/ 1482

Lista:

Kép:

Smile:

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

33448. Elküldve: 2013-03-10 07:37:15, A magyar kinológiáról	[3651.]
A helyzet az, hogy a fajták folyamatosan változnak. Gondoljunk a schnauzerre, melynek törpe példányai 40 éve gülüszemű , idegbajos, szőrtelen végtagú jószágok voltak kőkemény szőrrel és alig szakállal. Aztán bejöttek importok főként Amerikából, melyek már nem is hasonlítanak erre. Mindenki tudja, hogy belevittek terriert, meg ki tudja még mit., amitől a kutyák egészében szebbek és idegrendszerileg is jobbak lettek, de romlott a szőrzet. A cseppvérbevitel egyes állatfajok esettében bevett módszer. Amennyiben mindezt a fajtához értő tenyésztő teszi, javul a fajta, ha nem akkor hitelesítheti az állam, vagy a Jóistenis xar lesz a végeredmény. Elég ránézni egy 50 évvel , ezelőtti győztes kutyára bármely fajtából , aztán egy maira. Mintha nem is azonos fajta lenne. Ugye senki sem gondolja, hogy nem történtek keresztezések? Elég ránézni a terrierekre, akár az én fajtámra az ír terrierre. A nyolcvanas években egyszer csak megjelentek a korábbi szikár , száraz kőkemény szőrű példányok után az elegáns nagyon szép ,kevésbé jó szőrű egyedek. Ezeket a tulajdonságokat aligha a fajtatiszta tenyésztéssel alakították ki a tenyésztők, mégis ezek nyertek a kiállításokon, így ma már elfogadott, hogy az ír terrier ilyen. Mit akar FAJTAELISMERNI a magyar nébih az FCI 360 valahány fajtájánál? Lövése sem lehet arról, hogy a tenyésztők más országokban miképp alakítanak egy-egy fajtát köze sincs hozzá. Majd akkor szövegeljen, ha százalékos arányban meg tudja mondani, hogy pl. a fehér schnauzerhez, a fajta alakítása során hány százalék westit vittek az állományba pl. a kies Amerikába. Ja feltettünk egy korábbi APEH állásfoglalás a MEOE honlapra, használjátok egészséggel. Apropó az államiak miért nem jártak utána? Nem a kötelességük a kutyások tájékoztatása?

[válaszok erre: #33461 #33462]	[előzmény: (33423) Szilaj, 2013-03-09 08:52:40]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

33447. Elküldve: 2013-03-10 06:53:10, A magyar kinológiáról	[3652.]
Sajnos nem tudok németül, a fordító program által pedig csak sejtem, hogy a dp szűrésekről készítettek valami statisztikát. Meg azt hámoztam ki, hogy a lazaság (elsődleges tünet) és a csontfejlődés rendellenessége (másodlagos tünet) közötti különbségről is írnak, de nem értem pontosan mit. Mindenesetre az jutott eszembe, hogy létezik-e arra vonatkozóan kutatás, hogy pl az elmúlt évtizedben, a minőségi tápok, a zöldkagyló adása vajon játszik-e szerepet a dp kialakulásában? Ugyanis látok ma olyan vérvonalakból teljesen egészséges kölyköket, amik 10 éve úgy szórták a dp-t hogy csak na. Lehet nem is a szűrés általi szelekció hoz javulást, hanem az etetés? Honlapom

	[előzmény: (33446) heidenblut, 2013-03-09 21:24:14]

Kiváló dolgozó

heidenblut

Tagság: 2005-02-19 20:14:33
Tagszám: #15984
Hozzászólások: 479

33446. Elküldve: 2013-03-09 21:24:14, A magyar kinológiáról	[3653.]
Csak nem liberális tenyészőknek(akiknek nem kérdés a tenyészértékmérés szükségessége) : http://www.tg-tierzucht.de/hzucht/publikation/ZWS_UMSTELLUNG_BZB.pdf Kalmár Zoli vom Heidenblut kennel

