A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
33397.  Elküldve: 2013-03-08 19:38:51, A magyar kinológiáról
|
[3701.] |
Szidni lehetőleg senkit nem kell... attól senkinek sem lesz jobb.
De a konkrét esetben, amiről Szilaj írt, a kutya fenotípusosan sem igazán felelt meg a követelményeknek... milyen jogon lesz egy tenyésztő, aki ilyen kutyát vett be tenyésztésbe, irányadó egyéniség az adott fajta tenyésztésében? És ezzel nem szidni akarom. És azt sem akarom mondani, hogy csak "makulátlan" ember tölthet be fontos pozíciót... mert olyan nincs is. De nem mindegy, hogy valaki hogyan viszonyul a saját múltban elkövetett hibáihoz... és mások munkájához. Egy vezető lehetőleg legyen szakmailag és emberileg is korrekt!
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #33402] |
[előzmény: (33394) Szávitri, 2013-03-08 19:26:51] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
33396. Elküldve: 2013-03-08 19:37:00, A magyar kinológiáról
|
[3702.] |
Nem. Elhozta a juhásztól és letörzskönyveztette, mint mudi. A mudinál ugyanis még létezik a B törzskönyv (vagy minek hívják most.)
A kutya viszont egy németjuhász fejű, trampli keverék. Ezt mindenki látta a bírón kívül... (vagy ő is látta, de... )
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | | [válaszok erre: #33433] |
[előzmény: (33394) Szávitri, 2013-03-08 19:26:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
33395. Elküldve: 2013-03-08 19:35:56, A magyar kinológiáról
|
[3703.] |
A konkrét esetben a kutya felmenői nem törzskönyvesek. Mivel magyar fajtáról van szó, a regisztrációs származási lap volt a cél, hogy tenyészthessen vele az illető, majd a kölykök MEOE származási lapot kaphassanak. Már maga ez a lépés nem etikus, de ha hozzávesszük, hogy egy nyilvánvalóan keverék, atípusos kutyáról beszélünk, akkor már egyszerűen felháborító. És ezt egy elismert tenyésztő szervezethez tartozó ember csinálta. Amúgy valóban a bíró felelőssége is, hogy milyen kutyáknak adja ki a tenyészthetőt, illetve engedélyezi a regisztrációs törzskönyvet.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #33412] |
[előzmény: (33394) Szávitri, 2013-03-08 19:26:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
33394. Elküldve: 2013-03-08 19:26:51, A magyar kinológiáról
|
[3704.] |
Mármint, hogy úgy értetted ugye, hogy a MEOE tenyésszemlén tenyészszemléztette a kutyáját az illető?
Nekem az a véleményem, hogy a produktumért kizárólag a tenyésztő a felelős. A tenyésszemlén van egy küllembírálat, egyes fajtáknál képességvizsga, netán szűrés, de ez csak azt a tényt rögzíti, hogy a szülők rendben vannak, már ami a fenotípust illeti.
Azt azonban pontosan tudjuk, hogy ettől még az alom, vagy annak egyes tagjai hibásak lehetnek.
Amennyiben az egész alom rossz a tenyésztő felelőssége, hogy azt a tenyészkombinációt ne ismételje meg , illetve az utódokat hobby célra adja el, ha már kis korban látszik, hogy ez bíz nem sikerült.
Megint csak a tenyésztő felelőssége, hogy helyt álljon, ha később jönnek ki szavatossági igényre okot adó hibát.
Mi csak segíteni tudunk, hogy minél tökéletesebben teljesítsen,hozzáadhatjuk a saját szakértelmünket. Erre kéne egy klubnak törekedni, nem arra, hogy a tenyésztő helyett tenyésszen.
Nekem volt egy szukám, sokszoros fiatal győztes volt, tenyészthető is. Az első almomból. Hiányzott két P2 foga, ami hosszúlábú terriernél nem hiba most sem, mégsem tenyésztettem vele, mert az apai féltestvérei, meg azok utódai rengeteg fogproblémával küszködtek. Nemcsak két foghiányuk volt, hanem rengeteg, meg sok volt az előreharapás. A háromszoros aranykoszorús mestertenyésztő minden további nélkül tenyésztett ezzel a vonallal,mégpedig erősen házon belül, így az állománya súlyosan terhelt lett a bajjal. Én viszont 18-20 évesen nem tenyésztettem vele, a kan fivére viszont soha egy foghibás utódot nem hozott. Az első szukám amit a 3X aranykoszorústól vettem hibátlan fogú volt, a fiai is , de mindkét almában volt foghiányos lánya, tehát a szukák vitték volna tovább, ha engedem. Ezek a kutyák amúgy szépek voltak , csak láttam a problémát, amiről a küllembíró aki a tenyésszemlén bírálta nem tudhatott. Nem ő tehetett volna arról, ha az 1-2 P.2 foghibás szuka a második generációban már szórta volna a foghiányt, hanem én aki erről tudtam.
