A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
30019.  Elküldve: 2012-10-04 14:43:43, A magyar kinológiáról
|
[7076.] |
Ő pedig a Győztes szuka:
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
30018. Elküldve: 2012-10-04 14:38:51, A magyar kinológiáról
|
[7077.] |
A HNJE Főtenyészszemle Győztes kanja:
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
30017. Elküldve: 2012-10-04 14:37:34, A magyar kinológiáról
|
[7078.] |
Az érem másik oldala:
Tisztelt Hölgyem/Uram!
Engedje meg, hogy jelen levelemben összefoglaljam az EB-DORADO kutyaiskola álláspontját.
Az EB-DORADO Sportegyesületnek 2008-ban el kellett költöznie Érdről, mivel területünkön autópálya épült. Az Érdi Önkormányzat ismerte és elismerte tevékenységünket és több területet is felajánlott annak érdekében, hogy Egyesületünk Érden maradjon.
Ebben az időben kereste meg Petrás Antal az Egyesületet azzal, hogy Tárnokon van egy ideális terület és szívesen társulna velünk. Mivel a szóba jöhető területek közül ez volt a legideálisabb, így úgy döntöttünk, hogy Tárnokon építünk iskolát. Petrás Antalnak a területért folytatott közbenjárása fejébe felajánlottunk egy alelnöki posztot Egyesületünkben, melyet ő elfogadott.
2009 tavaszán megkezdtük az építkezést. 20-30 tagunk két éven át rendszeren áldozta fel hétvégéit, hogy az iskolát építse, szépítse. Megtisztítottuk a területet, kerítést és utat építettünk, akadályokat és egyéb a kiképzéshez szükséges eszközöket készítettünk, elültettünk 1500 facsemetét, majd 2010-ben megépítettük faházunkat, mely klubhelységként szolgált. Nem csak hétvégenként, de a hétköznapi kiképzési időben is folyt a munka. Mindenki maximálisan kivette részét az építkezésből és minden kapcsolatrendszerét felhasználta ahhoz, hogy támogatásokat szerezzen. A közös munka meghozta gyümölcsét, az ország egyik legszebb kutyaiskoláját építettük fel. Ez csak egy EGÉSZ CSAPAT KÖZÖS MUNKÁJÁNAK eredménye lehetett (kételkedők számára ajánlom képgalériánk megtekintését).
Miután az iskola felépült úgy határoztunk, hogy ideje a csapatépítésre fókuszálni és külső segítséget igénybe venni a pálya gondozásához. Ezt Petrás Antal is megszavazta, sőt kikérte magának, hogy ő akarja kiadni a feladatokat. Sajnos az egyesület tagjai és Petrás Antal között folyamatosan romlott a kapcsolat. Mind szakmailag, mind emberileg más nézeteket vallottunk. Petrás Antal az EB-DORADO-val kötött megállapodásakor a lakossági képzés irányítását kérte. Bármilyen javaslattal éltünk (legyen ez kiképzési módszerek javítása, tanfolyamrendszer, stb.) a válasz mindig ugyan az volt: „a lakossági képzés az enyém”. Kiképzőit szimpátia szerint és nem szakmai alapon választotta. Aki nem volt szimpatikus nem vehetett részt a lakossági képzésben. Ugyanakkor bárkinek, bármilyen konfliktusa volt vele, egyre többször hangzott el „ez az iskola az enyém” válasz.
Ezt a feszültséget igyekeztünk belső berkekben tartani. Minden bemutató felkérésnek eleget tettünk (melyben Petrás Antal egyetlen egyszer sem vett részt, a lakosságból senkit nem vont be ebbe a munkába) és folytattuk a lakosság őrző – védő munkájának ellátását, vizsgákat, versenyeket szerveztünk és minden évben megrendezésre került az EB-DORADO Napja, ahol a lakosság körében népszerűsítettük a kutyakiképzést és kutyatartási kultúrát. Igyekeztünk Tárnok közösségi életéből is kivenni részünket. Minden rendezvényre bemutatót szerveztünk, képviseltettük magunkat a Jótékonysági bálon, szemétszedő napokon, baba – mama klubban tartottunk előadást, stb. Tárnoki lakosoknak 20% kedvezményt biztosítottunk és azon voltunk, hogy Tárnok büszke lehessen Egyesületünkre. Ezeken a rendezvényeken mindig csapattagjaink soraiból vállalták el a szereplés, szervezést.
2012. májusában Radics Zsolt törzstagsági gyűlést hívott össze, mivel tudomására jutott, hogy Petrás Antal Bicskén kutyaiskolát nyit és szerette volna megtudni, hogy milyen tervek vannak ezzel kapcsolatban. A törzstagsági gyűlésen Petrás Antal közölte, hogy az Egyesület tudta és beleegyezése nélkül felmondta az EB-DORADO területére a bérleti szerződést, majd a saját maga által alapított Rottweiler Tenyésztők Egyesülete nevére megkötötte a bérleti szerződést ugyanarra a területre. A szerződésben rendelkezett az Egyesület vagyonának egy részéről is (kerítés, a felépített ház alapja), melyet elajándékozott az Önkormányzatnak (tehát magának, mivel ő válik a terület használójává).
