A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
 vaki

Tagság: 2006-10-25 14:33:20 Tagszám: #36315 Hozzászólások: 4569 |
31871. Elküldve: 2012-11-12 08:40:32, A magyar kinológiáról
|
[5226.] |
|
| | |
[előzmény: (31855) sárkánykutya, 2012-11-11 19:43:43] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46 Tagszám: #4770 Hozzászólások: 31855 |
31870. Elküldve: 2012-11-12 07:39:15, A magyar kinológiáról
|
[5227.] |
Én már nem foglalkozom ezzel a témakörrel, mert olyan fajtát tartok és tenyésztek, aki terelőkutya és itt ebben a topicban megtudtam, hogy olyan, mint terelő ösztön nem létezik...
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #31874 #31875] |
[előzmény: (31835) vacika, 2012-11-10 21:17:26] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13 Tagszám: #48681 Hozzászólások: 3545 |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03 Tagszám: #75051 Hozzászólások: 3595 |
31868. Elküldve: 2012-11-11 22:36:44, A magyar kinológiáról
|
[5229.] |
...akkor nekem jó lesz.
Anna
"Mind is like a parachute. It's only working when it's open."
|
| | | [válaszok erre: #31869] |
[előzmény: (31866) Mátyás-Ispán, 2012-11-11 21:55:56] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13 Tagszám: #48681 Hozzászólások: 3545 |
31867. Elküldve: 2012-11-11 22:33:23, A magyar kinológiáról
|
[5230.] |
Pontosan erre céloztam, köszi, hogy kibontottad
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | |
[előzmény: (31865) Russellman, 2012-11-11 21:15:33] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59 Tagszám: #18957 Hozzászólások: 10979 |
31866. Elküldve: 2012-11-11 21:55:56, A magyar kinológiáról
|
[5231.] |
Már neked is adtam, örökbe. Amúgy se illik hozzám ez a mondat. Az én kifinomult társalgási kultúrámba nehéz is beilleszteni.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #31868] |
[előzmény: (31864) Russellman, 2012-11-11 21:13:55] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03 Tagszám: #75051 Hozzászólások: 3595 |
31865. Elküldve: 2012-11-11 21:15:33, A magyar kinológiáról
|
[5232.] |
Én inkább úgy fogalmaznék, hogy a férfiaknak nehéz a nőket megérteni...a magyarázat Vacika 31863-as hsz-ában van, nem is ismételném, mert olyan frappánsan megfogalmazta.
Anna
"Mind is like a parachute. It's only working when it's open."
|
| | | [válaszok erre: #31867] |
[előzmény: (31862) Mátyás-Ispán, 2012-11-11 20:45:51] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03 Tagszám: #75051 Hozzászólások: 3595 |
31864. Elküldve: 2012-11-11 21:13:55, A magyar kinológiáról
|
[5233.] |
Idézet:
| ...Ne előttem okoskodj, mert tudom mi van a tudományt cipelő kicsikosaradban.
| |
Ez naggyon ott van, alkalomadtán kölcsönkérhetem?
Anna
"Mind is like a parachute. It's only working when it's open."
|
| | | [válaszok erre: #31866] |
[előzmény: (31858) Mátyás-Ispán, 2012-11-11 20:20:14] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13 Tagszám: #48681 Hozzászólások: 3545 |
31863. Elküldve: 2012-11-11 21:03:57, A magyar kinológiáról
|
[5234.] |
Utóbbit elfogultság miatt nem tudom objektíven cáfolni, de az első rész igaz. A férfi oly egyszerű, mint a facsipesz.
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | |
[előzmény: (31862) Mátyás-Ispán, 2012-11-11 20:45:51] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59 Tagszám: #18957 Hozzászólások: 10979 |
31862. Elküldve: 2012-11-11 20:45:51, A magyar kinológiáról
|
[5235.] |
A nőket nehéz megérteni annak ellenére hogy sok esetben az állati viselkedéshez hasonló megnyilvánulásaik vannak a férfiakkal szemben.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #31863 #31865] |
[előzmény: (31860) vacika, 2012-11-11 20:35:50] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59 Tagszám: #18957 Hozzászólások: 10979 |
31861. Elküldve: 2012-11-11 20:42:41, A magyar kinológiáról
|
[5236.] |
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (31855) sárkánykutya, 2012-11-11 19:43:43] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13 Tagszám: #48681 Hozzászólások: 3545 |
31860. Elküldve: 2012-11-11 20:35:50, A magyar kinológiáról
|
[5237.] |
Én értelek, te nem értesz engem.
