A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
29794.  Elküldve: 2012-10-02 12:34:47, A magyar kinológiáról
|
[7301.] |
Szerintem nem szimplán negatív ingerekről beszélt, hanem komoly stresszről. A dominánsabb, keményebb kölyöknek pedig nem stressz, ha lecsapja egy felnőtt, hogy takarodjon a kajájától, mégha kívülről csúnyán is néz ki néha. De mikor egy kölyköt "porba aláz" egy bolond felnőtt, tehát mocskosul megtépi figyelmen kívül hagyva azt, hogy kölyök, úgy "harcolva" vele, mint egy ivarérettel - sajnos vannak ilyen szocializálatlan kutyák - esetleg komoly sérülést okozva neki ezzel, az bizony megmarad. Ez van. Ahogy védőösztönt sem nagyon szoktak piszkálgatni egészen fiatalon, mert esetleg visszájára sül el a dolog.
|
| | | [válaszok erre: #29796 #29797 #29801] |
[előzmény: (29787) Krausz Győzőné, 2012-10-02 12:09:31] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
29793. Elküldve: 2012-10-02 12:33:46, A magyar kinológiáról
|
[7302.] |
 Akarod, hogy altatás nélkül nőből pasivá operáljalak?
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #29795] |
[előzmény: (29789) Szabó Lászlóné, 2012-10-02 12:20:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
29792. Elküldve: 2012-10-02 12:32:13, A magyar kinológiáról
|
[7303.] |
 Jaja
Mi is heccbőrözünk kölyök korba és minden terhelés nélkül fogatjuk a kutyát, ha gyakorlott gazdája van. Hógyispersze, mi is ébresztjük az ösztönöket.
Viszont! Kezdők csak ivarérett kutyával indulhatnak neki a megpróbáltatásoknak. Csoportos foglalkozásba csak hat hónapos kor után lehet beállni. Gáz lenne, ha egy gyagya kutya nekiállná a szomszédjába álló kölyköt gyilkolászni.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #29810] |
[előzmény: (29790) Duci, 2012-10-02 12:22:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
29791. Elküldve: 2012-10-02 12:24:44, A magyar kinológiáról
|
[7304.] |
A rotti koki nem okoz stresszt.  Kicsit túlértékeled a fajtád.
A stresszről akkor beszélünk kutyánál, ha az egyed azt hiszi élete forog kockán a szituáció kapcsán.
Hogy egy rotti látja a kukát az út szélén és azt hiszi az megöli, az is stressz. - Nekem is az.
Jóvanna csak vicc volt. - Nem kuka volt, csak szemetes zacskó.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #29799] |
[előzmény: (29787) Krausz Győzőné, 2012-10-02 12:09:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
29790. Elküldve: 2012-10-02 12:22:47, A magyar kinológiáról
|
[7305.] |
A sűrűbe nem...messze nem!
De ahogy elkezded képezni a kutyát, foglalkozni vele már kölyök korban, domborítani, formálni úgy ez megtehető a terelésben is.
Kos, bak nem volt a falkában bár valóban a kecske fejelősebb, vissza fordulósabb, mint a juhok.
Viszont a magyar stílusú terelés kicsit más, mert a bevésődés időszakában sokszor tapasztalni, hogy pont ez a szembe fordulás, kifejelés váltja ki az ösztönt.
Sok ilyen eset van és sok ilyen kutya van, aki egészen addig csak játéknak, jópofa üldözésnek fogja fel a dolgot...egészen addig.
Az már az emberen múlik, hogy a kölyköt hogyan építi fel, mikor meddig engedi elmenni, mikor mibe engedi bele menni.
Pontosan azért, mert igaz, amit leírtál.
Sok olyan kutya is van, akiknél a pásztorok azt mondják, hogy csak pislákol benne az ösztön, mert az első ilyen kellemetlenebb élmény végleg vissza veti.
lehet ez kifejelő kos, vagy akár maga az ember, mert megszorítja egy feladat során.
Minden kornak megvan a maga szintje a fejlődés során és ugyan az ember szabályozza, de a kutya munkája befolyásolja, hogy rá szabottan mi a következő lépés.
Ezzel egyébként csak mi törődünk ennyire, mi figyelünk rá. Foglalkozásszerű terelés során általában (nem minden esetben) amelyik fiatal kutyát megtapossa a kos, vagy a marha és elmenekül, nem fordul vissza dolgozni az selejt.