[válaszok erre: #33447]

Törzstag

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

33445. Elküldve: 2013-03-09 21:11:49, A magyar kinológiáról	[3654.]
Az ilyen "B"-s törzskönyvezést mind a bíró, mint a tenyésztő részéről őrületes körültekintéssel kell végezni. S nem elég csak az ő kölykeit szemmel tartani, hanem bizony másod-,sok esetben harmadíziglen is figyelni kell, mi jöhet ki. És nagy kontroll kell hozzá, különben nagy kárt fog okozni. Egy hibát bevinni mindig jóval könnyebb, mint azt korrigálni. Most is csak ismételni tudom magam ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

	[előzmény: (33443) Szilaj, 2013-03-09 20:57:27]

Kiváló dolgozó

Steinhart

Tagság: 2004-08-23 22:24:21
Tagszám: #12214
Hozzászólások: 10636

33444. Elküldve: 2013-03-09 21:01:30, A magyar kinológiáról	[3655.]
akinek az "idegen vérvonal." = az ismeretlennel, és ettől várja a csodát, az meg is érdemli. honlapom Steinhart fórum

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

33443. Elküldve: 2013-03-09 20:57:27, A magyar kinológiáról	[3656.]
Már tenyésztésbe állította, hiszen ezért hozta. Sőt, úgy rémlik, már a tenyészszemlén vemhes volt, de ebben nem vagyok biztos. A kölykökre meg nagy érdeklődés volt külföldről, mert "idegen vérvonal." Aztán nem követtem figyelemmel a történetet. Egy kölyök képét láttam már kb egy évesen (mivel ez a történet nem most történt), hát ha nem mondják, hogy "mudi", ki nem találtam volna. Azt sem tudom, volt-e több alom ettől a szukától. Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

[válaszok erre: #33444 #33445]	[előzmény: (33440) Kondacsipkedő, 2013-03-09 19:59:37]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

33442. Elküldve: 2013-03-09 20:15:43, A magyar kinológiáról	[3657.]
Honlapom

	[előzmény: (33440) Kondacsipkedő, 2013-03-09 19:59:37]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

33441. Elküldve: 2013-03-09 20:09:32, A magyar kinológiáról	[3658.]
Persze mielőtt még bárki azt gondolná, hogy szűrés ellenes vagyok, akkor mondom, hogy olyannyira nem, hogy voltak esetek, mikor még komplett almokat is végigszűrettem, mert kijött valami, aminek a végére szerettem volna járni. Annak ellenére, hogy még mindig nem kötelező. És persze legyen is kötelező, nekem ez nem oszt, nem szoroz, de az állomány minőségén sokat ez javítani nem fog az előbb leírtak miatt. És ezért lehet puffogtatni, hogy a MEOE felelőssége ez, de nem fog ez változni a másik rendszerben sem. Sőt! Ahogy az az egész szerveződik, sanszos, hogy a szűréseket mind a korrupció fogja működtetni Az pedig sokkal nagyobb károkat fog okozni, mint ez a mostani "szabad" rendszer. ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

	[előzmény: (33440) Kondacsipkedő, 2013-03-09 19:59:37]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

