A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
29994.  Elküldve: 2012-10-04 13:20:02, A magyar kinológiáról
|
[7101.] |
Tarkó és marfogás ismerős, itt is azt fognak.
Ha tehetik inkább tarkót, baknál értelemszerűen mart.
|
| | |
[előzmény: (29993) Duci, 2012-10-04 13:18:33] |
|
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
29993. Elküldve: 2012-10-04 13:18:33, A magyar kinológiáról
|
[7102.] |
Érdekes dolog ez a méret dolog, mert például a Puli esetében régen a fajtát többféle méretben tenyésztették.
A jelenlegi egységesített standard marmagasságát úgy rögzítették a mai tól-ig értékre, hogy ez az a méret tartomány, ami a terelést, mint ősfoglalkozást képviseli.
Ehhez képest a hivatásos pásztoroktól már többször megkaptam, hogy jó-jó a Puli, semmi bajuk vele, vérmérséklet, ösztön, karakter,stílus minden oké...de a mért!
Nem párhuzam és nem összehasonlítás, de a Sinka esetében is törekednek a csizmaszárig érő kutya méretére.
Igaz ők például úgy szedetik ki a kutyával a sarokból a juhot, hogy sok esetben a kutya a marjuknál, tarkójuknál fogva kipakolja őket onnan.
Ennek ellent mond, hogy minél nagyobb testű egy kutya annál lomhább és lassabb. Bár az is tény, hogy minél nagyobb testű annál mélyebben képes ugatni.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #29994] |
[előzmény: (29973) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-04 12:31:26] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
29991. Elküldve: 2012-10-04 13:12:14, A magyar kinológiáról
|
[7104.] |
Akkor ne pásztor meg juhászkutyázzál itt wazze! 
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #29992] |
[előzmény: (29984) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-04 13:01:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
29990. Elküldve: 2012-10-04 13:11:24, A magyar kinológiáról
|
[7105.] |
NEM!
A nyájat nem tekintik úgy saját falkájuknak, csak maximum valami nagyon alárendelt falkavezérhez tartozó dolognak.
A terelő kutya a gazdáját tekinti a falkának, mégpedig olyan vezetőnek, akinek segíteni kell ennek a falkához csak nagyon alárendelt, falkavezérhez tartozó dolognak a mozgatásában, hogy a kutya bebizonyítsa a falkavezérnek, hogy ő milyen ügyes és szorgos a falkában.
Valahogy így tudnám konyhanyelven elképzelni.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (29975) Eyko, 2012-10-04 12:40:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
29989. Elküldve: 2012-10-04 13:07:24, A magyar kinológiáról
|
[7106.] |
Pedig olyan logikusnak tűnt, hogy túltengő "tyúkanyó effektusból" jön belőlük ez a terelés...
Honlapom
|
| | |
[előzmény: (29987) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-04 13:05:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
29988. Elküldve: 2012-10-04 13:06:57, A magyar kinológiáról
|
[7107.] |
Marha hajtó kutyának tudom elképzelni! 
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (29974) Krausz Győzőné, 2012-10-04 12:38:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
29987. Elküldve: 2012-10-04 13:05:04, A magyar kinológiáról
|
[7108.] |
Legalábbis nem a sajátjuknak...
|
| | | [válaszok erre: #29989] |
[előzmény: (29986) Eyko, 2012-10-04 13:04:19] |
|
|
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
29986. Elküldve: 2012-10-04 13:04:19, A magyar kinológiáról
|
[7109.] |
Ezzel azt mondod, hogy a juhászkutyák nem falkának tekintik a nyájat?
Honlapom
|
| | | [válaszok erre: #29987] |
[előzmény: (29978) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-04 12:45:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
29985. Elküldve: 2012-10-04 13:02:48, A magyar kinológiáról
|
[7110.] |
Ugyan az őrző-védő munkában is van zsákmányosság és a terelő munkában is van, de az őrző-védő munka genetikai alapja szerintem a személyvédelem. Ilyen eset a terelésben is van rideg, szilaj jószágoknál, de a lényeg nem ez, hanem a jószágok egyben tartása, együtt mozgatása.
Abban igazat adok, hogy a személyvédő kutya elkap, megfog és nem ereszt.
A segíteni akar az embernek témakör megértése egy példa:
Acél kutyánk kölyök korban először nem mutatott semmi érdeklődést.
Kiült a karám ajtajába és semmi reakciója nem volt. Néhány nap múlva már jött velünk be a Rackákhoz de semmi több.
Nála a terelő ösztönt például az váltotta ki, amikor abrakoltattam a Rackákat és látta, hogy majd fellöknek a vályú körül.
