Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9496587/29 Témák: 19543 Tagok: 113600 Legújabb tag: lennotin Online: (125/19
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 1482 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)
 

Mátyás-Ispán



Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
30645. Elküldve: 2012-10-12 22:26:29,

A magyar kinológiáról

[6451.]

icon53.gif Jól írtad le a márnák életpályájának buktatóit.





MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
[előzmény: (30643) yuma, 2012-10-12 22:10:16]
Kiváló dolgozó
Mátyás-Ispán adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Mátyás-Ispán



Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
30644. Elküldve: 2012-10-12 22:24:41,

A magyar kinológiáról

[6452.]

Én sajnos nem fejfájást örököltem, hanem torokfájást és orrfolyást. icon26.gif Én egy genetikai torzulás vagyok már napok óta.





MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
[előzmény: (30642) sárkánykutya, 2012-10-12 22:09:25]
Kiváló dolgozó
Mátyás-Ispán adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


yuma



Tagság: 2003-09-05 21:36:42
Tagszám: #6464
Hozzászólások: 4900
30643. Elküldve: 2012-10-12 22:10:16,

A magyar kinológiáról

[6453.]


A klóros csapvíz lehet, h kicsinálja a kopoltyút, de a forró olaj még jobban icon34.gif
Kaptak még egy esélyt, legfeljebb teleharákolják a Dunát icon21.gif
[válaszok erre: #30645] [előzmény: (30641) Mátyás-Ispán, 2012-10-12 22:07:37]
Kiváló dolgozó
yuma adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
30642. Elküldve: 2012-10-12 22:09:25,

A magyar kinológiáról

[6454.]

Tán ismered az érzést? Fejfájós vagy?

Engem nem látnál most itt, mert nem lenne okom írni, ha a fejfájás szintjén lennének a fekete szellemként lebegő örökletes problémák. icon71.gif

Aurea mediocritas.

Mudi Fajtamentő Egyesület
[válaszok erre: #30644] [előzmény: (30640) Mátyás-Ispán, 2012-10-12 22:04:18]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Mátyás-Ispán



Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
30641. Elküldve: 2012-10-12 22:07:37,

A magyar kinológiáról

[6455.]

icon26.gif A friss csapvíz nagyon kicsinálja a kopoltyút. Persze nem attól állt úgy a bajszuk ahogy, valószínű csak szomorúak voltak a búcsú pillanatában. icon45.gif De a stressz édeskéssé teszi a hús ízét.





MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
[válaszok erre: #30643] [előzmény: (30639) yuma, 2012-10-12 22:04:08]
Kiváló dolgozó
Mátyás-Ispán adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Mátyás-Ispán



Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
30640. Elküldve: 2012-10-12 22:04:18,

A magyar kinológiáról

[6456.]

Van olyan, hogy megfelelő küllem, jó viselkedés, de egy öröklött probléma fekete szelleme ott lebeg. Mint például egy fejfájás. icon21.gif





MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
[válaszok erre: #30642] [előzmény: (30638) sárkánykutya, 2012-10-12 21:58:20]
Kiváló dolgozó
Mátyás-Ispán adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


yuma



Tagság: 2003-09-05 21:36:42
Tagszám: #6464
Hozzászólások: 4900
30639. Elküldve: 2012-10-12 22:04:08,

A magyar kinológiáról

[6457.]


Az élőlények adaptív organizmusok és az evolúció nem állt meg...
Az érdi márnák klórbarátok lettek az évtizedekkel, ez kifejezetten látszott rajtuk mikor elengedtem őket. Virgoncak voltak és életerősek, a szomorú arckifejezésükről, csak az idétlenül álló bajszuk tehetett...na.
[válaszok erre: #30641] [előzmény: (30569) Mátyás-Ispán, 2012-10-12 11:34:50]
Kiváló dolgozó
yuma adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
30638. Elküldve: 2012-10-12 21:58:20,

A magyar kinológiáról

[6458.]

Hogy engem ilyenekkel nem tudsz bántani, az fix icon20.gif, de nem először fordul elő, hogy ilyen viselkedésbe menekülsz, ha nem akarod megérteni, amit mondok.

Nekem nem baj, főleg, mert ilyenkor vicces vagy. icon21.gif

Ilyen "ki a véletlen, meg ki nem" jellegű filozófiai kérdésekbe meg ne menjünk bele, mert félek, hogy megfájdul tőle a fejed.


Aurea mediocritas.

Mudi Fajtamentő Egyesület
[válaszok erre: #30640 #30650] [előzmény: (30636) Mátyás-Ispán, 2012-10-12 21:50:49]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Leíratkozott felhasználó
30637. Elküldve: 2012-10-12 21:56:40,

A magyar kinológiáról

[6459.]

