyanúgy "működik" a versenyen is, mint a juhásznál a mezőn. CSak a feladatok mások. Több és környezeti tényezőkben más. Nehezebb, mert minden mindennek idegen. Idegen a kutyának a birka és fordítva. Idegen a pálya a kutyának, birkának egyaránt. A birkának pedig még maga a versenyhelyzet is sokszor idegen. De egyébként mindenben nagyon hasonló.
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #8431 #8443] |
[előzmény: (8319) Flashpoint Inferno, 2010-03-31 16:39:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
8429. Elküldve: 2010-04-01 17:37:15, A magyar kinológiáról
|
[28640.] |
Mely ponton mondod azt, hogy ez már agresszivitás? nem tudod leállítani? Le kellene amúgy állnia magától is? Vagyis ösztönösen kell-e, hogy érezze egy teljesen "nyers" kutya, hogy hol kell megállnia, vagy ez nem kívánalom, viszont az már igen, hogy leállítható legyen?
Hol a határ?
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #8434] |
[előzmény: (8428) Flashpoint Inferno, 2010-04-01 17:27:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
8426. Elküldve: 2010-04-01 17:08:19, A magyar kinológiáról
|
[28643.] |
Nincs olyan, hogy túlzottan erős ösztön, vagy agresszív, vagy hasonlók? nem tudom, hogy így hívjátok-e, de hogy túllő a célon.
Pl. mint nálunk, hogy van ugyan terelőösztöne, meg is tartja a birkát, de ha egy kipattan, azt már üldözi és hátulról ugrál a nyakához-marjához és iszonyúan nem engedi vissza. Ez már sok, mert a kipattanó birka már kivált belőle némi zsákmányszerzáést. Később, nagyobb magabiztossággal kárt is tehet egy-egy retines birkában.
Ezt elfojtani lehet, amig a közelben dolgozik, de mi lesz, ha ki kell küldeni 300 m-re? hogy bízzam rá a birkákat, ha nem leszek már ott kontrollként és "elszáll az agya?"
Tehát hogy van-e olyan pont nálatok, amikor azt mondjátok, azért nem jó, mert túl durva, vagy sok az ösztönből, nem lesz jól kontrollálható?
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #8427 #8428 #8436] |
[előzmény: (8425) Krausz Győzőné, 2010-04-01 17:00:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
8425. Elküldve: 2010-04-01 17:00:48, A magyar kinológiáról
|
[28644.] |
Idézet:
| Mikor mondjuk pl. azt egy rotira, hogy ne is őrző-védőzz vele, mert nem jutsz el egyik munkavizsgáig sem, vagy csak nehezen, mert
| |
Amikor a segéd próbálkozásánál bambán áll és rosszabb esetben hátrafelé menekül.
Elegendő , még csak nem is magas zsákmányszerző ösztönnel, kellő magabiztosággal rendelkező kutyánál , a viszga szintig való eljutás is lehetséges. ( több éves gyakorlással akár!)
Az élénk, figyelmes, magabiztos, bátor, szívesen használja a fogát, nem riad vissza a "harctól" kölyökkel már érdemes próbálkozni.
|
| | | [válaszok erre: #8426] |
[előzmény: (8420) Kondacsipkedő, 2010-04-01 15:31:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
8424. Elküldve: 2010-04-01 16:49:23, A magyar kinológiáról
|
[28645.] |
Idézet:
| Ja, és Kedves Krausz Győzőné!
Szeretném tőled is megkérdezni, milyen a terrieres képzés?
Komolyan kérdezem, mielőtt még kiforgatnál. Tényleg kíváncsi vagyok rá. miért nevezitek így külön? Miben más, mint egy nj képzése, vagy egyébé?
| |
Fogalmam sincs. Én csak egy szövegre reagáltam. A pumi nem terrier, ezért nem is úgy kell képezni, mint egy terriert.
airfox vetette fel és ő írta " terrieres képzés" őt kérdezd.
|
| | | [válaszok erre: #8432] |
[előzmény: (8420) Kondacsipkedő, 2010-04-01 15:31:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Archie Bald
Tagság: 2009-10-21 13:21:00
Tagszám: #78839
Hozzászólások: 2264
|
8423. Elküldve: 2010-04-01 15:50:38, A magyar kinológiáról
|
[28646.] |
Bocs én mint Éva mondom,ez férfi sovinizmus!
