/ 1482

Lista:

Kép:

Smile:

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

31345. Elküldve: 2012-10-22 12:13:29, A magyar kinológiáról	[5751.]


	[előzmény: (31327) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-22 10:26:18]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

31344. Elküldve: 2012-10-22 12:09:56, A magyar kinológiáról	[5752.]
Tudom.Olyan német juhászt kéne tenyésszek amelyik olyan fejjel van mint a nápolyi masztiff,akkora és olyan erős mint egy bernáthegyi és formára meg olyan mint az utolsó világgyőztesünk... Úgy kiakasztottak,de utána én is őket azzal,hogy a Stepanitz kutyák nem nekik készültek és akár tetszik akár nem a méretek visszafelé mennek szerencsére mert a fajta egészsége és egészséges kinézete a cél.Azok könnyen beszélnek akiknél nincs semmi törzskönyvezés és semmi elvárás az egészséggel kapcsolatban.Nem is értette hogy lehet nálunk bíróságra menni egy kutya garancia miatt...

	[előzmény: (31322) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-22 10:04:25]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

31343. Elküldve: 2012-10-22 12:01:58, A magyar kinológiáról	[5753.]
azzal kezdtem tisztán tenyésztett, tisztavérű , és azzal folytattam, hogy lehet nyelvészkedni, meg bonyolítani, felsorolni, belekeverni a haltenyésztők, madarászok, nyulászok fogalomtárát, de kutyafajták esetében a fajta meghatározásától kezdünk, mi az FCI standard alapján soroljuk be fajtákba az egyedeket, amelyeknek az EREDETE, SZÁRMAZÁSA még bizonyára nem lehetett fajtatiszta, hisz nem tenyésztették a fajtába besorolt egyedeket TISZTÁN, tehát más fajtákkal nem keveredve, na de hát akkor még nem is voltak fajták, csak valamilyen tájegységre jellemző Típusok, amikből tenyésztéssel és szelekcióval lettek "egységes" fajták, amik megfelelnek a fajtaleírásnak. később a fajtatisztán tenyésztett fajták is keveredtek egymással, amiből megfelelő feltételek esetén önálló fajta lett, vagy elhaltak keverék stádiumban, vagy FCI rendszeren kívül, de tisztán, dokumentáltan tenyésztik...., vagy papír nélkül, de Tisztán tenyésztik, de azzal nem lehet kimozdulni az udvarból, mert nincs közös viszonyítási alap, hogy ugyanolyan fajtát tenyésszenek két faluval odébb is, mert ott a Pali bácsinak a fekete jobban tetszik, mint a barna... Az a tárgyi tévedés, hogy ami a legfeltűnőbb fajtajegyekben megegyezik egy fajtával - pl. 50 kiló, fekete-barna- az már pl. rottweiler, vagy berni pásztor, attól függően, hogy milyen hosszú a szőre - elvihet abba az irányba, hogy lám-lám simán lehet fajtatiszta kutyát venni papír nélkül is, mert pont olyan, mint a papíros, tehát ugyanaz a fajta. Ha pont ugyanaz, talán még be is sorolhatom abba a fajtába, amelyikbe látszólag beleillik, de azt, hogy hány generáció Tiszta tenyésztés után tekintem fajtatisztának, azon lehet vitatkozni, de az szerintem evidens, hogy tiszta vérúűnek csak azt kell, lehet elfogadni, ami igazoltan az. mivel az ember nem hibátlan, a genetika is tartogat meglepetéseket, ezért szűrők is vannak a rendszerben... és lehet ebbe még tovább bonyolódni. Amennyiben a tk csak származást igazol, fajtatisztaságot nem, úgy tök felesleges, pláne minden további nélkül letörzskönyvezhető minden kutya fajtára való tekintet nélkül, csak akkor az, hogy apja: Buksi anyja: Léda, csak az esetleges ebhagyatéki eljárásban nyerne létjogosultságot, hogy megtudjuk ki a jogos örököse az elhunyt Buksi kutyaházának. szerintem te a "fajta"-"tk" viszonylatban gondolkodsz, ami közé nem kell egyenlőségjelet tenni, én a "fajtatiszta"-"tk" viszonyról beszélek, ami közé meg kell- na nem azért, mert attól lesz Tiszta a tenyésztés, hanem mert azzal lesz nyomonkövethető és igazolható a tenyésztés tisztasága. (hogy a tenyésztés tisztasága egyes fajtáknál, tenyésztőknél értéket terem-e, vagy nem, az megint más tészta, az nem érv a tk-ezés ellen, se mellett, önmagában a fajtatiszta tenyésztés nem érték, de attól, hogy van rossz példája a fajtatiszta tenyésztésnek, attól az ellenkezője (tk nélküli) még nem lesz automatice jó) én így gondolom, nem halok bele, ha más nem kicsit sok sallangot raktam rá, remélem nem lett túl kusza