Más esetekben például akkor kattan be a terelés a magyar fajtáknál, ha a jószág szembe fordul a kutyával.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #30000] |
[előzmény: (29965) Krausz Győzőné, 2012-10-04 11:56:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
29984. Elküldve: 2012-10-04 13:01:02, A magyar kinológiáról
|
[7111.] |
ezt már megbeszéltük, lerágott csont...
|
| | | [válaszok erre: #29991] |
[előzmény: (29983) Duci, 2012-10-04 12:56:00] |
|
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
29983. Elküldve: 2012-10-04 12:56:00, A magyar kinológiáról
|
[7112.] |
Mé B+! Csak a juhokat terelik? 
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #29984] |
[előzmény: (29981) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-04 12:52:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
29982. Elküldve: 2012-10-04 12:55:23, A magyar kinológiáról
|
[7113.] |
Nem vagy zavaros.
Ezen én már túl vagyok, mert kitalálták.
AZon állatvédőket, vagy állatvédelmi szemléletű embereket szívesen meghívnám egy részvételre olyan munkák során, ahol nem igazán tudom elképzelni a megvalósítást terelő kutya nélkül vagy nagyon nehezen.
Azt sem tudom, csak el tudom képzelni, hogy az ilyen állatvédők mit reagáltak volna például arra a jószágra, aki az életükre tör, mert meg akarja őket ölni.
SZámos ötletem, tippem van még.
A kukorékolás jó példa, de a viccet félre téve emberrel kapcsolatban is vannak ilyen megfigyelések terelő kutyáknál.
A nadrágszár csípkedésről már írtam.
Saját szememmel láttam olyan szituációt, amikor a gyrekekek játszottak az udvaron szanaszét és a Puli addig körözött ugatva, amíg minden gyerek az udvar közepén nem játszott tovább.
Vízparton a nyílt víz felé meginduló úszni nem tudó kisegyerek elé is állt már Puli megakadályozva, hogy a vízbe essen.
Nyílván ebben az is közre játszik, amit írtam, hogy ösztönösen segíteni akar az embernek.
Ezért lehet, hogy egyes esetekben szól, jelez, ha a gazdája rosszul lett vagy bajban van.
Én úgy szoktam mondani, hogy emberközeli és emberközpontú.
Ezért lehet például megtanítani kereső kutyának vagy ezért si alkalmas a szociális viselkedés vizsgálatára.
Nos igen az úgynevezett elfojtott vadász ösztön pláne magyar terelőknél enyhén szólva nem elég találó.
De magyarázható azzal is, amit nagyjából Banshee is feltett, hogy az ösztönös cselekvés sorozatból hiányoznak a végén részek.
Mondjuk őrző pásztorkutyák (mert a táblázat csak simán pásztorkutyákat írt...ráadásul elnevezés alapján a KÁJ, Kau is például juhászkutya  ) szóval az őrzők sem mentesek ettől a vadász ösztöntől, hiszen használat közben azért vadásznak velük például vaddisznóra.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (29958) Eyko, 2012-10-04 11:26:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
29981. Elküldve: 2012-10-04 12:52:36, A magyar kinológiáról
|
[7114.] |
terelőkutya=juhászkutya
|
| | | [válaszok erre: #29983] |
[előzmény: (29980) Eyko, 2012-10-04 12:50:29] |
|
|
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
29980. Elküldve: 2012-10-04 12:50:29, A magyar kinológiáról
|
[7115.] |
Ne idegelj már ki! Nem vagyok otthon a pásztor- és juhászkutyákban... 
Én (azt hiszem) eddig a terelőkutyákról beszéltünk - velük kapcsolatban állt össze a kép.
Honlapom
|
| | | [válaszok erre: #29981] |
[előzmény: (29978) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-04 12:45:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
29979. Elküldve: 2012-10-04 12:48:03, A magyar kinológiáról
|
[7116.] |
Pedig valakinek muszáj ha már te nem teszed... 
Mondom, nem csak a puli létezik mint terelőkutya, a francia pásztorkutyák jellemzően meg tudnak nőni olyan 30-40 kilóra és terelnek velük.
Igencsak csőlátású vagy, az őv kutyás világot ismered és abból levezetve akarod megérteni a többi kutyafajtát.
|
| | |
[előzmény: (29977) Krausz Győzőné, 2012-10-04 12:44:37] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
29978. Elküldve: 2012-10-04 12:45:27, A magyar kinológiáról
|
[7117.] |
Idézet:
| Mindezt hasonló indokkal "találtuk ki", hogy a terelőkutyák a falka részének tekintik a nyájat
| |
Azok a pásztorkutyák és nem a juhászkutyák, itt a pásztorkutya szót a klasszikus értelmezésben használom, tehát az amelyik nem terel, hanem őriz.