Lefordítva magyarra: Nem tudok semmi értelmeset hozzászólni, ezért kötözködök kicsit, nehogy azt higgyje hogy ő itt a jani.

icon20.gif
[előzmény: (30636) Mátyás-Ispán, 2012-10-12 21:50:49]
Üzenet szerkesztése   Üzenet törlése   


Mátyás-Ispán



Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
30636. Elküldve: 2012-10-12 21:50:49,

A magyar kinológiáról

[6460.]

Te tudod minek születtél? icon21.gif Mert az ember fejlődése megelőzi a kutyákat. icon21.gif Te is egy véletlen vagy, akár selejt is, mert szüleid nem tanultak tőled, hisz még akkor két helyen voltál, csak egy termékenyítetlen petesejt és egy kis fickándozó spermakukac. icon21.gif
Szóval? Hogyan is történt a te tenyésztésed? - Mert többféle módon is viszonyulhatunk a végső eredményhez. icon21.gif





MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
[válaszok erre: #30637 #30638] [előzmény: (30634) sárkánykutya, 2012-10-12 21:44:21]
Kiváló dolgozó
Mátyás-Ispán adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
30635. Elküldve: 2012-10-12 21:50:29,

A magyar kinológiáról

[6461.]

Mint mondtam, tisztelem a tenyésztők munkáját, de vajon téged valóban kizárólag a Mátyás-Ispán kutyák teljesítménye érdekel-e, vagy az is, hogy esetleg feláldozol-e tenyésztői munkád során valami olyan láthatatlan értéket, aminek hiánya a jövő snauzer-állományának hanyatlásához járulhat hozzá?

Nekem az se baj, ha az előbbit választod, de akkor hadd mondjam rád, hogy önző vagy. icon21.gif Mint ahogy az emberek jelentős része az. Csak aki önző, az ne nyavalyogjon azon, hogy más önző emberek a saját önzésüknek megfelelően esetleg nem a neki tetsző irányba teszik tönkre kedvenc fajtáját. Bár ez utóbbit inkább általánosságban írom, mert tény, hogy téged a fórumon nyavalyogni még nem láttalak. icon21.gif

Aurea mediocritas.

Mudi Fajtamentő Egyesület
[előzmény: (30632) Mátyás-Ispán, 2012-10-12 21:38:22]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
30634. Elküldve: 2012-10-12 21:44:21,

A magyar kinológiáról

[6462.]

Tévedsz! A jelenlegi tenyésztői eljárásokban olyan sok a véletlen - olyan véletlen, ami a szemed számára láthatatlan - hogy már-már orosz rulettnek lehetne nevezni, hogy mi sül ki belőle. Tudod, a kutyáknak nem csak küllemük, és temperamentumuk van, amit közvetlenül is mérhetsz, vagy akár fiatal korban is megjósolhatsz.

A természetben nagy léptékben nézve az evolúció épp annyi véletlent enged meg, amennyire szükség van, se többet, se kevesebbet.

Aurea mediocritas.

Mudi Fajtamentő Egyesület
[válaszok erre: #30636 #30651] [előzmény: (30631) vancontra, 2012-10-12 21:34:42]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Leíratkozott felhasználó
30633. Elküldve: 2012-10-12 21:44:12,

A magyar kinológiáról

[6463.]

Kutyás fogathajtó versenyeken is van súlyhúzó versenyszám, de ált. ki szokták írni valamiért hogy csak szánhúzó fajtáknak.

Mondjuk megértem, elég nehéz lehet elviselni hogy egy 15 kilós pit duplaanyit húz mint a nála kétszer nehezebb szánhúzó fajták... icon53.gif
[előzmény: (30630) Mátyás-Ispán, 2012-10-12 21:34:06]
Üzenet szerkesztése   Üzenet törlése   


Mátyás-Ispán



Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
30632. Elküldve: 2012-10-12 21:38:22,

A magyar kinológiáról

[6464.]

icon33.gif Had döntsük el mi tenyésztők, mi eredmény és mi nem az. Had örüljünk a munkánknak és had ne boruljunk le végtelen nagy tudásod előtt. Minden genetikai képletet mellőzök, amíg tudom minden Mátyás-Ispán kutya az első körhergelésen kitámad és amint lehetősége van fog is. icon21.gif





MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
[válaszok erre: #30635] [előzmény: (30624) sárkánykutya, 2012-10-12 21:17:28]
Kiváló dolgozó
Mátyás-Ispán adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vancontra



Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
30631. Elküldve: 2012-10-12 21:34:42,

A magyar kinológiáról

[6465.]