[válaszok erre: #31346 #31347 #31350 #31351]	[előzmény: (31342) vacika, 2012-10-22 11:30:40]

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

31342. Elküldve: 2012-10-22 11:30:40, A magyar kinológiáról	[5754.]
Akkor definiáld kérlek, mit jelent számodra a "fajtatiszta" szó. Én itt egyszer régebben már definiáltam, most mennem kell. "Nulla dies sine linea." (Apelles)

[válaszok erre: #31343]	[előzmény: (31341) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-22 11:29:19]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

31341. Elküldve: 2012-10-22 11:29:19, A magyar kinológiáról	[5755.]
és levezeti a fajta és a fajtatiszta közti nyelvtani különbséget? esetleg belekeverjük a vallást, hogy pl. amit nem tudunk igazolni, az nem feltétlenül nem igaz, ergo elég, ha hisszük, hogy igaz? (kinológiai paradoxon: ha ránézésre meg lehetne állapítani a fajtatisztaságot, nem lehetne csalni a tk-ezéssel, ergo nem is lenne rá szükség... )

[válaszok erre: #31342]	[előzmény: (31339) vacika, 2012-10-22 11:17:07]

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

31340. Elküldve: 2012-10-22 11:24:03, A magyar kinológiáról	[5756.]
Nem. Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

	[előzmény: (31338) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-22 11:16:44]

Kiváló dolgozó

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

31339. Elküldve: 2012-10-22 11:17:07, A magyar kinológiáról	[5757.]
Remélem sárkánykutya benéz ide, mert ő olyan jól tud írni, és szerintem ő pontosan érti, amiről Russellman meg én beszélünk. "Nulla dies sine linea." (Apelles)

[válaszok erre: #31341]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

31338. Elküldve: 2012-10-22 11:16:44, A magyar kinológiáról	[5758.]
és ez pont olyan, mint amikor foxi-keveréket árulnak tk nélküli parsonként, mert utóbbi most keresettebb? két fajta keveréke pont olyan, mint bármely más véletlenszerűen szaporított? ha én ma a rottweileremet bullmasztiffra teszem, az keverék, valaki ezt elégszer megtette és felmutatott megfelelő számban az új fajta leírásának megfelelő egyedet, akkor meg boerboel ha én mondanám a boerboelnek látszóra, hogy boerboel, hazudnék, csalnék, mert nem jártam végig az utat, leegyszerűsítettem a nekem tetsző módon RW+BULLMA=Boerboel, akkor Boerboel= minden RW+Bullma ha nem látjuk a különbséget, elbeszélünk egymás mellett

[válaszok erre: #31340]	[előzmény: (31334) Russellman, 2012-10-22 11:02:39]

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

31337. Elküldve: 2012-10-22 11:15:42, A magyar kinológiáról	[5759.]
Nem figyeltél, nem csalás! Ez is tenyésztés. Vannak kiforrottabb, nagy állománnyal bíró fajták, és vannak fiatalabbak, kisebbek... "Nulla dies sine linea." (Apelles)

	[előzmény: (31336) fundi, 2012-10-22 11:13:45]

Kiváló dolgozó

fundi

Tagság: 2006-01-19 22:54:22
Tagszám: #26036
Hozzászólások: 51

31336. Elküldve: 2012-10-22 11:13:45, A magyar kinológiáról	[5760.]
Nem értjük egymást, de ez nem baj. Ha valaki csal, és átbassza a rendszert, az az ami. Erre hülyeség érveket építeni, vagy "megcáfolni" a származási lap mit takar tényeket. Valaki csalt, oszt ez van. Erről nem a rendszer tehet, maximum az azt felügyelő eszközök szarok. fundi