Pedig ott a jószág sokszor földbe döngöli vagy megröpteti a kutyát, mire kiforr a munkája.
A képzés, tanítás során a kutyának azt is meg kell tanulnia, hogy az egész nemcsak egy happy bulizás, hanem figyeljen oda, vigyázzon magára.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #29792] |
[előzmény: (29784) Mátyás-Ispán, 2012-10-02 11:34:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szabó Lászlóné
Tagság: 2007-01-17 14:46:40
Tagszám: #40159
Hozzászólások: 27479
|
29789. Elküldve: 2012-10-02 12:20:06, A magyar kinológiáról
|
[7306.] |
"Nem számít, milyen kevés pénzed vagy tulajdonod van. Ha kutyád van, gazdag vagy."
Sabin, Louis
|
| | | [válaszok erre: #29793] |
[előzmény: (29788) Mátyás-Ispán, 2012-10-02 12:19:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
29788. Elküldve: 2012-10-02 12:19:09, A magyar kinológiáról
|
[7307.] |
Nálunk Marcót az olasz segédet tavalyi táborba jobb karján megharapta egy nj. A kórházba vittük az oltási könyvet. A kórház lejelentette - gondolom. Az ANTSZ telefonált, hogy a kutya helyét adjam meg, mert a helyileg illetékes állatorvos meg szeretné nézni. Aztán a többit nem tudom, mert az ország másik végén élt a kutya. De idén is itt volt az a fenevad , de a gazdája nem panaszkodott, hogy nagy felhajtás lett volna az ügyből. Bár ha nem külföldi állampolgárról van szó, egy kicsi sebbel senki nem kutyaharapással megy beköttetni. De kisebb műtéteket a kutyasulin is megcsinálok, mint vakbél műtét, abortusz stb. /altatás nélkül/
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #29789] |
[előzmény: (29786) Krausz Győzőné, 2012-10-02 11:51:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29787. Elküldve: 2012-10-02 12:09:31, A magyar kinológiáról
|
[7308.] |
Idézet:
| Mert az ősi természet hozza, hogy a felnőtt egyedek nem támadnak kölyökre, sőt a felnőttek a falkába, bár fegyelmezik, de megvédik a kölyköt. A kölyök stresszt a Csernus se tudja feldolgoztatni a kutyával.
| |
Szerinted hogyan fegyelmezik?
Kitérnek mindig az útjából meg ne sérüljön? 
Valóban nem bántják a kölyköt, de az ennivaló közelébe nem engedik Egy csúnya morgással figyelmeztetik. A kotnyelesebb, magabiztosabb, dominánsabb kölyök bizony rá se ránt. Az kap olyan kokit , hogy megemlegeti. Egy életre megjegyzi, de ettől nem zuhan össze  Ha negatív ingerek olyan mély nyomott hagynának, úgy érzékeny, puha kutyáról beszélünk, akit nem csak a juhász, de tapasztalt munkakutyás sem választana ki
Nyilván senki nem olyan hülye, hogy folyamatos veszélynek teszi ki a kölyök kutyát, a kos útjából eltereli ha kell
|
| | | [válaszok erre: #29791 #29794] |
[előzmény: (29784) Mátyás-Ispán, 2012-10-02 11:34:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29786. Elküldve: 2012-10-02 11:51:20, A magyar kinológiáról
|
[7309.] |
Én is csodálkoztam, mi ez az új módi, de így volt. Egy éve volt.
|
| | | [válaszok erre: #29788 #29814] |
[előzmény: (29775) Duci, 2012-10-02 11:05:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Steinhart
Tagság: 2004-08-23 22:24:21
Tagszám: #12214
Hozzászólások: 10636
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
29784. Elküldve: 2012-10-02 11:34:33, A magyar kinológiáról
|
[7311.] |
Én nem értek a tereléshez, de vágyam, hogy megszemléljem közelről a profikat. De elég meredek, hogy a kölyök, ivarérettség előtt bele mehet a sűrűbe. A kutyák ivarérettségük előtti stresszt életük végéig hordozzák. És nem tudom mi történne, ha egy négy-öt hónapos kölyköt letipor a kos. Mert az elmélet szerint, az a kutya a negyedik érési szakasz után kb. két évesen, vagy meggyilkolja a birkákat, vagy nagyon menekül előlük. És ezt nehéz elnyomni, mert kitörölhetetlen az élmény. - Mert az ősi természet hozza, hogy a felnőtt egyedek nem támadnak kölyökre, sőt a felnőttek a falkába, bár fegyelmezik, de megvédik a kölyköt. A kölyök stresszt a Csernus se tudja feldolgoztatni a kutyával.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #29787 #29790] |
[előzmény: (29783) Duci, 2012-10-02 11:25:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
29783. Elküldve: 2012-10-02 11:25:25, A magyar kinológiáról
|
[7312.] |
Sok olyan kölyök van, aki játékból elkezdi az ember lába szárán a nadrágszárat csipkedni. Ez egy jó jel arra, hogy a magyar terelő pásztorkutya kölykét próbára tegyük jószágok mellett is.
