A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8418.  Elküldve: 2010-04-01 12:23:23, A magyar kinológiáról
|
[28651.] |
Azt el tudod fogadni, hogy más lehet az Agarazás, másképp kell egy Agarat tanítani, képezni. Akkor miért nem tudod elfogadni, hogy Rottweiler faajtára alkalmas, megfelelő, bevált képzés és tanítás nem húzható rá egy az egyben a Magyar pásztorkutyára?
Ha pusztán, csupán, csakis arról beszélghetünk, ami itt felvetődött és teljesen, totálisan, amblok lecsupaszítjuk ösztönök szintjére a dolgot, mint ahogy tettétek a vita hevében, akkor is azt mondom, hogy a 3 felvetődött fajta, használati irány, munkaterület más a Magyar Terelő Pásztorkutya szempontjából.
Tisztában vagyok vele, hogy egy tanítási, képzési folyamatot nem lehet pusztán ösztönökre lecsupaszítani, de mivel megtettétek, ezért csak ennyit fűznék a dologhoz és CSAK NEKED:
Gondolom, szerintem az Agár zsákmány ösztönétől fűtve, vezérelve üldözi a valós nyulat, vagy a műnyulat. Gondolom, szerintem a Rottweiler védő ösztönétől vezérelve, fűtve fogja meg a betörőt, vagy a segédet. Mindkét esetben van a tanítás, képzés, gyakorlás során teljesülési cselekvés. Szerintem erre akart utalni Kondacsipkedő.
Magyar Terelő Pásztorkutyák esetében ha terelésre használják őket nem ilyen a teljesülési cselekvés a folyamatban. Egészen egyszerűen azért, mert a terelő ösztön egyfajta (nem kizárólagosan) elfojtott zsákmány ösztön.
(Tisztában vagyok vele, hogy nem csak az, mint ahogy egy Rottweiler védő munkája sem kizárólag védő ösztön)
Mivel elfojtott, ezért nem lehet az a teljesülési cselekvés, mint akár az Agár, akár a Rottweiler fajtában.
Jó teljesülési cselekvés, amiket mondtál, de gondolom, szerintem egy szikla jó személyvédő Rottweiler sem kizárólag azért dolgozik jól, mert majd utána a gazdi megdícséri...
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #8419 #8421] |
[előzmény: (8414) Krausz Győzőné, 2010-04-01 10:12:40] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Arkovári
Tagság: 2009-02-07 16:27:19
Tagszám: #70192
Hozzászólások: 106
|
8417. Elküldve: 2010-04-01 12:06:20, A magyar kinológiáról
|
[28652.] |
Én megértettelek. Nekem, már írtam egyszer, az első kutyám pumi volt. Teljesen más, mint a többi kutya. És amikor írtam erről, nem véletlenül írtam, hogy szobakutyának nem ajánlanám, ellentétben többekkel.
www.schnauzer.hu
Arkovári schnauzer
http://www.schnauzer.hu
|
| | | [válaszok erre: #8422] |
[előzmény: (8412) Kondacsipkedő, 2010-04-01 09:22:19] |
|
Haladó 
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
8416. Elküldve: 2010-04-01 11:51:29, A magyar kinológiáról
|
[28653.] |
Nem volt haszontalan eszmecsere, ha a fölös indulatokat lehántjuk 
Oldandó a feszültséget egy kis off:
Egy téma, kettő nézőpont:
" A Teremtés történetéből:
Isten megteremti a földet. Látja hogy jó.
Isten megteremti a növényeket. Látja hogy jó.
Isten megteremti a vizet. Látja hogy jó.
Isten megteremti az állatokat. Látja hogy jó.
Isten megteremti a férfit. Látja hogy jó.
Isten megteremti a nőt. S ezt mondja:
- Se baj, majd kifesti magát."
"Isten mért teremtette meg először a férfit majd utána az asszonyt???
Mert minden Remekmű előtt készül egy piszkozat."
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | | [válaszok erre: #8423] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
8415. Elküldve: 2010-04-01 10:17:50, A magyar kinológiáról
|
[28654.] |
Töredelmesen bevallom, elvesztettem az érdeklődésemet a veled való beszélgetésben.
Nincs német juhászom, soha nem is volt. Így nem tudom miről is mesélhetnék neked.