[válaszok erre: #31337]	[előzmény: (31334) Russellman, 2012-10-22 11:02:39]

Kezdő

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

31335. Elküldve: 2012-10-22 11:12:58, A magyar kinológiáról	[5761.]
Igen, innen indultunk és úgy látszik, mire visszatértem, meg is érkeztünk "Nulla dies sine linea." (Apelles)

	[előzmény: (31334) Russellman, 2012-10-22 11:02:39]

Kiváló dolgozó

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

31334. Elküldve: 2012-10-22 11:02:39, A magyar kinológiáról	[5762.]
Pont ide akartam kilyukadni, hogy a tk nem fajtatisztaságot igazol, hanem származást. Nekem, valamint a Jack és a Parson Russell terrier kedvelőknek nem okoz álmatlan éjszakákat, hogy valaki keveréknek értelmezi a kutyájukat/vonalukat. Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

[válaszok erre: #31335 #31336 #31338 #31348]	[előzmény: (31333) fundi, 2012-10-22 10:53:42]

Kiváló dolgozó

fundi

Tagság: 2006-01-19 22:54:22
Tagszám: #26036
Hozzászólások: 51

31333. Elküldve: 2012-10-22 10:53:42, A magyar kinológiáról	[5763.]
Hát ezzel nem sikerült Mert 1. vagy valaki csalt, és átbaszta a rendszert 2. vagy sok a strucc, aki homokba dugott fejét csak néha húzza ki és pislog homokos szemmel. Itt felesleges értelmezni a fajtatisztaságot, hiszen tudod, hogy keverék fundi

[válaszok erre: #31334]	[előzmény: (31332) Russellman, 2012-10-22 10:46:18]

Kezdő

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

31332. Elküldve: 2012-10-22 10:46:18, A magyar kinológiáról	[5764.]
pü ment, elég OFF ez itt már, csak arra szerettem volna rávilágítani, hogy a tk nem feltétlen azt hivatott igazolni, hogy a kutya fajtatiszta. Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

[válaszok erre: #31333]	[előzmény: (31331) nyunyola, 2012-10-22 10:38:57]

Kiváló dolgozó

nyunyola

Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687

31331. Elküldve: 2012-10-22 10:38:57, A magyar kinológiáról	[5765.]
értem, és nem értem... "This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here." You roll the dice you play the game The weak will fall the strong remain No pain no gain

[válaszok erre: #31332]	[előzmény: (31320) Russellman, 2012-10-22 09:58:55]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

31330. Elküldve: 2012-10-22 10:32:31, A magyar kinológiáról	[5766.]
az ETSZ-ek kapcsán felmerült már, de most aktuális. Praktikus megoldás lenne, ha az állam megalkotná az elismert kutyafajták állami sztenderdjét és akkor Gizi néni és Géza bácsi némi illeték ellenében a helyi jegyzőtől olyan fajtájúra tk-eztetné a kóbor ebét, amilyet a pénztárcája megenged. jajj, hát elfelejtettem, hogy pont az a bibi, ha fizetni kell az igazolásért. hát mégis az a legjobb, legolcsóbb ha mindenki egyénileg besorolja a kutyáját a tetszőleges fajtába ha ettől jelentősen jobban érzi magát a néptömeg elvtárs, receptre is fel kéne írni a meoe tk-et

	[előzmény: (31327) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-22 10:26:18]

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

31329. Elküldve: 2012-10-22 10:30:12, A magyar kinológiáról	[5767.]
Hogy a kölykök minden sumákolás nélkül kapnak KC/FCI tk-et. Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

	[előzmény: (31328) fundi, 2012-10-22 10:29:14]

Kiváló dolgozó

fundi

Tagság: 2006-01-19 22:54:22
Tagszám: #26036
Hozzászólások: 51

31328. Elküldve: 2012-10-22 10:29:14, A magyar kinológiáról	[5768.]
Ez mitől "legális"? Mert attól nem lesz az, hogy nyíltan felírja a lapjára. fundi

[válaszok erre: #31329]	[előzmény: (31326) Russellman, 2012-10-22 10:10:11]