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #31862] |
[előzmény: (31857) Mátyás-Ispán, 2012-11-11 20:11:33] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13 Tagszám: #48681 Hozzászólások: 3545 |
31859. Elküldve: 2012-11-11 20:32:47, A magyar kinológiáról
|
[5238.] |
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | |
[előzmény: (31855) sárkánykutya, 2012-11-11 19:43:43] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59 Tagszám: #18957 Hozzászólások: 10979 |
31858. Elküldve: 2012-11-11 20:20:14, A magyar kinológiáról
|
[5239.] |
Ne köss belém, mert leépítelek, és nem játszod itt az okos kislányt.
Én nem Dr. Csányit degradálom le, én is olvastam és olvasok is tőle.
Tod, ha a fűszeresnél nem tetszik a pudingba árult fűszerpaprika, még bemehetek oda lisztet és borsot vásárolni. De te ezt a hasonlatot úgy sem érted.
- És még egyszer kérlek, ne belém köss, mert nem vagyunk egy súlycsoportban. Ne előttem okoskodj, mert tudom mi van a tudományt cipelő kicsikosaradban.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #31864 #31872] |
[előzmény: (31856) Krausz Győzőné, 2012-11-11 20:05:19] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59 Tagszám: #18957 Hozzászólások: 10979 |
31857. Elküldve: 2012-11-11 20:11:33, A magyar kinológiáról
|
[5240.] |
Annyit publikálok neked, hogy ezt a szót bezony használjuk, bármennyire is nem tudományos.
Kell is hogy tudjuk mit jelent (nekünk)! Bezony törekszünk is arra, hogy a kutya az legyen tetteiben, ami valójában öröklött. Ha csak szerzett a viselkedés, randa a kutya munkája és mindig kétesélyes a gyakorlat. Ha csak annyit tesz a kiképző, hogy a veleszületett viselkedést a szituációval hozza ki, azt felszínen tartsa, vagy csillapítsa, nem követhet olyan hibát, hogy a kutyát tönkre teszi, vagy olyant követel tőle, amit a kutya nem szeret.
Továbbá publikálom néked, hogy sokan, egyetemisták, akik éppen etológiát tanulnak és olyanok is, kik már azt hitték etológiában jártasak, sok új információt kaptak még nálunk is, a kis vidéki kutyaiskolán. Mert az etológiát csak az állatok taníthatnák, ha valóban az igazat akarjuk megtanulni. Persze kell hozzá kis elmélet annak az emberi lénynek, aki a kutya által oktatott felsőbb szintű ismereteket meg akarja érteni.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #31860] |
[előzmény: (31854) vacika, 2012-11-11 18:37:43] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381 |
31856. Elküldve: 2012-11-11 20:05:19, A magyar kinológiáról
|
[5241.] |
Nem az index nem tartalmaz etológiait, hanem Feldmár munkássága nem irányul az állati ( kutya ) viselkedés kutatásra. Emberekkel foglakozik, egy nagyon is meghatározott témakörben. Szabadság, szerelem, nők, élhető élet....
Ezzel szemben dr Csányi Vilmos munkássága, akinek a szakértelmét Mátyás-Ispán megkérdőjelezte .
A válaszom, az idézetem , egy téma folytatása , és nem elvont filozófia a szavakról , hitekről és részletekről.
Az egész=kutya= tanulási képessége=kiképezhetősége= az az elméleti kérdésre adott válasz, hogy a klasszikus kondicionálás, vagy az instrumentális kondicionálás, belátásos tanulás- e a nyerő. Vagyis a kutya kizárólagosan ösztönlény, vagy érzelmekre, gondolkozásra képes értelmes lény?
|
| | | [válaszok erre: #31858] |
[előzmény: (31851) heidenblut, 2012-11-11 17:31:48] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21 Tagszám: #80574 Hozzászólások: 9091 |
31855. Elküldve: 2012-11-11 19:43:43, A magyar kinológiáról
|
[5242.] |
Idézet:
|
"A thanatosis olyan ösztönös viselkedésforma, mely mind alacsonyabbrendű, mind magasabbrendű állatfajoknál megfigyelhető, és elsősorban önvédelmi reakcióként funkcionál. A jelenség nem más, mint amikor egy egyed halottnak tetti magát (lásd: mellékelt videóanyag), hogy ezzel összezavarja predátora viselkedését, kizökkentve azt a zsákmányszerző ösztön helyes szenzo-motoros sorrendiségéből. In silico modellezéssel is bizonyították, hogy az ösztön megléte erősen növeli az egyed fitnesszét (N. Mizukage et al.). Mivel a thanatosis ösztöne az állatvilágban konzervált, ezért nem meglepő, hogy kedvenceinknél is előfordul. Kiábrándító hír lehet ez azoknak a kisállat-tulajdonosoknak, akik mindezidáig abban a hitben éltek, hogy a legmodernebb "positive reinforcement training" elmélet gyakorlati alkalmazása segítéségével maguk tanították meg a viselkedésformát állataiknak. Valójából régóta bizonyított, hogy az állatok, különösképpen a házi kutya, ösztönlények, tanulási képességük csekély - csupán alapvető reflexívek kondicionálásra terjed ki (H. L. Balin et al.)(data not shown). A "tanított" viselkedés hátterében valójából az áll, hogy a gazda felfokozott lelkiállapota és az ehhez kapcsolódó folyamatos hanghatás kulcsingerré válik a thanatosis kiváltására: ha a felgyülemlő ösztönenergia elér egy határértéket, akkor az ösztönös viselkedés ektopikusan (vagyis predátor jelenléte nélkül) kiváltódik. Gyakorlás hatására az ösztönkiváltódáshoz szükséges küszöbérték csökken (szenzitizáció), egészen addig, amíg már a kulcsingerré vált vezényszó vagy kézjel önmagában elég lesz a thanatosis kiváltásához."