Archie Bald
|
| | |
[előzmény: (8416) Kisbán, 2010-04-01 11:51:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
8421. Elküldve: 2010-04-01 15:37:11, A magyar kinológiáról
|
[28648.] |
Igen, köszönöm, hogy mankót adsz, erre irányult ama szerencsétlen mondatom is, miszerint
Idézet:
| majd ő pedig képes ráültetni ösztöneire és aszerint dolgozni ösztönösen
| |
(most újra elolvastam, hát nem tudom, valami gyenge pillanatomban fogalmaztam
De megnyugodtam, van, aki érti így is
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | |
[előzmény: (8418) Duci, 2010-04-01 12:23:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
8420. Elküldve: 2010-04-01 15:31:28, A magyar kinológiáról
|
[28649.] |
Na akkor szerintem próbáljunk egymás b...tatásán túllépni végre, nekem vannak még kérdéseim
De most komolyan! Az válszoljon, aki tényleg tudja is. És ne keressétek a kákán a csomót, én nem cinizmusból kérdezem, hanem mert nem tudom és érdekel.
Szóba hoztuk lejebb az ösztönöket. Vele kapcsolatban, az ösztönökkel való munkát és az ösztönök egészséges meglétét. Arra nagyon kíváncsi vagyok, hogy kinél mi a szükséges és egészséges ösztönök mértéke? Nyílván ha komolyan kezd valaki foglalkozni egy kutyával, megvizsgálja az egyik elég fontos kérdést: milyen az ösztöne.
Na de hogy vizsgálják az agarakat? Mit kell tudnia a kutyának és hogyan ahhoz, hogy kimondjuk rá, jó az ösztöne, lehet kezdeni a felkészítését, mert érdemes.
Vagy nj-nél, rotinál őrzés-védés. Mikor mondjuk, hogy jó egy kutya ösztöne, érdemes vele kezdeni a komolyabb foglalkozást?
Terelésben tudom, mikor kellő mértékű egy terelőösztön, mikor sok, mikor kevés. De hogy néz ki ez egy más munkakutyánál?
És ez hozzá tartozik a fajtához, hiszen ott is szelektálásról van szó. A tenyésztésben is fontosnak kell lennie azon tulajdonságoknak, melyeket a fajtához sorolnak. (És itt most ne térjünk ki azon tenyésztőkre, akik nem foglalkoznak, csak a küllemmel.)
Mikor mondjuk pl. azt egy rotira, hogy ne is őrző-védőzz vele, mert nem jutsz el egyik munkavizsgáig sem, vagy csak nehezen, mert .....
Remélem, érthető a kérdésem.
Bárkitől szívesen fogadok mindennemű részletes választ. Vizslásoktól, agarasoktól, nj-sektől, mindenkitől, akiknél szóba jöhet komoly munka, ösztönökre épülő.
Ja, és Kedves Krausz Győzőné!
Szeretném tőled is megkérdezni, milyen a terrieres képzés?
Komolyan kérdezem, mielőtt még kiforgatnál. Tényleg kíváncsi vagyok rá. miért nevezitek így külön? Miben más, mint egy nj képzése, vagy egyébé?
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #8424 #8425] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
8419. Elküldve: 2010-04-01 15:27:26, A magyar kinológiáról
|
[28650.] |
Most, felemeletem a kezem és azt mondtam feladom!
A jellem és habitusa szerinti nevelés és képzési mód, nem ösztönökre csupaszítás.Olyan állítást tulajdonítasz nekem amit én nem állítottam soha. Azt sem, hogy a fajták között nincs különbség. Azt sem, hogy ez a külömbség nem látszik, ezért másként kell náluk a neveléshez, a képzéshez állni.
Ha ezt olvastad ki bármelyik hozzászólásomból, bocsi.
Teljesen feleslegesen próbálsz győzködni. Engem nem kell.
Én sem akarlak téged meggyőzni semmiről.
Csak egyszerűen nem szeretem amikor a "munkakutyázásról" felületes és sarkított véleményt olvasok. Akkor teszek egy megjegyzést, próbálok beszélgetni. Amikor egy legendás , rendkivüli jellemű fajtáról hallok, ami oly csodálatos és oly inteligens, hogy olyan aztán nincs is a földön, szintén reagálok.
Fajtán belül is sokszínű , eltérő jellemű, temperamentumú kutyák vannak. A fajták között, meg ég és föld.
De ők akkor is, valamennyien kutyák!
állat-kutya-fajta Casar Millán film ide vonatkozó része .
Abban hiszel amiben akarsz, úgy leszel eredményes, ahogyan akarod.
Magadnak csinálod. "A te pénzed, te időd, a te tudásod, a te kutyád. "
|
| | |
[előzmény: (8418) Duci, 2010-04-01 12:23:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