2009-es megállapodásunkkor abban egyeztünk meg, hogy az elnök képviseli teljes jogkörrel az Egyesületet, távollétében az alelnökök EGYÜTTESEN. Sajnos a közgyűlési jegyzőkönyvben az Alapszabályban meghatározottaktól eltérően került rögzítésre az Egyesület képviselete. Az akkori Pest Megyei Bíróság 4.Pk.60.344/2005/14 számú végzésével a közgyűlési jegyzőkönyvnek megfelelően arról határozott, hogy az egyesület alelnökei önálló képviseleti jogosultak. A Bíróság nem vizsgálta az Alapszabályt, a különbséget nem vette észre, pedig kellett volna.
Petrás Antal a Polgármester Urat arról tájékoztatta, hogy egyedül ő végez munkát az iskolában, a lakosságot teljesen magára hagyjuk és az Egyesület tagjai csak arra használják az iskolát, hogy üzleti eladásra szánt kutyáikat képezzék. Szeretnénk elmondani, hogy összesen két tagunk van, aki a rendőrség és katonaság részére képez kutyákat, de ezt kizárólag iskolaidőn kívül teszi az Egyesület tagjainak beleegyezésével. Mindenki más hobby és versenykutyás, aki saját kutyáját kedvtelésből képzi. Mi sem bizonyítja ezt jobban, mint a versenyeken elért eredményeink és rendezvényeink sikere. Itt szeretnénk elmondani, hogy az idén Zalaegerszegen megrendezett FCI Munkakutya Világbajnokságon EZÜSTÉRMET szerzett, történelmi sikert elért magyar csapatból 3 fő és a csapatkapitány iskolánk tagjaiból került ki, valamint jelentős szerepet vállaltunk a világbajnokság szervezési feladataiból is.
Felvettük Polgármester Urral a kapcsolatot, ő azt kérte egyezzünk meg Petrás Antallal úgy, hogy az EB-DORADO is maradhasson a területen. Ez azonban többszöri nekifutásra sem sikerült, ugyanis Petrás Antal kijelentette, hogy nem kívánja Egyesületünket a területen látni és a tárgyalási feltéteket is ehhez mérten szabta ki.
Mi területmegosztást szerettünk volna a konfliktusok elkerülése érdekében. Petrás Antal a területmegosztásba nem egyezett bele. Az egyesülettel bérleti díjat akart fizettetni az általa is bérelt önkormányzati tulajdonban lévő területre, arra a területre amit mi építettünk ki. Magának követelte a lakossági képzést, melyet mi már át is engedtünk volna neki, nekünk maradt volna a sportkutyázás. Gyakorlatilag mindegy volt, hogy mit mondunk, neki volt szerződése és ő nem akart minket Tárnokon látni.
Eközben minden létező fórumon azt terjesztette, hogy mi egy „seftes kutyás, rendetlen gyülekezet” vagyunk és ő áldozata ennek a társulásnak. Szándéka nem a gyönyörűen felépített iskola birtoklása, hanem „megmentése” volt.
Az Egyesület 2012. június 5-én tartott Közgyűlésén Petrás Antalt a tagok sorából kizárta, és új Alapszabályt fogadott el.
Mialatt az egyezkedések folytak, mi egyetlen egyszer sem mentünk oda a lakossághoz, hogy elmondjuk kivel is állnak szemben. Ezzel szemben Petrás Antal már az első hétvégén birtokvédelmet akart hívni csapatunk távoltartására. Ez csak Polgármester Úr jóindulata miatt nem valósulhatott meg. A lakosságot folyamatosan traktálta a mi ócsárolásunkkal.
Miután a tárgyalások kudarcba fulladtak, beadtuk a vételi szándékunkat a területre. A bizottsági ülésen sem volt sikerünk, mivel ott nem voltak kíváncsiak arra, hogy mit szeretnénk, ellenben egykori érdi területünket kritizálták, miszerint az elhanyagolt volt és rendezetlen. Aztán a beszélgetés alatt kiderült, hogy a kifogásokat emelő bizottsági tag nem tudta megmondani, hogy hol volt Érden kutyaiskolánk! Ekkor egyértelművé vált, hogy nincs maradásunk. Polgármester Urat kértük, hogy adjon haladékot 2012. szeptember 30-ig a költözésre tekintettel a Világbajnokságra. Ő ezt meg is adta és elmondta, hogy sajnálja, hogy az EB-DORADO nem marad Tárnokon.
Felvettük egy ügyvéddel a kapcsolatot és egyeztettünk vele a költözés feltételeiről. Szeretnénk elmondani, hogy csak azt vittük el, amit nehéz munkával felépítettünk. Nem végeztünk pusztítást, a gödröket visszatemettük, a pályát érintetlenül hagytuk. A növényeket azért vittük el, mert két kertész is azt mondta, hogy jó eséllyel megmaradnak, hiszen ha minden jól megy, hamarosan új helyre költözünk. Petrás Antalnak maradt egy megtisztított erdősáv, egy feltöltött és ápolt pálya, egy jó minőségű út, világításhoz szolgáló oszlopok és használható házalap.
Petrás Antal semmire és senkire nem volt tekintettel, amikor ezt a tisztességtelen lépést megtette. Kérjük, hogy mindenki gondolkozzon el a leírtak alapján, hogy valójában ki is az „áldozat”.
Érd, 2012. október 2.