Sokkal többet gondolsz bele, náhány mondatba, mint ami benne van.
|
| | |
[előzmény: (8410) Kondacsipkedő, 2010-04-01 08:54:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
8414. Elküldve: 2010-04-01 10:12:40, A magyar kinológiáról
|
[28655.] |
Ne kelljen visszamennni és összegyűjteni, hogy mekyik mondatodra és megjegyzésedre reagáltam itt és most.
Nem úgy általában, csak most és itt, ennek a témának a kapcsán, annak a pici részletnek ( tán három mondatnak a tartalmára koncentrálva)
|
| | | [válaszok erre: #8418] |
[előzmény: (8413) Duci, 2010-04-01 09:29:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8413. Elküldve: 2010-04-01 09:29:05, A magyar kinológiáról
|
[28656.] |
Duci írásai alapján munkakutya az összes Magyar Kutya Fajta is. Magyarország abban a szerencsés helyzetben van, hogy az összes nemzeti kutyafajtája eredendően használati kutya. Nincs köztük a kitenyésztés, nemesítés eredeti célját tekintve társasági kutya!
Munkavizsgára nem kötelezettek ez igaz, de ettől függetlenül dolgoznak.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #8414] |
[előzmény: (8407) Krausz Győzőné, 2010-04-01 06:58:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
8412. Elküldve: 2010-04-01 09:22:19, A magyar kinológiáról
|
[28657.] |
De ha már ennyire belementünk ,akkor leírom azt is, miért állítom azt, hogy a fajták közt viselkedési-reagálásbeli különbségek vannak, és tanítás és tanítás mennyire különbözhet egymástól. (ezek kiragadott példák, ezen kívül volt még számos hasonló élményem)
Volt egyszer egy pumim. minden áron munkavizsgáztatni akarták őrző-védő kategóriában.
A nj-osok és rotisok csak ámultak, mert egyszer megmutatták a feladatot a puminak és lám, másodszor tökéletesen csinálta. Pár hónaposan  Már itt volt egy erős csodálkozás. Aztán jött a csibészelés..... a vége az lett, hogy senki nem akart beállni csibésznek, mert a kis genya pumi felfogta pillanatok alatt, hogy ez egy "rosszember", hatástalanítást várnak tőle. Nem is fogott a vastag karra, hiszen az komolytalan, ő ott esélytelen lenne. Ment lágyékra. Csipkedett mint a nyavalya. Nem maradt nyoma, de fájt, mint a dög.
Képtelenek voltak megértetni vele, hogy inkább a vastag karra fogjon.
Nem a kiképző a rossz. Egyszerűen a kutya nem várt módon reagált. Ízig-vérig pumisan viselkedett.
Vagy másik történet: forgatás. Pumikat akart a rendező. Hozott egy neves kiképzőt. Aki majd a forgatás előtt kicsit átveszi a kutyákat és foglalkozik velük. Az elképzelés az volt, hogy a statisztákkal összebarátkoztatják őket játékkal, jutalomfalattal, és akkor majd el lehet velük játszani a jelenetet. Hiába mondtuk, hogy nem fog menni, még a kiképző is hitt magában. Nyílván, mert sokszáz nj-t kiképzett már meg rotikat. Jó kiképző volt. Mégsem ment a tapsztalataival semmire.
Ebből nem az a tanulság, hogy a kiképző volt a buta, vagy a mi fajtánk a full intelligens. Ha Neked ez jött le, az gáz, mert akkor valami sérelem, indulat dolgozik Benned.
Inkább az a tanulság, hogy speciális az intelligenciája. Ami bizonyos helyzetekben igen jó, bizonyos helyzetekben komoly hátrány. Pl. nehéz együttélni vele. És a nj sem kevesebb ettől, hogy kimondtuk, a pumi speciálisan intelligens.
Nézd meg, hány pumit tudnak használni a rendőrségen, vakvezetésben stb. És nézd meg, mennyi nj-t? Vajon miért? Azért, mert az nj sokkal butább volna, mint a pumi?? Nem. Azért, mert más! Ezekben a dolgokban sokkal erősebb, jobb, mint a pumi. Rá lehet bízni vak embert! Egy pumira nem.
A pumi másban jó.
Nem véletlen az sem, hogy nj-t többen tartanak, mint pumit. Miért? Mert annyira buta? Nem. Mert szélesebb körben tud jól alkalmazkodni.
Ennyi lett volna mondandóm lényege. És ezt én így is érzem. Minden munkakutyát, akit bármely munkára használnak a mai napig, maximálisan tisztelek. Persze, hogy a pumit imádom a legojbban, hisz mégiscsak 25 éve ők vannak a középpontban nálam. Kár volt kiforgatni a szavaimat.