33440. Elküldve: 2013-03-09 19:59:37, A magyar kinológiáról	[3659.]
És akkor már játsszunk egy kicsit a gondolattal. Kötelező szűrés. Tenyésztésbe állítok egy kutyát, amit megszűrettem. Jó eredménye lett. Ha nem vagyok felelős tenyésztő, a kötelezettségnek akkor is eleget tettem. És ezzel minden rendben is volna??? És mi van, ha csak az általam tenyésztésbe állított kutya van rendben, az alom másik hat tagja teljesen gáz? De ők mentek kedvenchez ugye, mert ezt a megfogalmazást nagyon szeretik. Szép nyugodtak lehozok vele néhány almot és láss csodát, katasztrodális az eredmény. Persze ott is azért van kalapgörbe szerinti szórás, nem is kicsi, valamelyik gazda gezébe kerül egy jobb minőségű kölyök, azonnal tenyészteni kezd vele. Szerinted mennyi kárt fogunk így okozni egy fajtának? Pedig kötelező szűrés van. De hát az minden felelősséget átvállal, tehát nincs mivel foglalkoznom, mert én szűrettem. Én inkább a felelősségteljes tenyésztést és összefogást látom a jövő útjának. Az előbb felhozott esetben is azt gondolom, hogy a bíró hibázott, mikor a keveréknek megadta a tenyészszemlét, de nagyobbat a gazdája fog hibázni, ha tenyésztésbe állítja. Illetve a másik kutya tulajdonosa is pont annyira felelősségre vonható, aki ne adj'isten fedeztetni fog ezzel a kutyával, vagy engedi ezt befedezni ( bocs, nem tudom, hogy kan, vagy szuka volt). Tehát megint előjön amiről előb írtam: minden visszaélés és anomália ellen a felelősség és az összefogás az egyetlen megoldás. Amíg ez nincs, addig a kötelező szűrésekkel se megyünk semmire!!!!! ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #33441 #33442 #33443 #33452]	[előzmény: (33439) Híres, 2013-03-09 19:48:12]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

33439. Elküldve: 2013-03-09 19:48:12, A magyar kinológiáról	[3660.]
Pontosan. Nálam is született epilepsziás kutya, bármit megtennék, hogy visszacsinálhassam, de nem lehet. Sajnos nem tudtam még akkor, amikor a párosítást létrehoztam, hogy nagy esély van erre, viszont igyekeztem segíteni azzal, hogy a lehető legtöbb rokonának és magának a beteg kutyának a DNS mintája is eljusson a megfelelő helyre az ezzel kapcsolatos kutatásokhoz. Pedig a gazdikat sokszor nagyon nehéz meggyőzni, mert őket érthető módon nem a fajta érdekli leginkább, hanem csak a saját kutyájuk. Nekünk, tenyésztőknek ennél messzebb kell látnunk. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #33440]	[előzmény: (33438) Kondacsipkedő, 2013-03-09 19:37:51]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

33438. Elküldve: 2013-03-09 19:37:51, A magyar kinológiáról	[3661.]
A tenyésztőt a szaporítótól a felelősségtudat és a lelkiismeret választja el. Semmi más. Egyébként pedig kötelező szűrések ide, kötelező szűrések oda, az epilepszia pl. nem szűrhető ma még. Genetikailag is öröklődik és sokszor csak 10-12 évesen derül ki. És még akkor sem bizonyaítható, hogy genetikai öröklődésről, vagy egyéb számos ok kiváltotta rohamokról van szó. Ha egy tenyésztő viszont felelős, akkor a problémáit nem titkolja el. Ha valaki, akkor ő ismeri igazán a vonalakat. Ha nem titkol, lehet tudni vonalakról, hogy hozzák-e az ilyen lappangó örökletes betegséket, vagy sem. Ha pedig egy tenyésztő felelős, akkor kötelezettség nélkül is mindent megtesz, hogy ne legyenek beteg kutyái. Hiszen az állattörvény és az FCI szabályzat is tiltja a genetikailag öröklődő betegségben szenvedő állat szaporítását. Ha pedig sok tenyésztő felelős, akkor egy állományban szépen kivédhetőek ezek a nem szűrhető problémák. Ezért kellene a felelős tenyésztőknek összefogni. Ezeket a problémákat nem lehet kötelező szűrésekkel megoldani, mert nincs ilyen. Tehát én azt mondom: egy állomány minősége nem a szabályozásoktól függ, hanem a lelkiismeretes emberekétől, akik tenyésztenek, összefognak a fajtáért és az igényes vevőktől. Akik nem a szaporító 10 ezer Ft-os kutyáit veszik meg tk nélkül, hanem a minőségi munkát fizetik meg. A törzskönyv nem azért kell, hogy 10-szer annyiba kerüljön egy kutya, hanem azért, hogy lássuk, milyen vonalak vannak benne. Tudjuk, mivel lesz később esetleg dolgunk. Ezt mindenki számára elérhető közös adatbázisba kellene kirakni, úgy, ahogy pl. a finneknél is van. Így a vevő is tudna mi alapján dönteni, a tenyésztő is látná, mivel dolgozik. Ez nem kötlező szűrések kérdése. Ez emberi, még inkább társadalmi kérdés. Szerintem. ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #33439]	[előzmény: (33437) Híres, 2013-03-09 19:20:08]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