Van emylik kölyök nem is lép túl ezen, illetve jószágok mellett is csak ezt a nadrágszár csipkedést produkálja, mintha nem is látná a jószágot.
Ez ugyanolyan kirekesztés, feszültség levezetés, elterelés, mint a kutyakiképzésben.
Az sem mindegy, hogy az első próba során milyen jószágokkal történik mindez.
Egy álló, bebetonozott falka, főleg ha kemény kutyához szokott nem motiválja a kölyköt a mozgásával, pláne ki is fejelhet a kis kölyökre.
A kevésbé kutyázott, vadabb, menekülős falka jobban kiváltja az ösztönt.
A hivatásos pásztorok nem sokat pöcsölnek ezzel, mert elviszik nagy nyájra és megnézik.
Persze ott is van, aki először megnézi baromfival.
Az első szűrő tehát a nadrágszár csipkedés, szaladva lábszár üldözés. A második szűrő a jószág mellett kiváltódik-e az ösztön.
A harmadik szűrő az, amit látunk viselkedést a jószág mellett. Nagyon sok következtetést le lehet vonni és nagyon tanulságos.
Fenntartva azt, hogy ha nem történik semm akkor sem kell ezt az egészet eltemetni és lemonmdani róla!
A hivatásos pásztorok mellett a terelő kutyák egész életüket a jószág mellett töltik. Oda születnek és nap, mint nap ott nőnek fel. Tehát már a bevésődés időszakában találkoznak rendszeresen azzal, amivel a kedvtelésből, hobbi céllal tartott kutyák egy magánház udvarán, vagy lakásban soha életükben. Ehhez idő kell és minél több alkalom.
Számos olyan kutya van, akinél csak egy bizonyos szintig jut el ez a dolog.
Lehet, hogy megmarad azon a szinten, hogy csak a mozgó jószágra reagál. Ilyen esetekben általában hiányzik az a plusz tökös kis agresszív reakció, ami a magyar stílushoz nélkülözhetetlen.
Ezek a kutyák általában remek munkát végeznek a jószág mellett egészen addig, amíg nem lesz egy olyan szituáció, hogy oda kell tenni magukat.
Nem véletlen, hogy a pásztorok azt szeretik, ha a magyar terelő kutya ugat, morog és ha kell csípjen oda.
A vadabb, kutyázatlanabb nyájnál viszont mint látható a kezdő kutya nem tud körbe menni, nem tud íveket menni, keríteni, hiszen ahhoz ilyen falkánál tapasztalat szükséges.
Tehát túlságosan ezt sem szabad erőltetni.
A harmadik szűrő a morgás, ugatás, magabiztosság után egy kutyázottabb, jobban középre összeugró falka.
Olyankor már lehet azt nézni, hogy a kölyök jobbos vagy balos, belevágos, mekkora ívben megy, mekkora távolságból kerít, milyen szűken fordul stb. stb.
Majd meglátjuk...
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #29784] |
[előzmény: (29770) Krausz Győzőné, 2012-10-02 10:53:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
29782. Elküldve: 2012-10-02 11:25:01, A magyar kinológiáról
|
[7313.] |
Elsuhan melletted az élet, ha pont az igazán szépet nem veszed észre. 
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (29780) yuma, 2012-10-02 11:23:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
29781. Elküldve: 2012-10-02 11:24:43, A magyar kinológiáról
|
[7314.] |
Ha igaz is gondolod egyedül találta ki?