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #8417] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
8411. Elküldve: 2010-04-01 09:00:10, A magyar kinológiáról
|
[28658.] |
Amúgy pedig igen, dicsekvés. Rohadtul büszke is vagyok arra, amit pumiban letettem eddig az asztalra. A fajtáért tettem és remélem, lesznek követőim, akik még ennél is jóval többet tesznek majd le a fajtért az asztalra 
És vannak, akik még ennél is többet tettek a fajtért: minden tiszteletem az övék és nem győzök eleget tanulni tőlük!
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | |
[előzmény: (8407) Krausz Győzőné, 2010-04-01 06:58:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
8410. Elküldve: 2010-04-01 08:54:49, A magyar kinológiáról
|
[28659.] |
Húha. Azt hiszem, nem én kezdtelek kioktatni a 0 gyakorlatom alapján, hanem Te engem. De szerintem itt álljunk is le a személyeskedéssel.
A fiúknak megint igaza lett: Veled szakmai vitákat-beszélgetéseket folytatni lehetetlen, mert felülről próbálsz közelíteni a témához, annak ellenére, hogy még mindig nem derült ki számomra, képzel-e, képeztél-e kutyát.
Nem gondolom, hogy dicsekvés az, ha visszakérdezed cinikus és felülről jövő hangnemben, hogy nekem ugyan vannak-e kiképzett kutyáim. Mert ugye Nálad is műxik a prekoncepció úgy keményen. Te elkönyvelted magadban, hogy amiket Te innen-onnan hallottál, az a tuti. Ugyan nem csináltad, de én, mint egy kis taknyos Kondacsipkedő ezeket meg végképp honnan is tudhatnám.
Én csak válaszoltam röviden a visszakérdésedre. Ha nem válaszolok, Te abból is negatív következtetést fogsz levonni irányomban, mert akkor meg azt fogod hangoztatni, hogy na tessék, ugye megmondtam! Itt ez a nagypofájú Kondacsipkedő, aki ugyan osztja az észt, de a kérdés elől kitért, nem is képzett soha. Munkakutyát se látott. mire föl ez a nagy duma. Ha nem kérdezed, magamtól ugyan el nem mondom.
Újra felvázolom röviden a gyengébbek kedvedért  hogy az érdeklődésem az volt, hogy motíválják, illetve készítik fel versenyekre az agarakat. Neked erre nem lenne fontos válaszolni, ha nem tudod, válaszoljon olyan, aki tud a témáról valamit. Én nem tudok erről sokat, de érdekel. Szívesen hallgatok olyan információkat is, mint amiket leírt Flashpoint. Nekem ezek is érdekes infók voltak, mégha ő sem versenyzik. Nyílván több rálátása van a dologra.
Ekkor jöttél a képbe, és fennhangon kezdted mondani, hogy de hát az ösztön, meg ugyanaz, mint minden munkakutya, meg milyen ostoba kérdés ez, meg hát semmilyen kutya nem úgy születik, aztán meg úgy születik, aztán meg nincs tudatos ösztön, csak tanítás, de úgy,hogy az ösztönöket el ne nyomjuk.... meg hogy nincs fajtánként különböző viselkedés, reakció mert minden kutyánál ösztönök vannak meg tudatos viselkedések... meg ilyenek.
Erre leírtam az általam 25 éve tapasztaltakat. Hogy szerintem ez nem így van.
Ezt Te nem tudod elfogadni, ami nem baj, szived joga, hiszen a vitának nem a meggyőzés a legfontosabb célja, hanem a nézőpontok cseréje. De erre azért nem kell betámadni. Nem okítottam. Ha visszanézed, azzal kezdtem, hogy szerintem ez nem így van. Mert lehet, hogy én máshonnét nézem, ezért mást látok. Ha pedig tudom, hogy mások, akik máshonnét nézik a kiképzést, más a tapsztalatuk más fajtákkal, az nekem is hasznos infó, mert szélesebb lesz a látóköröm. Majd mikor újra támadtál, leírtam, honnét is a tapasztalatom. Csak hogy alátámasszam tapasztalataim szerzési forrását. Nem arról van szó ugyanis, hogy ismertem valakit, aki ismerte azt az embert, aki mesélte neki, hogy..... ez olyan nagy bűn?