33437. Elküldve: 2013-03-09 19:20:08, A magyar kinológiáról	[3662.]
Tenyésztői felelősségről nem hallottál? Mondok egy példát. Volt egy gyönyörű fakó mudim. Hosszú ideig vártam, míg megvehettem és később tenyészteni szerettem volna vele. Elvittem tenyészszemlére, megkapta a tenyészthetőt simán. És ÉN úgy döntöttem, hogy mégsem tenyésztek vele, mert túlságosan félős az én elvárásaimhoz képest. Ez látszott rajta a tenyészszemlén is, de a bíró nem tartotta kizáró hibának. Akkoriban már felmerült bennem, hogy nem fogok tenyészteni vele, de azért még kíváncsi voltam, mit mond rá a bíró. Annak ellenére, hogy szerinte tenyészthető, mégsem vettem tenyésztésbe, mert úgy gondolom, egy tenyésztőnek ennél sokkal magasabb igényeket kell saját maga számára támasztania. Sajnos néhányan nem ilyenek, de meggyőződésem, hogy a tisztességes tenyésztő igen. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #33438]	[előzmény: (33433) totika, 2013-03-09 18:41:33]

Kiváló dolgozó

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

33435. Elküldve: 2013-03-09 19:01:53, A magyar kinológiáról	[3663.]
Csak? Aki oda viszi a kutyát, aztán tenyészt vele, nem hibás? Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

[válaszok erre: #33460]	[előzmény: (33433) totika, 2013-03-09 18:41:33]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

33434. Elküldve: 2013-03-09 18:58:11, A magyar kinológiáról	[3664.]
Minden sértés és rossz szándék nélkül mondom, hogy az ilyen kutyára, ami a képen látható a Sinka használói csak annyit mondanak, hogy bot alá... Rasztari

	[előzmény: (33426) Mátyás-Ispán, 2013-03-09 10:46:38]

Kiváló dolgozó

totika

Tagság: 2004-10-01 22:58:08
Tagszám: #12950
Hozzászólások: 486

33433. Elküldve: 2013-03-09 18:41:33, A magyar kinológiáról	[3665.]
Ezen mit rágódtok ez a bíró sara. Üdvözlettel totika. Az Ipoly-Széli kennel\|Agarak\|

totika

Tagság: 2004-10-01 22:58:08
Tagszám: #12950
Hozzászólások: 486

33432. Elküldve: 2013-03-09 18:30:02, A magyar kinológiáról	[3666.]
He mi ? Hogy jön ez ide? Itten kérem arról van szó, hogy önkény lesz meg uri muri. Eddig legalább lehetett fellebezni egy nem normális tenyészszemle szabályzat ellen a MEOE elnökséghez. Annó pl az uszkár tenyészszemle szabályzatnál konkrétan emlékszem. Még az előző nem önálló klub alatt. Most bezárul az utolsó fórum az ETSZ-nél? Na ne. Széles utat kérem. Tisztességes tenyésztő tuggya mit nem tenyészt tovább. Akinek meg nem kell tk az úgyis le sz... Üdvözlettel totika. Az Ipoly-Széli kennel\|Agarak\|

totika

Tagság: 2004-10-01 22:58:08
Tagszám: #12950
Hozzászólások: 486

33431. Elküldve: 2013-03-09 18:25:02, A magyar kinológiáról	[3667.]
Köszönöm a megtiszteltetést, hogy erre a hozzászólásomra került válaszként az a jogi okfejtés. Bár mondjuk a hozzászóláshoz egyáltalán nincs köze. Miután végig olvastam rájöttem. Üdvözlettel totika. Az Ipoly-Széli kennel\|Agarak\|