Nincs ennek annyi esze...
|
| | |
[előzmény: (29776) pzs777, 2012-10-02 11:12:40] |
|
|
|
|
yuma
Tagság: 2003-09-05 21:36:42
Tagszám: #6464
Hozzászólások: 4900
|
29780. Elküldve: 2012-10-02 11:23:04, A magyar kinológiáról
|
[7315.] |
és hogy nem vettelek észre
|
| | | [válaszok erre: #29782] |
[előzmény: (29773) Mátyás-Ispán, 2012-10-02 10:58:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
29779. Elküldve: 2012-10-02 11:22:49, A magyar kinológiáról
|
[7316.] |
Nem a mániám, csak többet tudok róla mint mások mert én nem a cigányoktól tanulok mint egyes nemzetközi szintű kutyakiképzők...
Informálódni meg inkább én informáltalak itt téged, lásd pl. a terelő munkavizsga és az IPO kérdésében...
|
| | |
[előzmény: (29777) Mátyás-Ispán, 2012-10-02 11:12:48] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
29778. Elküldve: 2012-10-02 11:20:19, A magyar kinológiáról
|
[7317.] |
Ja, ez ilyen ipós szleng?
Akkor valóban nem értem...
|
| | |
[előzmény: (29774) Krausz Győzőné, 2012-10-02 10:59:53] |
|
|
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
29777. Elküldve: 2012-10-02 11:12:48, A magyar kinológiáról
|
[7318.] |
Ennek hiába is magyarázod. Van egy falka szedett-vedett kutyája, amit semmi kutyasportra nem tud használni. És lehetőségei sem adottak, hogy valaha is megértse miről beszélsz.
Látod a kutyaverekedtetés a mániája, amit más mindenki normális ember elítél, a kutyások meg kimondottan gyűlölik ezt, a törvény által is üldözött tevékenységet. 
Ez egy netthuszár, aki innét akar informálódni és úgy, hogy még ő az okos.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #29779] |
[előzmény: (29774) Krausz Győzőné, 2012-10-02 10:59:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pzs777
Tagság: 2008-04-14 14:40:10
Tagszám: #58290
Hozzászólások: 179
|
29776. Elküldve: 2012-10-02 11:12:40, A magyar kinológiáról
|
[7319.] |
Valahogy nem tudom elhinni, hogy megteszed, minthogy banshee-ét sem.
Mindig is jókat röhögtem azokon, akik ezzel fenyegetőznek.
|
| | | [válaszok erre: #29781] |
[előzmény: (29771) Mátyás-Ispán, 2012-10-02 10:54:29] |
|
Haladó 
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
29775. Elküldve: 2012-10-02 11:05:14, A magyar kinológiáról
|
[7320.] |
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #29786] |
[előzmény: (29767) Krausz Győzőné, 2012-10-02 10:45:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29774. Elküldve: 2012-10-02 10:59:53, A magyar kinológiáról
|
[7321.] |
Újfent a homlokomra csaptam, hogy te azért nem érted mert......nem vagy "IPO"-s munkakutyás.
Nekem nem "eszköz a kutya " egy kifejezés arra, hogy nem vagyok rendőr aki reggel felveszi a szolgálatot és a kutyát, majd azzal dolgozik és azt is képzi ki versenyre. Majd vissza rakja a boxba és hazamegy . Továbbá nem bérkutyás, aki más kutyáját pénzért képzi ki.
|
| | | [válaszok erre: #29777 #29778] |
[előzmény: (29769) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-02 10:52:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
29773. Elküldve: 2012-10-02 10:58:04, A magyar kinológiáról
|
[7322.] |
Én meg láttam olyan gémet, ami ott sasolt a tó partján, hátha talál valami kaját.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #29780] |
[előzmény: (29764) yuma, 2012-10-02 10:22:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
29772. Elküldve: 2012-10-02 10:55:56, A magyar kinológiáról
|
[7323.] |
Ez se adja fel a játékot?
Ha megesszük, akkor meg game over.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (29763) Papp Gábor, 2012-10-02 10:08:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
29771. Elküldve: 2012-10-02 10:54:29, A magyar kinológiáról
|
[7324.] |
Ne görcsölj drágám! Mert kecskés bencsit ignorálta, most te lettél a kispincsije? Te is tacsra. Szevasz!
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #29776] |
[előzmény: (29761) pzs777, 2012-10-02 09:59:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29770. Elküldve: 2012-10-02 10:53:05, A magyar kinológiáról
|
[7325.] |
Akkor jó szemem van
Na látod ez az az ösztönös képesség, amit csak elrontani lehet
|
| | | [válaszok erre: #29783] |
[előzmény: (29766) Duci, 2012-10-02 10:42:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