De jöttél Te és elkezdtél felülről kioktatni olyan dolgokkal, amiket Te lehet hogy úgy látsz, én nem. Elfogadom, hogy Te mást tapasztaltál, de egyelőre efelől nem nyilatkoztál, honnét ez a tapasztalatod, számomra nem meggyőzőek az érveid. Általánosságokkal dobálózol. Kitértél a kérdésem elől, hány kutyát képeztél ki eddig. Visszafordítottad a kérdést válasz helyett. Én tudtam rá válaszolni. Te viszont ezt lesajnálásnak és dicsekvésnek nevezed. Hogy is van ez???
Én szeretek tanulni másoktól, akiknek nagy tapasztalatuk van a kiképzésben, mert nagyon jó dolgokat mondanak. Én erre várnék, nem a felülről jövő kioktatásra.
Szóval mesélj inkább a kiképzett kutyáiddal kapcsolatos tapasztalataidról, nagyon sok mindent nem tudok a német jucikról sem, pedig érdekel. Nagyszerű kutyák, hiszen mondj még egy fajtát, amit ennyire széles körben lehet "használni". Az jobban érdekel, mint a személyem kicizellálása részedről
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-04-01 09:01:24]
|
| | | [válaszok erre: #8415] |
[előzmény: (8407) Krausz Győzőné, 2010-04-01 06:58:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
8409. Elküldve: 2010-04-01 07:07:59, A magyar kinológiáról
|
[28660.] |
Így van.
Olyankor már csak a legendája miatt gondolják, hogy bármi komoly feladatra is képes a fajta.
|
| | |
[előzmény: (8395) airfox, 2010-03-31 22:39:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
8408. Elküldve: 2010-04-01 07:04:35, A magyar kinológiáról
|
[28661.] |
Értelmetlen számára ugyan azt a gyakorlatot 1000-szer végig csinálni.
A terrieres képzés talán azért nem jó neki, mert nem terrier. 
A rottweilerek is "eljátszák a hülyét" ha valamit unnak és nem akarnak megcsinálni.
Ők nem fagynak le, csak látványosan elnéznek melletted, elmennek hugyozni , vagy "kedvesen , röhögve" ellenállnak.
|
| | |
[előzmény: (8397) airfox, 2010-03-31 22:53:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
8407. Elküldve: 2010-04-01 06:58:02, A magyar kinológiáról
|
[28662.] |
A te zavaros fejedben, meg az van, hogy önmagadon kívül nem figyelsz másra.
Az idézőjel "munkakutya" azt jelzi, hogy amit a közkutyás annak szokott mondani. Duci írása alapján nj és a rottweiler. Hiszen már erről van szó ( nem az agárról) Azt részletesen kitárgyaltuk , de csak olyan szinten , hogy igazából nem tudjuk, hogyan versenyeztetik őket, mert nem csináljuk, gyakorlati tapasztalatunk nincs ebben.
A többi meg a kutyák tanulási képességéről szólt volna.
A tanulási képessége a napi életben és a kiképzése során, egy speciális területre. Úgymint munkavizsga, munkaverseny, vagy úgy mint terelés ( napi) vagy terlés, mint verseny.
Ebből neked a dicserkvés maradt, hogy te milyen nagy szám vagy és megmondod a tutit.
Azt végképp nem értem, hogy miből gondolod, hogy ha valakit lesajnálsz , hogy tudatlan, attól te okosabb leszel?
Ez még megfejtésre váró kérdés, hogy mirért csak az motiválja a magyar kutyást, hogy magas lóról beszélhessen bárkivel.
|
| | | [válaszok erre: #8410 #8411 #8413] |
[előzmény: (8398) Kondacsipkedő, 2010-03-31 22:57:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
shiba
Tagság: 2007-08-05 16:35:35
Tagszám: #47741
Hozzászólások: 3150
|
8406. Elküldve: 2010-04-01 06:09:07, A magyar kinológiáról
|
[28663.] |
 Nem vagy igazi hazafi
Bezzeg az Angolok! Náluk anno betiltották a Német Juhász fajta nevének használatát,
van, hogy még most is "Alsatian" -ként említik !!!
...ezt csak úgy érdekességként írtam, talán sokan nem is tudják.
|
| | |
[előzmény: (8350) Flashpoint Inferno, 2010-03-31 20:07:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8405. Elküldve: 2010-04-01 06:04:24, A magyar kinológiáról
|
[28664.] |
Te már csak tudod...
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8389) Andó Gertrúd, 2010-03-31 22:12:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8404. Elküldve: 2010-04-01 06:00:27, A magyar kinológiáról
|
[28665.] |
Ez tetszik!