Tisztelettel:
Radics Zsolt
elnök
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | | [válaszok erre: #30021 #30022] |
[előzmény: (30012) Mátyás-Ispán, 2012-10-04 14:16:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
30016. Elküldve: 2012-10-04 14:37:07, A magyar kinológiáról
|
[7079.] |
....mert nem olvasod a rottweiler topicot.. Ott van a viszont válasz is.
No komment. Nem jött össze a fúzió, az elképzelés.
Amikor a közös dolog mellett döntöttek, nem volt fontos mit gondolunk, most is megoldják egymásközt .
Kutyázásban sokkal tehetségesebb az Eb-Dorádós csapat, így csak nehezíteni lehet a munkájukat, de elleheteleníteni nem.
|
| | |
[előzmény: (30012) Mátyás-Ispán, 2012-10-04 14:16:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
30015. Elküldve: 2012-10-04 14:27:26, A magyar kinológiáról
|
[7080.] |
Jól látod, nincs terelés. Én is ezt válaszoltam Ducinak.
|
| | | [válaszok erre: #30136] |
[előzmény: (30010) Dorzsi-Pöszke, 2012-10-04 14:11:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
30013. Elküldve: 2012-10-04 14:16:40, A magyar kinológiáról
|
[7082.] |
Pont ezért írtam, hogy amikor olyan szituációba kerülnek, hogy az ember megy a falka után, akkor markánsabb lesz egyből a kutya, de azért én ennek ellenére láttam néhány olyan megmozdulást a filmben, ami terelésre utal.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (30010) Dorzsi-Pöszke, 2012-10-04 14:11:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
30012. Elküldve: 2012-10-04 14:16:21, A magyar kinológiáról
|
[7083.] |
Egy kis csemege, hogy ne csak tudományoskodjunk. Faceról loptam. A véleményeket nem másoltam, hátha itt más vélemény is lesz.
Az Eb-dorado tárnoki története
Ezt az összefoglalót azért írom le, mert az Eb-dorado tárnoki működésének megszűntetésével kapcsolatosan eddig csak az egyik oldal véleményét olvashatta az, akit érdekelt ez az egész történet. Most leírom azokat a történéseket időrendben, amelyek ahhoz az elhatározásomhoz vezettek, hogy kiteszem erről a területről ezt a társaságot. Írásommal nem mentegetőzök, nem akarok vitát nyitni, és semmilyen érzelmi vonalat nem kívánok érinteni. Ez egyszerű tényközlés, természetesen az én oldalamról áttekintve, célja az, hogy tisztán lásson, aki akar, miért mentem bele ebbe az embert próbáló konfliktusba.
2008 őszén kezdődik a történet. Szolnoki Gábor, Tárnok polgármestere egy csatornázás miatt összehívott lakossági gyűlés után megkérdezett, nem akarok-e Tárnokon kutyaiskolát csinálni.
Gondolkozási időt kértem. Szerettem volna, ha a kutyás sportok is jelentős részt kapnának az újonnan alapítandó iskolában. Pár nap múlva kipattant a fejemből az ötlet, hogy Budai Erika, - aki az Eb-dorado elnöke volt és nekem régi barátom- mesélte, hogy évek óta nincs saját területük az M6 építkezés miatt. Felhívtam őt, majd Radics Zsoltot, hogy társuljunk össze egy iskolába. Személyesen is beszéltünk a dologról, majd több hét eltelte után (szétnéztek, hátha van Érden más lehetőség) igent mondtak az ötletemre. Ezt követte egy gyűlés, ahol a megmaradt tagság előtt ismertettem tervünket.
Elmondtam a gyűlésen, hogy elképzelésem szerint két iskola működik egy területen, az egyik a lakosság minél jobb kiszolgálásáért és az ezzel járó bevételért, melyet én irányítok, a másik Zsolti irányítása alatt a vizsga és verseny feladatok minél magasabb szintű végrehajtásáért tevékenykedik. Az iskolát szilárd pénzügyi alapokra kell tenni ahhoz, hogy folyamatosan lehessen támogatni saját tagjainkat és versenyzőinket, és hogy az egész iskola fejlődhessen. Én akkor már 11 éve jártam a Kőbányai Happy Dog KKI-be, ahol az utolsó 7-8 évben csoportot vezettem, először a haladó, majd kérésemre a kezdő csoportot. Az alakulandó új iskolába magammal hoztam az ott megszokott fegyelmet, mind tagdíjfizetés, mind iskolai csoportvezetés terén. Az Eb-dorado tagjai felé is egyesülésünk feltételeként szabtam azokat az alap dolgokat, amiket ott megszoktam. Ezek: mindenki tagdíjat fizet, aki tagja az iskolának, mindenki egyformán részt vállal az iskolával kapcsolatos teendőkből. Kikötésem volt még, hogy a lakossági képzés, mivel a legtöbbjük úgy sem szereti a laikusokat, nekem pedig ők a kedvenceim, legyen ez az én feladatom, és aki tud, segítsen ebben. Erika ötletére ezzel egyidejűleg irányított szavazáson alelnök lettem az az Eb-dorado egyesületben azért, hogy a jogi oldal is tisztázott legyen, mindkét iskola egy-egy alelnököt adott így, önálló aláírási joggal (a másik Zsolti volt).