Akkor most kit kell szidni?
|
| | | [válaszok erre: #33395 #33396 #33397 #33398] |
[előzmény: (33393) Szilaj, 2013-03-08 18:49:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
33393. Elküldve: 2013-03-08 18:49:35, A magyar kinológiáról
|
[3705.] |
És ahhoz mit szólsz, amikor egy államilag elismert szervezet vezetője MEOE tenyészszemlén törzskönyveztet, majd tenyésztésbe vesz egy szemmel láthatóan keverék kutyát?
Igaz, ez a MEOE bíró hibája, hogy engedi. De mit várhatunk egy ilyen vezetőtől, aki a fajta jövőjét fogja meghatározni? (Azért remélem, nem...)
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | | [válaszok erre: #33394] |
[előzmény: (33388) heidenblut, 2013-03-08 18:06:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
33392. Elküldve: 2013-03-08 18:43:44, A magyar kinológiáról
|
[3706.] |
Na csajok! Ideje lenne elmenni nőnapozni! Nem itt kéne vitatkozni, mikor békésen szórakozni is lehet.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
33391. Elküldve: 2013-03-08 18:39:16, A magyar kinológiáról
|
[3707.] |
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | |
[előzmény: (33390) Kondacsipkedő, 2013-03-08 18:29:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
33390. Elküldve: 2013-03-08 18:29:27, A magyar kinológiáról
|
[3708.] |
Azért állambácsinak még jó lenne elismerés alapul, ugye? 
Azért egy kis emlékeztető:
Idézet:
| Ezek szerint a magyar fajtákban nem stabil a fajtagondozó ország (meoe), nem működik ésszerű keretek között (meoe), nincs populációs létszám! -vagy ezek a problémákról az etsz-ek tehetnek, nem a százéves ebtenyésztők egyesülete?
Talán nem az ingyenes, vagy kedvezményes kiállítási nevezésekkel kellett volna orvosolni a kialakult szakmai problémákat. -persze ha az ebtenyésztés nem kiállítás szervezést tartaná kardinális feladatának, akkor lehet hogy nem itt tartana.
| |
Szerinted a "meoe" kikből áll? Nem tenyésztőkből, ugye? Szerinted a kiállításokra kik neveztek? Nem tenyésztők, ugye? Ezek szerint én értettelek félre, mert a "meoé"-nek minden bizonnyal semmi köze a tenyésztőkhöz.
És ha már itt tartunk, még adós vagy néhány válaszocskával is, mert úgy tűnik, te nagyon tudod a tutit. Várjuk Ducival rá a választ.
És ugye nem gondolod komolyan, hogy egy fajta kis létszámáról a MEOE tehet? Kérlek, olvass utána néhány magyar fajtának. Mikoriak a fajták, hogy "keletkeztek". Utána beszélgethetünk populációs létszámokról.
Amúgy meg csak halkan jegyzem meg, hogy a fajtákat valójában a fajtaklubok gondozzák, akik nem csak a kiállításokat szervezték az "emútnyócévben" és még régebben. CSak hát kívülről, a páyla széléről könnyű köpködni. Főleg, ha hülyeségeket súgnak hátulról. Nézz végig egy fajta alakulást mondjuk az utolsó 25 évben magyar fajtákból, és akkor majd térjünk vissza rá, mi köze a "meoé" -nak a tenyésztőkhöz.
Addig meg olvasgasd Anikó bejegyzéseit, hasznos lehet 
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #33391 #33403] |
[előzmény: (33388) heidenblut, 2013-03-08 18:06:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
33389. Elküldve: 2013-03-08 18:20:19, A magyar kinológiáról
|
[3709.] |
Kár, pedig szívesen megtanítottunk volna magyarul. 
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | |
[előzmény: (33377) info(teny.szerv), 2013-03-08 16:28:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
heidenblut
Tagság: 2005-02-19 20:14:33
Tagszám: #15984
Hozzászólások: 479
|
33388. Elküldve: 2013-03-08 18:06:56, A magyar kinológiáról
|
[3710.] |
Úgy kezdtem, hogy nem vagyok magyar fajtás, most pedig úgy fejezem be veletek, hogy egy tenyésztőt se járattam le, csak leírtam ami igaz, hogy a meoe rendszerében bárki, bármivel tenyészthet (egyedszámtól, fajtától függetlenül), persze mindent meg lehet ideologizálni, de nem véletlen hogy a meoe származási lap, mára nem több mint értéktelen papír.