Te tolod itt a demagóg orbitális faszságaidat és aztán meg fenyegetőzöl, hogy aki nem viseli el megveri az Isten...
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8334) nj BRUNO 1984, 2010-03-31 19:28:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
8402. Elküldve: 2010-03-31 23:53:02, A magyar kinológiáról
|
[28667.] |
Nem látod át beírásom lényegét.
Itt most nem spec ennek a kiállításnak a nevezési díjáról van szó. Nagyon mimózák kezdtek lenni magyar fajtások, ugrotok mindenre .
Ha már ennyire őrült módon ágáltok mindenféle politikai beírás ellen azért mert ez a magyar kinológiáról szóló topik és bár szinte csak magyar kutyafajták képeivel van tele ( bár gondolom nekik is van külön topikjuk) , az furcsa módon mindenkinek természetes és normális dolog ,hogy ebben az évben több mint 30%-kal emlkedtek a nevezési díjak.
Nem kellene ennyire birka módon tűrni ezeket az emeléseket, inkább ezen kellene felháborodni.
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | |
[előzmény: (8401) airfox, 2010-03-31 23:27:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
airfox
Tagság: 2008-03-19 10:53:56
Tagszám: #57252
Hozzászólások: 172
|
8401. Elküldve: 2010-03-31 23:27:56, A magyar kinológiáról
|
[28668.] |
Na akkor röviden ilyen késői órában....
A kiírt árak minden fajta és spec. kiállításra vonatkoznának. Az 50% kedvezmény, elnökségi határozat, ami bármikor visszavonható( valamikor a meoe kiegészítette 100%). Ha nem fizeted be időre a nevezési díjat, a kedvezményt akkor buktad.
Látod Te is a befizetésnél akadsz meg, a ráfordítás senkit nem érdekel (nem csak pénzügyi) , lehet másnak feltünik majd a helyszínválasztás.
|
| | | [válaszok erre: #8402] |
[előzmény: (8400) Andó Gertrúd, 2010-03-31 23:05:18] |
|
| Haladó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
8400. Elküldve: 2010-03-31 23:05:18, A magyar kinológiáról
|
[28669.] |
Ezt arra értettem,hogy tavaly még csak 3.000 volt e nevezési díj az idén meg már 4.500. De nehogy elkezd emiatt megdicsérni a meoet.
Egyébként van ebben a nevezési felhívásban paradoxon is. Ugye ez egy magyar fajták kiállítása, ki van írva hogy nevezési díj ennyi meg ennyi, alatta apró betűvel pedig,hogy mindenkinek csak a felét kell fizetni. Akkor most eredetileg 9000 ezer lenne a nevezési díj? Vagy nem lett volna egyszerűbb kiírni, hogy 2250 első kutya után,2000 második ...és így tovább .
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | | [válaszok erre: #8401] |
[előzmény: (8392) airfox, 2010-03-31 22:26:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
8399. Elküldve: 2010-03-31 23:03:55, A magyar kinológiáról
|
[28670.] |
Még szerencse , hogy csak a logódat és nem a lógódat küldöd nekem.
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | |
[előzmény: (8394) Ajna, 2010-03-31 22:28:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
8398. Elküldve: 2010-03-31 22:57:44, A magyar kinológiáról
|
[28671.] |
Szerintem Te már nagyon elvesztél a kis okosságaidban.
A pumi kő kemény munkakutya!!!!Bármilyen hihetetlen is. Egyszer nézz meg egyet élőben is. Mondjuk munkában. A kuytás sportok egyik - ha nem a legnehezebbike a terelés. Rendkívül összetett. Mert ott kell gondolkodnod a saját fejeddel, a kutyáéval és még a 100 birkáéval is.
A téma kiváltó a motíváció kérdése volt agaraknál. Te már tenyésztési célokról beszélsz, meg pumi sajátosságokról, de erről szó sem volt. Egyszerűen a képzés bizonyos fázisáról beszélgettünk egy konkrét fajtánál.
Próbálod mindenféle általánosságokkal elvinni a témát, de itt azért többen figyeltek.
Én nem értek más fajták kiképzéséhez. Talán egy fajtaéra van rálátásom, de nem vállanék egyet sem közülük kiképezni, ez a border. De érdekel a kiképzés, mint téma, és szoktam beszélgetni kiképzőkkel tapasztalatokról más fajtáknál is pont azért, hogy legyen összehasonlítási alapom. nem is próbáltam senkit meggyőzni. Csak elhangzott egy olyan megjegyzés, miszerint a munkakutyák a szelekciójuk okán eléggé különböző sajátosságokkal bírnak. Ha nem így lenne, fel sem merült volna bennem agarakkal kapcsolatos kérdés, hiszen minden ugyanaz lenne, mint a puminál.