Ezt követően megkerestem a polgármester urat, ismertettem a tervemet az egyesülésről, majd elkezdődött a terület keresése. Az alpolgármester úr (Radics Ernő, nem rokona Zsoltinak) javaslatára találtuk ezt a területet az M7-es mellett, ami a szokásos hivatali procedúra után lett szerződés szerint az Eb-dorado használatába adva 2009 áprilisában.
Az új iskolában a kezdetektől voltak apró összezördülések, mert a régi Eb-doradós csapat munkamorálja enyhén szólva is hagyott kívánni valót maga után. Mivel a lakossági kiképzés adja az iskolának a pénzügyi és emberanyag alapot, ezt a tevékenységet mindig előtérbe kell helyezni véleményem szerint. Ez egy meghirdetett fizető szolgáltatás, amit ha valaki kifizet, joggal elvárhatja, hogy pontosan, jól és kedvesen szolgálják ki.
A kiképzést vezetők felé is 3 alapkövetelményem volt: tagdíjfizetés, szakmai rátermettség és pontosság.
Állandó problémaforrás volt a pontosság, ill. annak hiánya. Az teljesen belefért mindenkinek, hogy a 14h-ra meghirdetett foglalkozásra 14.10-kor esik be, míg a tanítványoknak azt papolja, hogy a házirendnek megfelelően legalább ¼ órával korábban kell kiérkezni a területre. Amikor ezt számon kértem, azt mondták, hogy ez nem munkahely.
Az első időszaktól kezdve mindig harcolni kellett a tagdíjfizetésért a törzstagság soraiban, míg a lakossági képzésre járók rendszeresen ellenőrizve voltak . A törzstagok között volt, aki nyíltan megtagadta a tagdíjfizetést, mondván, hogy szerinte ő tesz annyit az iskoláért, hogy neki nem kell fizetni tagdíjat (a törzs tagdíja 4000Ft/hó volt, 250Ft/alkalom!).
A harmadik állandó probléma, főleg a második évtől az iskola körüli feladatok alóli rendszeres kibújás. Az iskola 1.3 hektár területű, rengeteg karbantartási és fejlesztési feladattal, a spórolás miatt nagyon sok mindent saját két kezünkkel kellett megvalósítanunk. Személyesen hetente 20-25 óra munkát tettem bele a közösbe, ha mindenki csak a felével segített volna, nem szólok egy szót sem. A törzs túlnyomó része erről úgy vélekedett, hogy ez már unalmas, hogy állandóan dolgozni kell, és egyre nehezebb volt bármilyen feladatot kivitelezni.
A nehézségek ellenére viszonylag dinamikus volt a fejlődés, a nagy ugrás az építkezés volt, aminek megvalósulását ismét személyes kapcsolatomnak köszönhettük. Egy kedves barátomat kerestem meg a kéréssel, hogy segítsen nekünk. Volt némi készpénz az építkezésre, de a terveinkhez képest nagyon kevés. Olyan épületet szerettünk volna, ami egyrészt szép és színvonalas, másrészt elég tágas ahhoz, hogy a későbbiekben esetlegesen nagyobb létszámú rendezvényeket is tarthassunk a segítségével. Csaba barátom átnézte a terveinket, majd egy hét gondolkozási idő után igent mondott. A házat úgy vettük, hogy a harmadát fizettük ki, a maradékot pedig 100.000 Ft-os havi részletekben kamatmentesen meghitelezte nekünk, melyre én vállaltam garanciát. A részletek kifizetése sem volt zökkenőmentes, 21 helyett 27 hónap lett belőle.
Hosszú küzdelmes időszak után végül felépült a ház. Volt egy pár ember, aki erején felül segített a terv kivitelezésében, de a törzs túlnyomó része úgy állt hozzá a munkához, mintha neki ezzel kapcsolatosan semmilyen feladata nem lenne.
A ház birtokba vétele után az az igény fogalmazódott meg a törzs felől, hogy most egy kicsit lassítani kell a fejlődési tempón, ezért az emésztőn kívül nem is csináltunk további fejlesztést. De a meglévő dolgaink fenntartása és karbantartása is abbamaradt ezzel együtt, a pálya fűnyírásán kívül senki nem törődött semmivel.
Szintén cél volt, hogy a pénzügyi biztonságunkat visszanyerjük, ezért megfogalmazódott, hogy a pályát senki nem használhatja díjmentesen, mindenki köteles pályahasználati díjat fizetni, v. a vendéglátója fizetni helyette. Ennek ellenére szerdánként rendszeresen és más napokon rendszertelenül 10-20 kutyás használta a pályát úgy, hogy a kasszába semmi nem került.
A pálya hasznosítását és a bevétel növelését más módon is megpróbáltam, havi 50.000Ft-ért a kiképzési időpontok közötti napokra találtam agilitys „bérlőt”, de minden normális indok nélkül Őt is elküldték másfél hónap múlva.
Kezdődött a leépülés. A tagdíjat nem fizetni vágyók védelmére legalizáltuk a 2011-es közgyűlésen a törzs túlnyomó többségének tagdíjmentességét, valamint egy pár olyan intézkedés történt még, ami súlyos pénzügyi hátrányt jelentett az iskolának. Fenntartási munkát szinte senki sem végzett, ezért alkalmi munkást kellett fogadnunk a pálya karbantartására. Amikor ezekért szóltam, mindig az volt a válasz, hogy ez nem munkahely, és ne turkáljak más zsebében. Ott tartottunk, hogy sokszor a fenntartási költségeket saját zsebből előlegeztem meg az iskolának, és amikor a lakossági szolgáltatás hozott annyit, visszakaptam a kasszából.