De értem csak nem tudok vele mit kezdeni.Engem a tenyésztők és a képzésük sokkal jobban érdekel és érint.
A természetes szelekcióban vannak véletlenek.Mondjuk nálunk is,de kisebb %-ban.
[válaszok erre: #30634] [előzmény: (30629) sárkánykutya, 2012-10-12 21:30:42]
Kiváló dolgozó
vancontra adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Mátyás-Ispán



Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
30630. Elküldve: 2012-10-12 21:34:06,

A magyar kinológiáról

[6466.]

icon33.gif Tervezték, de mivel állatfüggő, elvetették. Valószínű a lovat is kisorozzák az olimpiáról. A állatok kisorsolása már eldönti, ki lesz a nyerő.
Képzeld el egy agytröszt husky fajtát pedig igazságosan elosztani... Főleg ott összeszokott kutyák kellenek. A vezérkutyát nem fogadja el idegen, annak ki kell harcolni a tiszteletet.
A kutyaszán verseny megmarad az északi népek sportja, ami náluk egy népünnep is. Bár a kutyás kocsi verseny és a kutyaszán verseny magasan a súlyhúzás felett van. Ott azért az ember és a kutya tudására is szükség van. Ott nem a barmot váltja fel a kutya. icon21.gif





MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
[válaszok erre: #30633] [előzmény: (30620) sárkánykutya, 2012-10-12 20:45:34]
Kiváló dolgozó
Mátyás-Ispán adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
30629. Elküldve: 2012-10-12 21:30:42,

A magyar kinológiáról

[6467.]

Azt hiszem, nem értetted, amit mondani akartam.

Hadd vezesselek rá: mi az az "igazi eredmény"?

Aurea mediocritas.

Mudi Fajtamentő Egyesület
[válaszok erre: #30631] [előzmény: (30628) vancontra, 2012-10-12 21:27:45]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vancontra



Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
30628. Elküldve: 2012-10-12 21:27:45,

A magyar kinológiáról

[6468.]

Több féle tenyésztő létezik.
Van aki 1-2 szukatulajdonos és gondosan előkészített tenyészanyaghoz keres egy megfelelőnek tűnő partnert aztán tenyésztő lesz.
Aztán vannak azok akik több generációt nevelnek, sok kutyával dolgoznak,felismerik a hibákat és az előnyöket a saját állományukban és máséban is.Az első bárki lehet bármilyen fajtával.A második már kitartást,türelmet igényel és csak egy idő eltelte után hoz igazi eredményt.
[válaszok erre: #30629] [előzmény: (30624) sárkánykutya, 2012-10-12 21:17:28]
Kiváló dolgozó
vancontra adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Leíratkozott felhasználó
30627. Elküldve: 2012-10-12 21:26:04,

A magyar kinológiáról

[6469.]

Ezt röviden azon a példán keresztül lehetne megvilágítani, hogy a természetben vadon élő kutyaféle ragadozóknak kb. a fele éri meg a felnőttkort.

Pedig évezredes szelekciónak vannak kitéve...
[előzmény: (30624) sárkánykutya, 2012-10-12 21:17:28]
Üzenet szerkesztése   Üzenet törlése   


Mátyás-Ispán



Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
30626. Elküldve: 2012-10-12 21:25:07,

A magyar kinológiáról

[6470.]

Jön a pereszke szezon. icon32.gif





MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
[előzmény: (30615) vacika, 2012-10-12 20:13:33]
Kiváló dolgozó
Mátyás-Ispán adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vancontra



Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
30625. Elküldve: 2012-10-12 21:21:15,

A magyar kinológiáról

[6471.]

Mindenesetre nem úgy hatott mintha tudná ki vagyok,de a pénztáros Ibike lehet felvilágosíthatta. icon20.gif
[előzmény: (30623) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-12 21:07:40]
Kiváló dolgozó
vancontra adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
30624. Elküldve: 2012-10-12 21:17:28,

A magyar kinológiáról

[6472.]

Na, tenyésztéshez hadd szóljak hozzá kicsit én is...