Kezdő

Leíratkozott felhasználó

31327. Elküldve: 2012-10-22 10:26:18, A magyar kinológiáról	[5769.]
nem érzek ellentmondást a fajtaelismertetés és a tenyésztési módszerek is a rendszer részét képezik sőt indokolt esetebn van lehetőség a fajtajellegnek megfelelő, fajtatisztaságot igazoló ( ) tk-vel nem rendelkező ebek ellenőrzött!! bevonását egy-egy fajta tenyésztésébe... de az "expresszes fajtatiszta" ettől nem lesz fajtatiszta, a két fajtatiszta kölyke fajtatiszta, csak nem igazolható, hogy az, ezért a HAZUDÓS, Csaló expressze ilyennek fogja hazudni a kutyáját, a vevője meg ragaszkodni fog hozzá, hogy nem átbaszták, hanem az FCI tenyésztő a hülye- ergo nem "szakmai" kérdés a fajtatisztaság, hanem "elvi" ha egyedi döntés, hogy ki hol húzza meg a határt, akkor nincs határ... azon is lehet filózni, hogy az ismert tenyésztési módszerekből érdemes-e kategórikusan tiltani azt, ami egyébként szükségessé válhat a hibás döntések időnként felülvizsgálhatók ld.: hosszúszőrű nj (olcsó, de lehetőleg hiteles származási igazolás támogatná a tenyésztést és kb. tükrözné a papír értékét. az aránytalanul drága tk téveszméket kapcsol hozzá, torzítja az értékrendet, túlhangsúlyozza a papírt, ezt nem vitatom, de a tenyésztést adminisztrálni praktikus, fontos, szükséges, FCI-ben meg még kötelező is, de attól, hogy másképp is lehet tenyészteni, attól a szaporítás még nem lesz hasonló a fajtatiszta tenyésztéshez, nem annak egy válfaja, hanem szaporítás marad)

[válaszok erre: #31330 #31345]	[előzmény: (31324) Russellman, 2012-10-22 10:08:22]

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

31326. Elküldve: 2012-10-22 10:10:11, A magyar kinológiáról	[5770.]
Pontosan. Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

[válaszok erre: #31328]	[előzmény: (31323) fundi, 2012-10-22 10:04:55]

Kiváló dolgozó

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

31325. Elküldve: 2012-10-22 10:09:27, A magyar kinológiáról	[5771.]
Nem. Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

	[előzmény: (31321) vancontra, 2012-10-22 10:00:49]

Kiváló dolgozó

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

31324. Elküldve: 2012-10-22 10:08:22, A magyar kinológiáról	[5772.]
Szó sincs emberi gyarlóságról és kivételről!! Pont azt írom, hogy egy fajta sem az égből pottyant fajtatisztán! Szerencsére a mi fajtánkban többen felismerték már, hogy kezdünk beszűkülni és nem kevés idegen vonalú kutya (FCI-s és nem-FCI-s kennelekből, de mind tk-es) került be az állományba az utóbbi években. Közülük egy nálam lakol. Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

[válaszok erre: #31327]	[előzmény: (31319) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-22 09:53:08]

Kiváló dolgozó

fundi

Tagság: 2006-01-19 22:54:22
Tagszám: #26036
Hozzászólások: 51

31323. Elküldve: 2012-10-22 10:04:55, A magyar kinológiáról	[5773.]
Más fajtának tk-eztették az egyik őst, mint ami? Mert maga a kutya az aki, csak nem az ami?

[válaszok erre: #31326]	[előzmény: (31320) Russellman, 2012-10-22 09:58:55]

Kezdő

Leíratkozott felhasználó

31322. Elküldve: 2012-10-22 10:04:25, A magyar kinológiáról	[5774.]
be van vezetve, csak már kicsit későn túl sok a bull tipusú show rottweili rohadt FCI (rohadt brazil, kínai, tajvani, hogy papír alapon vásárol... a külföldi sznobok a sátán szolgái, akik kísértésbe viszik a fajnémetet, hogy kifordítsa magából a fajtát a piac igényei szerint. )

[válaszok erre: #31344]	[előzmény: (31316) vancontra, 2012-10-22 09:45:21]

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

31321. Elküldve: 2012-10-22 10:00:49, A magyar kinológiáról	[5775.]
A kiskutyák papírján akkor valahol egy másik kutya van mint ami valójában?

[válaszok erre: #31325]	[előzmény: (31320) Russellman, 2012-10-22 09:58:55]

Kiváló dolgozó