Közben az iskola rettenetesen profi részlege elkezdte kirekeszteni a lakossági feladatokat segítő „embereimet” is. Ez egyébként is általános gyakorlat, hogy a segéd urak pofátlanul zsarolnak a tudományukkal. Első lépésként a pénztárosi feladatokat ellátó, tagdíjbeszedéssel megbízott srác kutyájának őrző-védő képzését tagadták meg nyíltan, azután az én párom kutyája maradt segéd nélkül. Ezt követően a kutyaovi vezetőjének kutyáját nem segédelték hónapokig, saját maga fogatta a kutyát, miközben csak mosolyogtak rajta a segéd urak.
2011 végére, ill. 2012 elejére teljesen kettészakadt az iskola. A lakossági részt saját tanítványaimmal oldottam meg nem kevés kompromisszummal, de sajnos csak olyan emberekkel tudok együtt dolgozni a hobbymban is, akikkel egyforma az értékrendünk. Ezek a segítőim, habár szakmai tapasztalatuk még hagyhat kívánni valót maga után, de mindig pontosak, szolgálatkészek a tagok felé és szeretik az embereket, akik hozzánk fordulnak kutyájukkal segítségért. Soha nem engedik meg maguknak, hogy szakmai gőgből lenézzenek, v. lekezeljenek bárkit, aki kevesebb tapasztalattal rendelkezik a kutyázás terén náluk.
Az iskola Eb-doradós része egyre kevesebbet vett részt az iskola egészének az életében, a kommunikáció a két fél között teljesen leállt, egyértelmű volt, hogy ahogy a faház részlete lejár, szakadás lesz. Sokat gondolkoztunk a párommal és az „embereimmel”, milyen változtatások kellenének, hogy ez a szakadás ne következzen be, de a másik félről minden probléma-megoldási kísérlet lepergett. Az utolsó jel a nyílt szakításra az volt, amikor Zsolti kerek perec megtagadta az én kutyám őrző-védő képzését. Biztos én vagyok a hibás, de ezt egyértelműen rosszindulatú jelnek vettem.
Ezt követően hetekig gondolkodtam, merre vegyem az irányt. Mivel közelgett a közgyűlés ideje, és a faháznak is lejárt a részlete ebben az időpontban, várható volt, hogy rám, ill. a tanítványaimra nincs tovább szükség, iskolai és egyesületi szinten is el leszek távolítva. A pálya ingyenes, részlet nincs, az összes fenntartási költség kb. 30-40e Ft lett volna havonta, semmi szükség erőltetni a lakossági részt velem, esetleg lett volna némi egerészés ezen a téren már csak azért is, nehogy az önkormányzat a fejükre koppintson a lakosság miatt. Az egész iskolát lehetett volna szinte ingyen használni a seftkutyázásra. Látva, hogy nincs közös utunk, döntenem kellett, én mennyek, vagy ők.
Úgy döntöttem, én maradok. A területet a személyes kapcsolatom útján kaptam, én hívtam ide ezt a társaságot. A terület fejlődését nagy részben a belefektetett munkám, pénzem, időm és kapcsolataim használata eredményezte. Az iskola anyagi téren is elsősorban az én és tanítványaim munkája miatt fejlődött ekkorára.
Tudtam, hogy rettenetes lesz, senki, még én sem szeretem a konfliktust, különösen az olyan emberekkel, akivel ilyen sok közös dolgom volt 3 év alatt. De nem hagyhattam, hogy kitúrjanak az ÉN ISKOLÁMBÓL IS!
Döntésem után megkerestem a polgármestert, és közöltem vele, válni akarok tőlük. Elmondtam indokaimat, ő megértette, és megkerestük azt az egyetlen módot, ahogy ezt kivitelezni lehetett. Mint önálló aláírási joggal rendelkező alelnök lemondtam a terület használatáról, majd egy másik egyesület elnökeként használatba vettem azt. Ezt követően bejelentettem döntésemet az Eb-dorado elnökének, majd másnap a tagjainak. Már ezen a gyűlésen is elmondtam, nem akarom, hogy elhagyják a területet, de ebben a formában, ahogy eddig, nem mehet tovább.
Az első időben nem akartuk (napi szintű volt az egyeztetés a polgármesterrel) elküldeni őket a területről, a cél az eredeti elképzelés megvalósítása volt, két iskola működtetése egy területen. Ezt úgy kívántam megvalósítani, hogy minimális használati díj mellett külön időpontban maradhassanak a területen (heti 4 edzési időpontot ajánlottam fel, csak átlátták rögtön, hogy a lakosság kiesése az ő rendszerükből azt jelenti, hogy saját zsebükbe kell nyúlniuk a jövőben). Az időponti elkülönüléssel minimális lett volna a súrlódás, nekik nem kellett volna többet fizetni, mint az Eb-doradós törzstagsági tagdíjuk. Ezért én karban tartottam volna a területet, (ezt egyébként is megtettem az elmúlt négy hónapban, és ezután is meg fogom tenni) nekik semmi mással nem kellett volna foglakozni, csak a sporttal.