Ezt a mondatodat pedig nem is értem:
Idézet:
| Vannak az inteligens, munkáért dolgozó, jó ösztönös képességű, de bárki által nem irányítható kutyák. ( ezek a tieitek, mert az speciális , egyedi)
Meg vannak, a labda, meg jutalom orientált "egyebek", akik bárki szavára pattognak, mert olyan jól kezelik az ösztöneiket.
| |
Ez tükrözi, hogy nagyon zavaros, ami a fejedben van.
Van még fajta, pl. a kánaán, amelyik köztudottan olyan gazdacentrikus, mint a pumi, és nagyon jól dolgozik az ösztöneivel. És van nagyon jól, fantasztikus ösztönökkel dolgozó border is, aki jutalom orinetált. Egyszerűen nem értem, a három dolog hogyan függ össze, vagy zárja ki nálad egymást, vagy mitől kevesebb az egyik, mint a másik.  Hót katyvasz nekem ez a mondatod
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #8407] |
[előzmény: (8391) Krausz Győzőné, 2010-03-31 22:24:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
airfox
Tagság: 2008-03-19 10:53:56
Tagszám: #57252
Hozzászólások: 172
|
8397. Elküldve: 2010-03-31 22:53:25, A magyar kinológiáról
|
[28672.] |
Az igazat megvalva nem terelő kutyának szántam, inkább a sportkutyának. Erre indultam volna vele. Érdekes módon az alapengedelmes dolgokat ül, fekszik pillanatok alatt eltanulta a másik kutyától. Ezért találtam furcsának a lefagyásait. Arra az elején rájöttem ha nem tetszik neki valami, eljátsza a durcás kisgyerek című jelenetet, így a "terrieres" képzés nem megoldható.
|
| | | [válaszok erre: #8408] |
[előzmény: (8396) Kondacsipkedő, 2010-03-31 22:41:48] |
|
| Haladó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
8396. Elküldve: 2010-03-31 22:41:48, A magyar kinológiáról
|
[28673.] |
Még egy dolog eszembe jutott közben a pumiddal kapcsolatban:
Volt-e a közelmúltban olyan akciótok, hogy elküldöd terelni arra a feladatra, amit már máskor is jól megcsinált, majd rossz irányba indult, vag valamit rosszul csinált benne és Te keményen leszidtad?
Mert ez is okozhatja a blokkolását. A kezdő kutyánál még nem válnak szét a feladatok részei. Vagyis ha már körbefutja irányba a birkát, de rossz irányba indul, leszidod, akkor nem az iránytévesztést fogja rossznak érezni, hanem az egész terelést. Némi rutint kell szerezzen ahhoz, hogy szétváljon a fejében lépésről lépésre a feladat és tudja, mikor mit rontott. Volt ilyen kutyám is, nem is egy. Ez elég gyakori jelenség.
De volt már olyan is, akivel a terelés előtt sokat fegyelmezőztek, és annyira blokkolt, hogy nem mert "egyedül akciózni", mert úgy beleépültek a gátak, hogy hiába küldte a gazdi, volt 1-1 megvillanása és hirtelen blokkolt. sokáig tartott, míg oldottuk benne ezt a gátat, de sosem lett igazán felszabadult terelés közben.
Ha ezek sem, akkor csak akkor tudnám talán megfejteni, miért blokkol a kutyád, ha látom, mit és hogy csináltok.
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #8397] |
[előzmény: (8392) airfox, 2010-03-31 22:26:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
airfox
Tagság: 2008-03-19 10:53:56
Tagszám: #57252
Hozzászólások: 172
|
8395. Elküldve: 2010-03-31 22:39:49, A magyar kinológiáról
|
[28674.] |
Pedig több fajta is "sikeresen" átesett ezen a beavatkozáson. Küllemében show kutya lett, de elvesztette az ösztönös tulajdonságainak egyrészét.
|
| | | [válaszok erre: #8409] |
[előzmény: (8393) Krausz Győzőné, 2010-03-31 22:28:03] |
|
| Haladó
|
|
Ajna
Tagság: 2008-09-29 08:41:57
Tagszám: #63984
Hozzászólások: 354
|
|
Törzstag 
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