De nézheted a terelési módszer alapján is: a border pl. kushadva, szemmel terel: elhiteti a berbéccsel hogy ő egy veszélyes ragadozó.
|
| | | [válaszok erre: #29980 #29986] |
[előzmény: (29975) Eyko, 2012-10-04 12:40:43] |
|
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29977. Elküldve: 2012-10-04 12:44:37, A magyar kinológiáról
|
[7118.] |
Ne terheld magad a gondolkozással  Azt gondolsz róla amit akarsz.
Ösztönök és gátak + tanult viselkedés + mentális erő ( dominancia, vezető képesség)
és a puli nem 45 kg-os és már régen nem vad ragadozó a kutya sem
|
| | | [válaszok erre: #29979] |
[előzmény: (29973) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-04 12:31:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
29976. Elküldve: 2012-10-04 12:41:59, A magyar kinológiáról
|
[7119.] |
Kíváncsi leszek Duci véleményére! 
Honlapom
|
| | |
[előzmény: (29975) Eyko, 2012-10-04 12:40:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
29975. Elküldve: 2012-10-04 12:40:43, A magyar kinológiáról
|
[7120.] |
Közben magánban is beszélgettem a témáról, és kb ugyanide jutottunk, hogy ez nem zsákmány, hanem elsősorban falkaösztön!
(Persze a teóriánk cáfolható! )
Mindezt hasonló indokkal "találtuk ki", hogy a terelőkutyák a falka részének tekintik a nyájat, és természetes védő mechanizmus, hogy egyben akarják tartani, a kis butákat:
"Amúgy a falkában élő ragadozók is "terelnek", a zsákmányállataik többsége is szociális közösségben él és látható ragadozói törekvés az üldözés során a prédaállatok közösségének együtt tartása addig, amíg a leggyengébb le nem marad. "
Honlapom
|
| | | [válaszok erre: #29976 #29978 #29990] |
[előzmény: (29973) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-04 12:31:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29974. Elküldve: 2012-10-04 12:38:22, A magyar kinológiáról
|
[7121.] |
Pedig részt vett a terelésben a rottweiler, van régi festmény, ami ezt örökíti meg.
A távolságot azért tartja, mert arra kapott utasítást. Egyszer közelebb, ment és kicsit vehemensebben szerette volna rendreutasítani a birkát akkor szólt rá a gazda.
Hamar felismeri a szabályt és a vezetője kívánságát. Szoros kötödése van a gazdájához és jó a megfigyelő képessége, hiszen munkakutya
|
| | | [válaszok erre: #29988] |
[előzmény: (29951) Duci, 2012-10-04 08:45:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
29973. Elküldve: 2012-10-04 12:31:26, A magyar kinológiáról
|
[7122.] |
Tudok én neked mutatni 45 kilós juhászkutyát (ne menjünk messzire, kölykeink apja), szted az kevés egy birka megöléséhez? 
De azért erre mifelénk a 15-20 kilós aranysakálok is elég hatékonyak tudnak lenni...
A tereléstől meg miért is kéne elszakadni, amikor pont arról van szó hogy miért áll meg a kutya a fogás és az ölés előtt, miért nem fejezi be?
Amúgy a falkában élő ragadozók is "terelnek", a zsákmányállataik többsége is szociális közösségben él és látható ragadozói törekvés az üldözés során a prédaállatok közösségének együtt tartása addig, amíg a leggyengébb le nem marad.
|
| | | [válaszok erre: #29975 #29977 #29993 #29997] |
[előzmény: (29970) Krausz Győzőné, 2012-10-04 12:16:39] |
|
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29972. Elküldve: 2012-10-04 12:27:04, A magyar kinológiáról
|
[7123.] |
Van oldal is róla?
Láttam belőle néhány részt. Nem mindig értettem egyet a megoldással
Győzőt kifejezetten idegesítette és elkapcsolta
|
| | |
[előzmény: (29956) Darja, 2012-10-04 10:33:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29971. Elküldve: 2012-10-04 12:22:45, A magyar kinológiáról
|
[7124.] |
Ilyen alapon sok nagy kiképző tudása megkérdőjelezhető
+ 14 év , az alatt is tanulhatott valamit , egy más területen.
Mindenki döntse el hova megy, kinek hisz, kitől fogadja el a tudást.
Van akinek sok hibás döntést kell hoznia, amíg rálel a neki való útra.
|
| | |
[előzmény: (29968) Mátyás-Ispán, 2012-10-04 12:14:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29970. Elküldve: 2012-10-04 12:16:39, A magyar kinológiáról
|
[7125.] |
Az állat megöléséhez kevés, mit ragadozó állat ( az ősi ösztönök . mint zsákmányszerzés, megragadás, megölés....)
Szakadj el gondolatban a tereléstől ...
falkában élő ragadozó.......állat, kutya, fajta..
|
| | | [válaszok erre: #29973] |
[előzmény: (29966) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-04 12:04:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