Több egyeztető tárgyalást kezdeményeztek. Véleményem szerint sose akartak megegyezni velem, csak az időt húzták. Ennek érdekében folyamatosak voltak a heti szintű időpont és döntéscsúsztatások. Az is furcsa volt, hogy a „nagy megegyezési lázban” folyamatosan mocskolódtak velem személyes találkozókkor is és minden lehetséges fórumon is. Odáig mentek, hogy két segédet is eltanácsoltak a hozzánk járástól, az egyiket szolgálati úton megfenyegetve, hogy kirúgják az állásából, ha el mer járni ide, a másiknak beígérve, hogy sose fog levizsgázni sehol, ha nekem segít. Az egyeztető tárgyalásokon próbálták a polgármester torkán lenyomni a terület megosztási szándékukat, de a polgármester úr sem akart erről hallani. A negyedik egyeztető tárgyalás után, miután még mindig a területi megosztásról papoltak, és mi kijelentettük sokadszor, hogy erről szó sem lehet, kijelentették, hogy velem semmilyen viszonyt nem kívánnak fenntartani. Az elmúlt másfél hónapban csak a polgármester úrral álltak kapcsolatban.
Az utolsó kísérlet az eltávolításomra az volt, hogy bejelentették a vételi szándékukat a területre. Már a terület kijelölésekor is mesélte az alpolgármester úr, hogy meg akarták venni mások a területet vállalkozási céllal. Akkor nem adták el, de az óta sok minden változott, most arra a célra kérik, amire most is használják a tulajdonos engedélyével. Az ügyben be lettem rendelve a területfejlesztési bizottság ülésére, mint a terület szerződés szerinti használója. Meghallgatásom és az ő meghallgatásuk után úgy döntött a bizottság, hogy a terület nem eladó. A polgármester úr ezt követően úgy döntött, hogy a költözésükre kijelölt időpont 2012. szeptember 30, amibe beleegyeztem.
A költözésük a VB. előtti héten kezdődött a ház szétbontásával. Az első héten végeztek a házzal, majd rövid szünet után a többi „értéküket” költöztették. Ez úgy zajlott, hogy a területet markológéppel letarolták, nem kímélve az élő növényzetet sem. Bokrokat és fákat tövestől kitépve tettek kárt csak azért, hogy ne maradjon semmi használható utánuk.
Biztos vagyok benne, hogy semmilyen szomorú hangvételű vagy sajnálkozó írást nem olvasott volna senki a másik fél részéről, ha engem kiszavaznak az egyesületükből, elveszik a csoportos oktatást tőlem és én lennék kiszorítva az általam alapított iskolából.
Ennyit összefoglalásképp. Aki eddig véleményt nyilvánított ebben az ügyben, csak egyoldalú beszámolókat olvashatott, ha ebből alkotott véleményt, saját magáról állított ki bizonyítványt.
Petrás Antal
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #30016 #30017] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
30011. Elküldve: 2012-10-04 14:13:35, A magyar kinológiáról
|
[7084.] |
Is-is, de nem teljesen.
Itt is igazak a klasszikus kutyakiképzési elvek, mint kulcsinger és társai, de ahogy az őrző-védő sem egyetlen ösztön, úgy a terelés is összetettebb annál, mint egy alapösztön.
Azért nem úgy akar segíteni az embernek, hogy legyőzi, mert az az embernek az ebben az esetben nem segítség...
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #30016] |
[előzmény: (30000) Krausz Győzőné, 2012-10-04 13:42:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
30010. Elküldve: 2012-10-04 14:11:45, A magyar kinológiáról
|
[7085.] |
Bocsi, de én csak rövidre fogva az a jelenetet látom a filmem, hogy ...
Kint vagyok a réten a pár, hozzám ill. emberekhez szorosan kötődő juhokkal, miközben a távoli szomszéd lovasok, vagy éppen arra kirándulók a kutyájukkal a réten át közlekednek. A kutya tulajdonosai örülnek, hogy kedvencük milyen jó játékra lelet és bizonygatják nekem, hogy nem bánt a kutyus.
Én ebben nem vagyok biztos, ezért a pásztor botommal folyamatosan távoltarton a kutyát a számomra kedves juhoktól.
A juhok mivel csak bennem bízva nálam remélik a védelmet nyugalmat, gondolkodás nélkül kísérnek, rám tapadva, míg el nem érjük a biztonságot jelentő karámot, otthont.
Röviden, a filmen jelen van minden a tereléshez, csak a terelés hiányzik!
Bocsi a sarkos megfogalmazásért.
|
| | | [válaszok erre: #30013 #30015] |
[előzmény: (29909) Krausz Győzőné, 2012-10-03 11:28:20] |
|
Törzstag 
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
30009. Elküldve: 2012-10-04 14:10:42, A magyar kinológiáról
|
[7086.] |
Pengeélen táncoltok mindketten és van abban valami, de mégsem a teljes egész.
Az igazsághoz az is hozzá tartozik, hogy nyilvánvaló, hogy egy nyilvános versenyen, idegeneknek a profi juhász csak úgy nem mutatja meg a tutit! Miért is tenné?
Ott nekem inkább ami tetszik az az összhang, kapcsolat az ember és akutya között.
Kondacsipkedő írja a terelésről, hogy metakommunikáció, ami az egésznek az alapja.