Az idézet az ENTEK Bölcsészeti és Animológiai Tanszéke által szervezett Mindentudást Nevegyedbe előadássorozatból származik.
Mellékelt videóanyag:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=r77sNKZV26g&feature=endscreen
| |
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #31859 #31861 #31871] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
 vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13 Tagszám: #48681 Hozzászólások: 3545 |
31854. Elküldve: 2012-11-11 18:37:43, A magyar kinológiáról
|
[5243.] |
Idézet:
| Kár hogy az állatok ezt nem mindenkor tudják.
| |
A biológiában sosincs 100%.
Ha egy állítás téves, azt meg lehet cáfolni, tényekkel.
Publikálj
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #31857] |
[előzmény: (31838) Mátyás-Ispán, 2012-11-10 22:43:46] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13 Tagszám: #48681 Hozzászólások: 3545 |
31853. Elküldve: 2012-11-11 18:35:32, A magyar kinológiáról
|
[5244.] |
Látod, jó dolog ez az "ösztön"
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | |
[előzmény: (31839) heidenblut, 2012-11-10 22:57:00] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13 Tagszám: #48681 Hozzászólások: 3545 |
31852. Elküldve: 2012-11-11 18:34:33, A magyar kinológiáról
|
[5245.] |
Na ennyi a lényeg:
Idézet:
| csak akkor kell foglalkoznod ezzel a kérdéssel, ha majd nemzetközi etológiai folyóiratokba kezdesz publikálni
| |
A tudomány lényege, hogy ha leírom azt a szót, hogy "ösztön", mindenki ugyanazt értse alatta. Ez lehet akár a kelkáposzta is, tökmindegy, de ha nem egy a nyelvünk, nem tudunk társalogni és továbblépni...
Persze egyes fogalmakat folyamatosan felülvizsgálnak, újradefiniálnak, pontosan ezért. Lényegtelen, mit értettek rajta 20 vagy 50 évvel ezelőtt, ha az már esetleg érvényét vesztette. De a képzavar elkerülése végett pontosan ezért bontanak szét fogalmakat, és vezetnek be új kifejezéseket...
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | |
[előzmény: (31840) csipisz, 2012-11-11 00:15:04] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 heidenblut

Tagság: 2005-02-19 20:14:33 Tagszám: #15984 Hozzászólások: 479 |
31851. Elküldve: 2012-11-11 17:31:48, A magyar kinológiáról
|
[5246.] |
Én Feldmártól idéztem, te az indexet Feldmárról és valóban az indexen olvasható nem tartalmaz semmi etologiait. Engem az idézetben nem az író titulusa, díjai érdekelnek, hanem a mondandója és szerintem a pszihológia és etologia sem olyan távoli tudományok.
Kalmár Zoli
vom Heidenblut kennel
|
| | | [válaszok erre: #31856] |
[előzmény: (31850) Krausz Győzőné, 2012-11-11 13:55:56] |
|
Törzstag
|
|
 Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381 |
31850. Elküldve: 2012-11-11 13:55:56, A magyar kinológiáról
|
[5247.] |
Idézet:
| Feldmár András élete és kora
Feldmár 1992-ben egy felkavaró előadássorozat révén tűnt fel a debreceni egyetemen. Szabadon beszélt az LSD terápiás használatáról, arról hogy elmebetegségek nem léteznek, és hogy az anyja nem is szerette. Feldmár nevét a szakmai körökön túl is megismerték, amikor megjelent a Tudatállapotok szivárványa című könyve, a kilencvenes évek acidparty-szubkultúra kötelező olvasmánya. A pszichológus szórakozató történetei és frappáns elméletei hamarosan érdeklődők tömegeit vonzották előadásaira. Ezt a folyamatot gerjesztette egyik lelkes hallgatójának, Fielaguf Benedeknek a mesterről készített dokumentumfilmje is, a Van-e élet a halál előtt?