Kalmár Zoli
vom Heidenblut kennel
|
| | | [válaszok erre: #33390 #33393] |
[előzmény: (33342) Kondacsipkedő, 2013-03-08 09:00:19] |
|
Törzstag 
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
33387. Elküldve: 2013-03-08 17:59:40, A magyar kinológiáról
|
[3711.] |
Csak kanna legyen nálad ! A többi nem számít... :-)
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | |
[előzmény: (33386) Mátyás-Ispán, 2013-03-08 17:33:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
33386. Elküldve: 2013-03-08 17:33:17, A magyar kinológiáról
|
[3712.] |
Ne rinyálj, engem is lealkoholistáztak. Ráadásul akkor mondták legutoljára, hogy mata részeg voltam, mikor éppen 200 kilómétert autóztam családostól. Látod. Ráadásul még felelőtlen is voltam. Na és elítélhető lettem volna büncselekményileg, ha karambolozok egy jegesmedvével.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #33387] |
[előzmény: (33385) nyunyola, 2013-03-08 17:05:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nyunyola
Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687
|
33385. Elküldve: 2013-03-08 17:05:36, A magyar kinológiáról
|
[3713.] |
hülye vagy, csak málnaszőrt iszom, azt is ünnepkor csak... 
"This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here."
You roll the dice you play the game
The weak will fall the strong remain
No pain no gain
|
| | | [válaszok erre: #33386] |
[előzmény: (33384) Mátyás-Ispán, 2013-03-08 16:52:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
33384. Elküldve: 2013-03-08 16:52:54, A magyar kinológiáról
|
[3714.] |
 Ja, bóti áron, ami drága, nem kicsit. Ebből nem lehet akciózni, mert amennyit te iszó, anyagilag tönkre tennéd az iskolát.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #33385] |
[előzmény: (33382) nyunyola, 2013-03-08 16:48:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nyunyola
Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687
|
33382. Elküldve: 2013-03-08 16:48:53, A magyar kinológiáról
|
[3716.] |
a kannáért tán nem de a rövidet nem óccsóér mérték...
"This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here."
You roll the dice you play the game
The weak will fall the strong remain
No pain no gain
|
| | | [válaszok erre: #33384] |
[előzmény: (33367) Papp Gábor, 2013-03-08 13:25:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
33381. Elküldve: 2013-03-08 16:48:34, A magyar kinológiáról
|
[3717.] |
Köszi, én meg a Zoltánoknak.
|
| | |
[előzmény: (33368) Kisbán, 2013-03-08 13:39:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
33380. Elküldve: 2013-03-08 16:47:06, A magyar kinológiáról
|
[3718.] |
Kösz, úgy is mint hölgy.
|
| | |
[előzmény: (33359) Duci, 2013-03-08 12:34:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
33379. Elküldve: 2013-03-08 16:30:15, A magyar kinológiáról
|
[3719.] |
Engem Dr.Pozsonyi Anikónak hívnak, ügyvéd vagyok, azért mutatkozom be, mert új vagy itt a fórumon.
Magam részéről eltekintek attól, hogy olyan fórumokra járjak, ahol a résztvevők nagy valószínűség szerint nem azt fogják tőlem hallani , ami zene füleiknek.
A valóság ugyanis az, amit itt a fórumon, továbbá bíróságokon, és az Alkotmánybíróságokon előadtam.
Azért nem kaptatok választ, bár nem tudom, hogy kitől kérdeztetek mert nagyon nehéz odaállni az emberek elé, hogy bocsi tévedtünk éspedig elejitől fogva, mert sajnos nemhogy az alkotmányos alapjogokat nem ismerjük, mi jogalkotók, meg jogalkalmazók, hanem még azokat a jogszabályokat sem amit folyamatosan módosítgatva citálunk.
Ennélfogva illúzióba ringattunk egy rakás embert, aztán most, hogy közeledik az idő derül ki, hogy az ördög mindig a részletekben rejlik.
Ugyanis a helyzet roppant egyszerű.
Magyarország aláírt nemzetközi egyezményeket, aminek betartását az alaptörvényben garantálta.
A nemzetközi egyezmények szerint az egyesülési jog csak nemzetbiztonság , közbiztonság, közegészség, közerkölcsök, meg mások alapvető jogai, ezen belül élethez és emberi méltósághoz való joga érdekében korlátozható a szükséges és arányos mértékben, továbbá a bűnözés és zavargás megakadályozása érdekében.