Hajlamosak vagyunk, pláne materialista személettel minden fogalmasítani, lecsupaszítani és egy dologgal megmagyarázni, defginiálni...holott sokkal bonyolultabb.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (30005) Krausz Győzőné, 2012-10-04 14:01:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
30008. Elküldve: 2012-10-04 14:07:31, A magyar kinológiáról
|
[7087.] |
nem minden esetben és teljesen ez sem fedi a valóságot.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (30004) Mátyás-Ispán, 2012-10-04 13:51:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
30007. Elküldve: 2012-10-04 14:06:39, A magyar kinológiáról
|
[7088.] |
Olvasd el újra, mert elbeszéltek egymás mellett!
Én nagy vonalakban egyetértek azzal, amiket leírt!
Nagyon rendet kéne tenni a magyar kinológiában és legalább a fogalmakat helyén kezelni.
Nem sematikus fordítás, de a herding instinct test, mint fogalom ott ahol ezt használják magyar értelemben terelő képesség vizsgát jelent.
A magyarok többsége egyből rávágja, hogy terelő ösztönpróba.
Nem te, hanem azok, akik még a fogalmakkal sincsenek tisztában.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (30001) Mátyás-Ispán, 2012-10-04 13:45:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
30005. Elküldve: 2012-10-04 14:01:56, A magyar kinológiáról
|
[7090.] |
Nem nézted meg a profi juhászok versenyéről készült videókat?
Ott a kutyák, semmilyen elriasztást nem mutattak be. Bizony ott egy profi terelés volt, összedolgozott a kutya és a juhász, izgatottság nélkül,
Vagy egy másik videó, ahol egy "kijelölt" vonalon mozgott a kutya, irányba küldve, megállítva stb. Izgatottság nélkül. higgadtan terelve a nyájat.
Az elriasztás, elűzés, mint etológiai fogalom a falkaösztönkörhöz tatozik. Ilyen értelemben igaz lehet az első mondatod.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-10-04 14:10:28]
|
| | | [válaszok erre: #30009 #30014] |
[előzmény: (30004) Mátyás-Ispán, 2012-10-04 13:51:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
30004. Elküldve: 2012-10-04 13:51:40, A magyar kinológiáról
|
[7091.] |
A normális terelő kutyát én még mindig úgy láttam, hogy viselkedésében az "elriasztó magatartás" etológiai fogalmát valósítja meg.
De mint írtam, mélyebben szeretnék ebbe a dologba belekukkantani. Remélem mihamarabb lesz rá időm.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #30005 #30008 #30034] |
[előzmény: (30000) Krausz Győzőné, 2012-10-04 13:42:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
30003. Elküldve: 2012-10-04 13:49:56, A magyar kinológiáról
|
[7092.] |
Ja, ő.
Nem szólt, miért szólt volna?
|
| | | [válaszok erre: #30006] |
[előzmény: (29997) Duci, 2012-10-04 13:29:48] |
|
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
30002. Elküldve: 2012-10-04 13:49:52, A magyar kinológiáról
|
[7093.] |
Neked is szép napot.
Én egyetértek veled.
|
| | |
[előzmény: (29998) Dorzsi-Pöszke, 2012-10-04 13:34:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
30001. Elküldve: 2012-10-04 13:45:56, A magyar kinológiáról
|
[7094.] |
Ha te a képességet, mint fogalmat az ösztönnel egynek tekinted, akkor rossz tanáraid voltak.
Tudod a képes rá szóból származó kifejezéseket helyén kell hagyni.
A csiviknél is van védő ösztön, csak nincs képessége kiharapni belőlünk egy öklömnyi darabot. A tacskónak is jő zsákmányösztöne van, de nincs képessége hazacibálni egy őzet, amit egy nj. kutya simán megtesz (képes rá).
Szóval, és nem kötekedés képpen: Aki a képességeket, ami a fizikális és anatómiai dolgokat is magába foglalja, szerencsétlenül a viselkedéselméletben használt ösztön szóval össze mossa az nem kicsit jár tévúton. .
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #30007 #30032] |
[előzmény: (29998) Dorzsi-Pöszke, 2012-10-04 13:34:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
30000. Elküldve: 2012-10-04 13:42:00, A magyar kinológiáról
|
[7095.] |
Hogyan lenne genetikus a személyvédelem? Mint alapösztön?
Hiszen egy alapösztönre kérdezett rá Eyko- A zsákmányszerző ösztön miért nem fejeződik be, megragadásban, (ölésben és evésben)?
Miért nem úgy segít az embernek, hogy le akarja győzni? Mi állítja meg?
A terelés egy szabálykövető magatartás, mert hamar felismeri mit szeretne az ember, a vezető!
A nyáj szagától , mozgásától jön izgalomba és a temperamentuma amitől, gyors és reagál. Alacsony az ingerküszöbe , ezért heves és izgatott, meg ugatós.
|
| | | [válaszok erre: #30004 #30011] |
[előzmény: (29985) Duci, 2012-10-04 13:02:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
29999. Elküldve: 2012-10-04 13:35:32, A magyar kinológiáról
|
[7096.] |
Nagyon röhögök!
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (29997) Duci, 2012-10-04 13:29:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
29998. Elküldve: 2012-10-04 13:34:54, A magyar kinológiáról
|
[7097.] |
Jó napot mindenkinek!
Számomra érdekes téma merült fel a tereléssel kapcsolatban, így, ha lehet egy egészséges gondolat cserébe beszállnék.