Darja

Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712

33430. Elküldve: 2013-03-09 18:13:44, A magyar kinológiáról	[3668.]
majd...de mikor? de június 1-ig mi van? Mehetek bármelyikre, aztán majd eldől, hogy ki mit fogad el a későbbiekben? Köszi! Nem csak a mi fajtánknál van ilyen visszás helyzet pillanatnyilag. Éva Kozak képtára Jackpot kennel honlapja

	[előzmény: (33429) Eyko, 2013-03-09 18:09:14]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

33429. Elküldve: 2013-03-09 18:09:14, A magyar kinológiáról	[3669.]
Gondolom ezt minden ETSZ maga dönti majd el. Honlapom

[válaszok erre: #33430]	[előzmény: (33428) Darja, 2013-03-09 17:20:41]

Kiváló dolgozó

Darja

Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712

33428. Elküldve: 2013-03-09 17:20:41, A magyar kinológiáról	[3670.]
Tavasszal tenyészszemlére akarok vinni egy kutyát, olyanra, amit a későbbiekben is elfogadnak. Mi a teendőm? Adott a Karakán Klub, mint az OFT fajta ETSZ-e, és a MOFTEK, mint az OFT fajta (MEOE-FCI) fajtagondozó szervezete. Hova menjek azért a nem kevés 6000.-Ft-ért? Melyik klub feltételeit kell teljesítenem per pillanat, azaz június 1-e előtt? Megköszönném, ha valaki választ tudna adni. Éva Kozak képtára Jackpot kennel honlapja

[válaszok erre: #33429 #33450]

Kiváló dolgozó

Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979

33427. Elküldve: 2013-03-09 10:50:02, A magyar kinológiáról	[3671.]
Hááát, jó éles fokost vigyen az ürge, ha én is viszek kutyát terelőpróbára és túl akarja élni. Az én kutyáimnak, ha fenn vannak triebbe, mindegy birkát ölnek, vagy embert, de a zsákmányösztönt be kell teljesítsék. MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!

	[előzmény: (33425) Szilaj, 2013-03-09 09:16:04]

Kiváló dolgozó

Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979

33426. Elküldve: 2013-03-09 10:46:38, A magyar kinológiáról	[3672.]
Jaj, ne már! Duci minden keverékre kimondja, hogy sinka. Hülyít bennünket ez a pali. MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!

[válaszok erre: #33434]	[előzmény: (33422) Szilaj, 2013-03-09 08:49:21]

Kiváló dolgozó

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

33425. Elküldve: 2013-03-09 09:16:04, A magyar kinológiáról	[3673.]
Azt mondták, lesz tereléshez értő ember (ha jól értettem, a birkák tulajdonosa), aki majd eldönti, melyik kutya mehet be és ha gond van, leállítja a kutyát. Már, ha tudja... De majd sztem meggondolja, hogy lesz-e második alkalom. Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

[válaszok erre: #33427]	[előzmény: (33418) Kondacsipkedő, 2013-03-09 07:12:56]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

33424. Elküldve: 2013-03-09 08:55:59, A magyar kinológiáról	[3674.]
Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

	[előzmény: (33423) Szilaj, 2013-03-09 08:52:40]

Kiváló dolgozó

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

33423. Elküldve: 2013-03-09 08:52:40, A magyar kinológiáról	[3675.]
Igy keletkeznek az "idegen vérvonalú" mudik. A nagyon tipusos ismeretlen származású kutyák rendszerint egy tenyésztő törzskönyv nélküli kutyái. Tényleg nem tudom, miért nem zárják már le a mudi törzskönyvet. Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

[válaszok erre: #33424 #33448]	[előzmény: (33421) Híres, 2013-03-09 08:41:47]

Kiváló dolgozó