A közelmúltban aztán létrejött a fellépéseket, könyveinek kiadását, sőt vállalati vezetők életviteli tanácsadását, a coachingot szervező Feldmár-intézet is, közönségének összetételét pedig egyre inkább a tehetős budapesti polgárok, elsősorban nők határozzák meg. Az intézetet Feldmár három emberrel alapította, jelenleg rajta kívül öten működtetik az intézményt.
Mit gondolsz, mi a sikered titka?
A válasz az előadásom címe, Szabadság és szerelem. Vannak dolgok, amikről nem lehet beszélni, amik tevékenységre vágynak. Ha én prédikálnék, akkor azt csak úgy lehet utánozni, hogy más is prédikálni kezd. Az pedig kell a kutyának. Ha tehát szabadságról beszélek, akkor úgy kell beszélnem a szabadságról, hogy az szabaddá tegyen, ez pedig már egy cselekvés. Engem úgy lehet utánozni, ha valahogy megérzi az ember, hogy ahogy én vagyok, úgy jól érzem magam, én élvezem az életemet, élvezek minden pillanatot, amit csak lehet, és nagyjából szabadon mozgok. Szerintem a sikerem titka az, hogy mindenki szabadon akar mozogni, szabad akar lenni, és én reményt keltek azokban, akikhez szólok, hogy ők is lehetnek szabadok, mint én.
forrás: http://index.hu/tudomany/feldm81017
| |
Őt idézted?
Ez nagyon távol áll a kutyától és az etológiától , mint tudománytól is.
Számomra így most a te hozzászólásod "megfejthetetlen", elvont és nem ide tartozó.
|
| | | [válaszok erre: #31851] |
[előzmény: (31847) heidenblut, 2012-11-11 08:54:41] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 vaki

Tagság: 2006-10-25 14:33:20 Tagszám: #36315 Hozzászólások: 4569 |
31849. Elküldve: 2012-11-11 09:20:00, A magyar kinológiáról
|
[5248.] |
Ez feldobta a reggelemet Nagyon nagy!
|
| | |
[előzmény: (31841) csipisz, 2012-11-11 01:10:17] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30 Tagszám: #30017 Hozzászólások: 3666 |
31848. Elküldve: 2012-11-11 08:59:10, A magyar kinológiáról
|
[5249.] |
Hát ez elég komoly....
Honlapom
|
| | |
[előzmény: (31846) Krausz Viktor, 2012-11-11 08:52:54] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 heidenblut

Tagság: 2005-02-19 20:14:33 Tagszám: #15984 Hozzászólások: 479 |
31847. Elküldve: 2012-11-11 08:54:41, A magyar kinológiáról
|
[5250.] |
..." Lehet a dolgokat részekre szedni azért, hogy beszélhesünk róluk, de nem szabad elfelejteni, hogy mi szedtük részekre, és hogy ezek nem valódi részek. Az az illúzió, ha azt hisszük, hogy ezek a részek valódiak. Abban a pillanatban, amikor a világról szavakkal beszélünk, akkor szétszedjük a világot. Sajnos elfeledjük, hogy mi szedtük szét. A világot sok darabra lehet szétszedni, de világnak nincsenek darabjai. Illúzió azt hinni, hogy vannak. A művész, aki azt mondja, hogy ,,nem tudok beszélni erről, de lerajzolom", közelebb van az igazsághoz, mint a tudós, aki elfelejti, hogy ő darabolta fel, de valójában ezek a darabok nem léteznek. Jung használ két szót az egyik írásában. Az egyik a pleróma, a másik a kreatúra. A pleróma a káosz. Ilyen a világ. A kreatúra az, amikor rávetítjük a világra a logoszt, a szavakat. Az eszkimóknak például több, mint húsz szavuk van a ,,hó"-ra. Az angolban talán van öt. Az, hogy mit látunk és mit nem, attól függ, hogy van-e rá szavunk vagy nincs. De ha van is rá szavunk, az még nem jelenti azt, hogy olyan valóban létezik. Lehet, hogy ez olyan rész, amit azért teremtettünk, hogy beszéljünk róla. Nem szabad elfogadni azt, hogy valami létezik csak azért, mert beszélünk róla. Lehet hogy nincs. Lehet, hogy rosszul szedtük szét a világot." (Feldmár András )
Kalmár Zoli
vom Heidenblut kennel
|
| | | [válaszok erre: #31850] |
[előzmény: (31843) Krausz Győzőné, 2012-11-11 06:31:48] |
|
Törzstag
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|