29942 Eyko
„… a terelő ösztön egy külön ösztön fajta?”
Itt korábban feltettem egy kérdés az ösztön, ösztönökkel kapcsolatban, hogy mi az ösztön és valójában létezik e az un. „ösztön”?
Válaszokat többen leírták, több irányból szemlélve, de régi konzervatív módon. A válaszok lényege minden esetben nélkülözte a máig szerzett tudományos ismereteket és megragadt a múlt beli ismeretek definiciójánal! (Jelzem mindenkinek, senkit nem kívánok kritizálni! Előző kérdésem, részemről egy költői kérdés volt, - bár örültem a válaszoknak – nem kívántam vitát és itt oly sokszor tapasztalt ellenségeskedést szítani! Jelenleg is, Eyko kérdésére próbálok válaszolni, természetesen az én , meglátásom szerint.)
Tehát meglátásom szerint az ösztön kifejezés és amit takar mint fogalom, megdőlt, nincs! - A kifejezést használjuk, és jobb híján még valószínű sokáig fogjuk használni, csak a fogalom tartami része lassan átalakul! -
Az ösztön szó, mint fogalom, a tudattalan cselekedeteinket, mint elődeinktől át örökölt „képességet” gyűjti egybe, határozza meg egy-egy jelzővel. Mint pl. vadász, -terelő, - őrzőösztön, stb.(légzésiösztön újszülötteknél)
Az ösztön fogalmát mára felváltja a KÉPESSÉG fogalma mely ugyan adotságaink közül örökletes lehet, de fejleszthető is! (Az ösztön nem fejleszthető!)
A képességet minden esetben egy inger hatására jelentkező reflex cselekedet hozza felszínre, mutatja meg! Ebből következően a bemutatott, látott viselkedésforma nem ösztönös, hanem egy reflex jelenség, melyet az ismétlések számával és erősségével erősíteni ill. „negatív jelekkel” gyengíteni, halványítani lehet. (terelésnél pl. az ösztön próbára való felkészítés)
Az ingerek közvetítése ill. az arra adott válaszok alapján, viszonylag könnyen kiszűrhető, hogy mely egyed milyen irányú képességekkel van megáldva. - sarkított példa, hogy a kurta lábú tacskó képessége nem igazán vetekszik az agár futó képességével vagy fordítva a kotorék esetén sem egyenlőek a képességek, bár mindkettőben jelen van a vadász hajlam.
Az említett példa külsőségekben is jól mutatkozó és vitatthatatlanúl öröklött képesség, ilyen képességek öröklödnek az agyban is, bár ezek külső megjelenésük alapján „titkoltak”.
E titkolt adottságokat szoktuk misztifikálni és az ÖSZTÖN fogalom mögé bújtatni. Ennek valótlanságát szoktunk mi, „hozzá értők” domborítani, és magunk fontosságát az égig emelni a négy lábú társaink képességeit kihasználva.
A földi életben minden történésre van válasz, reakció, így a viselkedésre is. A nyáj viselkedése ad egy jelet a ragadozó számára, melyre az, az adotságainak, képességeinek megfelelően válaszol.(erre példa Mátyás Ispán 29955. bejegyzése. Ugyan azon helyen, ugyan azon ember, más-más viselkedési formája más reakciót vált ki.)
Nem gondolom, hogy Ispán ösztöneitől hajtva (bár Ő, ezt le is írja) kezdett szerepelni a vendéglátók előtt. Viszont az hiszem, hogy korábbi sikeres fellépései során, ilyen és hasonló tevékenységgel már eredményeket ért el! Magára tudta vonni a figyelmet, a környezet ilyentén jelzésére „képes” volt felfigyelni, a képességet tovább fejlesztve, már idegen helyen is eredményes tudott lenni. Bár Puli nem lett, - mert ahhoz még sokat kell tanulnia, - de az első lépés jó! Próbálja az azonosulást a megismerni kívánt állatfajjal. - Neki sok sikert hozzá, másoknak pedig tudom ajánlani a példáját, azért is mert én magam is kutyáimtól és a juhoktól tanultam a terelést. Elötte több helyen, több „mester”- munkájára ránéztem, de látnom kellett, hogy az csak szabadidő kitöltését szolgáló gyakorlat. (Megkell mondanom, hogy az ország összes pontján működő oktatási helyet nem volt módomban meglátogatni, így véleményem csak a látottakra korlátozódik!
Továbbá a véleményem kialakításában segített az, hogy munkám végett, égész életemet házi és hazai, vad állatok környezetében töltöttem.)
TS
|
| | | [válaszok erre: #30001 #30002] |
|
|
| Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
29997. Elküldve: 2012-10-04 13:29:48, A magyar kinológiáról
|
[7098.] |
Őrá gondoltál?
Ő a 45 kilós Belgiumban?
Egyébként lehet, hogy Tünde csőlátású, de a képek alapján elég furán labdáztatod a kutyát.
A kan gazdája nem szólt, hogy ezt így inkább hagyd abba? 
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #29999 #30003] |
[előzmény: (29973) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-04 12:31:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
29996. Elküldve: 2012-10-04 13:24:01, A magyar kinológiáról
|
[7099.] |
Mondjad... 
|
| | |
[előzmény: (29995) Duci, 2012-10-04 13:21:20] |
|
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