Az Átv. 20.§ (1) bek második mondata, meg az FVMr 5.§ (1) második mondata egyaránt kimondja, hogy az elismerés megadása, vagy megtagadása nem érinti a civil szervezet külön törvény szerinti jogszerű működését.
Ennélfogva maga a törvény veszi ki hatálya alól a civil szervezeteket, a jogalkotó az Átv. 20.§.-t is sértette, mikor 45/A (1) b pontjában 20 millió forint bírsággal fenyegette meg azokat akik elismerés nélkül végzik alapszabályszerű tevékenységüket.
A bejegyzett egyesület jogosult és köteles az alapszabályszerű tevékenységét végezni, aki ebben fenyegetéssel akadályozza egyezményt és alaptörvényt sért. Annál is inkább, mert az Egyezségokmány, ami a magyar civiltörvény alapja, kimondja, hogy az állam köteles megteremteni az abban foglalt emberi jogok védelmére szolgáló jogszabályokat, ha netán még nem volnának.
Kapitális pocsék vége lesz annak, ha az állam pontosan az ellenkezőjét cselekszi.
Remélem az etsz-ek felfogták a korábbi beírásaimból, hogy mi lesz a következménye annak, ha közokiratkén próbál eladni olyan dokumentumot, aminek magánokirat az alapja, meg azt a látszatot kelti, hogy Magyarország fajtaelismerésben részesített FCI által elismert ebfajtákat.
Márpedig aki beleírja az etsz által kiadott dokumentumba-amit köteles hitelesíttetni a tenyésztési hatósággal-, hogy ez egy ilyen, vagy olyan ebfajta az azt a hamis látszatot kelti, hogy az fajtaelismert eb, ez pedig hamis állítás, hiszen mindenki tudja, hogy nem az.
Miképpen azt is, hogy az FVMr. alapján történtek a tenyésztő szervezetkénti elismerések, szabálytalanul, mert a minisztérium, illetve a hatóság azt csak fajtaelismert ebfajtára tehette volna.
Most az utolsó pillanatban nem ártana elgondolkodni, hogy mi lesz a jogkövetkezménye annak, ha kikerül a forgalomba egy olyan közokirat aminek a tartalma hamis, többszörösen is. Egyébiránt megtévesztő abból a szempontból is, hogy azt a látszatot kelti, mintha közhiteles aktusok következménye lenne a kutya, pedig jól tudjuk, hogy a fedeztetéstől a kölyök megszületéséig, nincs jelen hatósági személy.
Akkor mire vállalnak az etsz-ek közhiteles garanciát? Mit hitelesít a Nébih ?
Gondolkodni szoktatok-e? Már nagyon kevés idő van rá.
|
| | |
[előzmény: (33371) info(teny.szerv), 2013-03-08 14:58:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
33378. Elküldve: 2013-03-08 16:29:46, A magyar kinológiáról
|
[3720.] |
Ne menj már el. Olyan nagyon megszerettünk. Maradj még. Hiszen biztosan egy kedves aranyos ember lehetsz. de ha nem az se baj.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (33377) info(teny.szerv), 2013-03-08 16:28:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
info(teny.szerv)
Tagság: 2013-03-08 10:17:29
Tagszám: #127360
Hozzászólások: 4
|
33377. Elküldve: 2013-03-08 16:28:05, A magyar kinológiáról
|
[3721.] |
Eddig sem voltam itt, tovább nem is maradok.
|
| | | [válaszok erre: #33378 #33389] |
[előzmény: (33372) Kondacsipkedő, 2013-03-08 15:03:37] |
|
Zöldfülű 
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
33376. Elküldve: 2013-03-08 16:27:40, A magyar kinológiáról
|
[3722.] |
Vacika, merre vagy ? Mit keresnek ezek csapatostul, most az égen. 13 darabot számoltam meg, most délelőtt. Az a pár galamb ami megúszta a tűzet , azt a frász kerülgette.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #33417] |
[előzmény: (33375) B.Pista, 2013-03-08 16:20:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
33375. Elküldve: 2013-03-08 16:20:40, A magyar kinológiáról
|
[3723.] |
Nagyon negatív vagy Gábor. Lehet azt is megtudod, miként kell a komondort etetni, nevelni, és a többi, és a többi
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #33376] |
[előzmény: (33358) Papp Gábor, 2013-03-08 12:31:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
33374. Elküldve: 2013-03-08 15:54:50, A magyar kinológiáról
|
[3724.] |
Megtettem, de szabad a felhasználás.
|
| | |
[előzmény: (33365) Kisbán, 2013-03-08 13:10:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
33373. Elküldve: 2013-03-08 15:06:38, A magyar kinológiáról
|
[3725.] |
Jön a hétvége, lehet kutyázni, a munka előtt.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