Az előrelátó, határozott koncepciókkal rendelkező tenyésztőket mélyen tisztelve, azért hadd említsem meg, hogy az, amit jelenleg az ember "tenyésztés" címén művel, az babapiskóta...
Nehogy már valaki azt higgye, hogy az ember bármivel is jobb tenyésztő tudna lenni, mint természetanyánk. (És ide jön be a pásztorok esete, mert az ő munkásságukba még erősen beleszól a természet.) A munkaképességre, küllemre vonatkozó tenyésztési koncepciók elérése emberi léptékkel mérve valóban tűnhet egyrészt hosszúnak (az említett 40-50 évek), másrészt rövidnek, ha azt nézzük, hogy a természetben mennyi idő egy "fajnak" nevezett homogén populáció átalakulása egy általunk másik fajnak nevezett új formába. (Ez ugyebár olyan lassú, hogy egyesek szerint nem is lehetséges, de ilyen kérdésekbe most nem mennék bele icon21.gif ). Utóbbi miatt könnyen hihetjük azt, hogy az ember munkája mennyivel tutibb, mert egy adott célt sokkal rövidebb idő alatt érünk el. De azt már nem sok tenyésztő látja, vagy látja be, hogy ennek az eredménynek mik a mellékhatásai, és hogy ezek miatt hosszú távon mennyire nem tartható fenn ez az állapot. Nem azért, mert nincs hozzá értelmi képességük, hanem egyszerűen azért, mert ma a kutyatenyésztők 99%-a nem rendelkezik a szükséges elméleti ismeretekkel ahhoz, hogy a saját (önmagában tisztelendő és példaértékű) koncepcióin túl lásson. S így sokszor a legjobb szándékú, leginkább lelkiismeretes tenyésztőkkel is megeshet, hogy tenyésztői tevékenységük nem lesz más, mint egyszerű önmegvalósítás, amivel még komoly presztizst is szerezhetnek a kinológiában - de az adott fajtát a jövőben tartani és tenyészteni szándékozó újabb generációk majd szívhatják a fogukat elődeik szűklátókörűsége miatt.
Ha emberi időn belül megismerhető lenne az eredmény, bárkivel fogadnék, hogy a már régóta FCI-rendszerben tenyésztett fajták jelentős része nem fogja tisztán tenyésztve megérni a "boldogabb időket".

Mit értek "boldogabb idők" alatt? Nos, a genomika és informatika jelenlegi fejlődését tekintve nem is olyan távoli az a jövő, amikor minden tenyésztésben részt vevő kutya teljes genetikai információja adatbázisokban lesz tárolható, és így bioinformatikai módszerekkel lesz kiszámítható a teljes populáció alakulását is figyelembe vevő mindenféle tenyésztési javaslat. De ahhoz, hogy a jövő tenyésztői élni tudjanak ezzel a hatalmas potenciállal, ahhoz tudás is szükségeltetik.
Ez akár még az itt jelenlevők jelentős részének életében kialakulhat, ha a fejlődést nem töri derékba valami világméretű katasztrófa, háború, válság stb...

De az idősebbeknek is felelőssége, hogy a fiatalabbnak megmutassák, hogy szükség van erre az újfajta elméleti tudásra is - amellett, hogy saját tapasztalataikon alapuló gyakorlati tudásukat is átadják. Attól, hogy ezzel élni tud, senki sem lesz rosszabb tenyésztő, csak jobb. És senki sem lesz tenyésztő csak azért, mert rendelkezik az elméleti alapokkal, mint ahogy én sem állítanám, hogy "tenyésztő" lennék, de mégis elszomorít, hogy olyan egyszerű és alapvető dolgokról, mint a színek öröklődése, nekem kell újat mondanom az igazi tenyésztőknek. (Persze szívesen teszem icon21.gif , csak jobb lenne, ha nem kéne.)

Aurea mediocritas.

Mudi Fajtamentő Egyesület
[válaszok erre: #30627 #30628 #30632 #30647 #30652] [előzmény: (30614) Krausz Győzőné, 2012-10-12 20:13:18]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Leíratkozott felhasználó
30623. Elküldve: 2012-10-12 21:07:40,

A magyar kinológiáról

[6473.]

Lehet edzett egy kicsit a vörös hajszálerekkel sűrűn behálózott rücskös uborkaorra és annak a hatása alatt volt még... icon20.gif
[válaszok erre: #30625] [előzmény: (30622) vancontra, 2012-10-12 21:02:15]
Üzenet szerkesztése   Üzenet törlése   


vancontra



Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
30622. Elküldve: 2012-10-12 21:02:15,

A magyar kinológiáról

[6474.]

Érdekes a MEOE pénztárnál májusban még nem úgy néztél ki mint aki olyan nagyon ismer... icon53.gif
[válaszok erre: #30623] [előzmény: (30612) Mátyás-Ispán, 2012-10-12 19:51:24]
Kiváló dolgozó
vancontra adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Leíratkozott felhasználó
30621. Elküldve: 2012-10-12 20:58:00,

A magyar kinológiáról

[6475.]

Ezek a köcsög eszkimók hogy barommá degradálták a kutyáikat, mi? icon20.gif
[előzmény: (30620) sárkánykutya, 2012-10-12 20:45:34]
Üzenet szerkesztése   Üzenet törlése   
 

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)
 
    / 1482 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.024909019470215 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail