A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29519.  Elküldve: 2012-09-29 09:19:53, A magyar kinológiáról
|
[7576.] |
Így van, többnyire elbeszélünk egymás mellett.
Én is úgy csinálom mint te, jó az alap és mindenhez hozzá szoktatom őket, igyekszem nem elrontani.
Nálunk nem kell olyan lövéshez szokni, mint a vadászat során, de sok egyéb zaj van amihez fontos hozzászokni. 
|
| | | [válaszok erre: #29546] |
[előzmény: (29516) vacika, 2012-09-29 08:06:16] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
29518. Elküldve: 2012-09-29 08:45:51, A magyar kinológiáról
|
[7577.] |
Egy vérebes ismerős módszere arra hogy a kutya szeresse meg a lövést, hogy először fog egy légpuskát, és kimegy a kutyával. Lő pár verebet, amit nekiad a kutyának. A kutya egy idő után megszokja hogy a puska az jó dolog. Utána ugyanez kispuskával, majd egyre hangosabb fegyverekkel, a végpont az hogy 9,3x62 -es goisererrel a kutya füle mellett. És a kutya meg se rezdül.
|
| | | [válaszok erre: #29545] |
[előzmény: (29516) vacika, 2012-09-29 08:06:16] |
|
|
|
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
29517. Elküldve: 2012-09-29 08:20:24, A magyar kinológiáról
|
[7578.] |
értelek. Ami engem kicsit zavar, hogy Ispán falkáról beszél és falkavezérségről a petárdás szituban. Ott egy módszert láttunk aminek semmi köze nincs a falkához és a hierarchiához.
|
| | |
[előzmény: (29516) vacika, 2012-09-29 08:06:16] |
|
Haladó 
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
29516. Elküldve: 2012-09-29 08:06:16, A magyar kinológiáról
|
[7579.] |
Szerintem meg mindenki elbeszél egymás mellett.
Ahogy Tünde is mondta, van ugye a kiképzés/motiváltság, amiben Ispánnak tök igaza van, én a saját példámként az elhozást mondhatnám: a kutyának nem csak akkor kell elhoznia a vadat, ha kedve van, hanem akkor is, ha már egy másik kutya megrágta, összenyálazta, levizelte, lekulázta...kell és pont.
A lövéshez szoktatás megint más dolog, én nem így csinálom, nekem szerencsém van, jó az alap, stabilak a kutyáim, annyit tettem, hogy próbáltam nem elrontani őket, sütögethetsz a fülük mellett nemcsak riasztópisztolyt, hanem 12-es sörétest is, aminek kicsit azért erősebb hangja van...megtanulták, a lövés a világ egyik legjobb dolga. 
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #29517 #29518 #29519] |
[előzmény: (29515) Knife Five, 2012-09-29 07:49:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
29515. Elküldve: 2012-09-29 07:49:31, A magyar kinológiáról
|
[7580.] |
Ez a kiképzési forma nekem kicsit olyannak tűnik, mint amikor a gyerek nem akarja megenni a spenótot. A te módszereddel ilyenkor az a helyes út, ha jól nyakonbasszuk a 4 éves kölköt, belenyomjuk a síró gyerek arcát a tányérba és addig ott tartjuk amíg, ha kell az orrán szívja föl a főzeléket. És láss csodát a gyerek innentől kezdve imádni fogja a spenótot és elmélyül a kapcsolat a szülővel.
Én inkább abban látom a megoldást, hogy megeszem előtte és elmagyarázom neki, hogy nem lesz baja attól a zöld trutyitól a tányérban.
|
| | | [válaszok erre: #29516 #29522] |
[előzmény: (29512) Mátyás-Ispán, 2012-09-28 22:24:34] |
|
| Haladó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29513. Elküldve: 2012-09-29 06:05:44, A magyar kinológiáról
|
[7582.] |
Mint mindig, most is fafejűen vitatkozol.
Nem beszéltem kiképzésről, egy erősen lövésfélő azaz zajérzékeny kutya viselkedéséről beszéltem. Ennek köze nincs a szót fogadáshoz, a motiváltsághoz.
Nálam nem jön be ez az én úgyis jobban tudom duma , hiszen amióta kutyázom ez szokott lenni a legfőbb érv, amikor nem megy az érvelés.
Nem sorolnám fel neked, hány kutyát neveltem fel és tanítottam meg szót fogadni 
Mivel tenyésztettem is egy keveset, hamar megtanultam miért kell erre odafigyelni. A lövésfélő, súlyosan zajérzékeny kutyákkal, csak másoknál találkoztam és bizony azokat a technikákat is ismerem, ahogy ezt a bajt igyekeztek elfedni.
Azt is láttam, hogy az ilyen elfedett, kiképzett kutya mit hoz a tenyésztésben , na meg hogyan okoz "váratlan" reakciókat
Mivel te sem vagy tini, nem várom tőled, hogy új utakon járj, csak a melldöngetés helyett néha figyelj oda, más mit mond. Lehet tanulhatnál még egy picit.
Tudod az IPO-n kívül is van élet.
|
| | | [válaszok erre: #29521 #29525] |
[előzmény: (29512) Mátyás-Ispán, 2012-09-28 22:24:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
29512. Elküldve: 2012-09-28 22:24:34, A magyar kinológiáról
|
[7583.] |
 Ha tudnád miről beszélsz....
A kiképzett kutya, mindig szót fogad, nem fél, azt sem tudja hogy alárendelt, mert olvasott etológiát - és természetes, hogy a falkában irányítója van.
Hogy tudd! Csak akkor biztos hogy a kutya szót fogad, ha kiképzett és nem motiváltan tanított. A kiképzés pedig a feltételes reflexen alapul. Tod: Ha a képzett kutya reggel elhatározza, ma nem fogad szót, de ha meghall egy utasítást, azon veszi észre magát, hogy a teste máris végrehajtotta a tanultakat. A csak tanított (csak motivált) kutya pedig, addig fogad szót, amíg annál a gyakorlat tanításánál alkalmazott motivációnál nincs jelen egy erősebb másik.
De had ne itt magyarázzak neked, mikor holnap 45 embernek kell elmagyaráznom.... akik szerintem már most többet tudnak a tanfolyam közepén, mint te.
Vannak erényeid, tisztellek is érte, de ezt a kutyakiképzést ne vitasd velem.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #29513 #29515] |
[előzmény: (29510) Krausz Győzőné, 2012-09-28 21:43:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29511. Elküldve: 2012-09-28 21:45:21, A magyar kinológiáról
|
[7584.] |
|
| | |
[előzmény: (29509) vacika, 2012-09-28 21:06:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29510. Elküldve: 2012-09-28 21:43:32, A magyar kinológiáról
|
[7585.] |
Ja,
mert te még a reflex tevékenységnél tartasz és a kutya alárendelésén.
A kutyának úgy kell fegyelmezettnek lennie, hogy közben jól is érezze magát.
Ösztönös reakció, hogy a zajérzékeny kutya el akarja kerülni a negatív ingert.
Ragadozóéknál is "logikus" reakció elkerülés , azaz ott hagyja a helyszínt, biztos távolságba fut, mivel nem tudja "győztesként" megoldani a helyzetet. ( felméri, hogy nem tudja legyőzni az "ellenfelet")
Az ember szerint ez az elfutás gyávaság, megfutamodás Pedig nem más, mint az életben maradás, a" sérülésmentesség" ösztöne.
"Majd megmutatom én neked, hogy hogyan viselkedj ! " - gondolják a kiképzők.
De vajon mit is ért a kutya az ember szabályaiból ?
Persze, mint a filmből is látszik, a siker 50%-os A másik öt fegyelmezetten helyben maradt 
Ők nem voltak zajérzékenyek 
|
| | | [válaszok erre: #29512] |
[előzmény: (29508) Mátyás-Ispán, 2012-09-28 20:10:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
29509. Elküldve: 2012-09-28 21:06:15, A magyar kinológiáról
|
[7586.] |
Te vagy a kiképző, te tudod.
Az enyéim szerencsére alapból jó idegrendszerűek, és nincs pánik, de igyekszem is kerülni, a felnőtt kutyáim már tudják, mi az a lövés, és ha rohannak is, legfeljebb feléje A kölyköt már teszteltem, annak sincs semmi gondja. De igyekszem eleve pozitív élménnyel összekötni a lövés hangját. De mondom, igazából nincs teendőm...a vizslám nem volt még egy éves, amikor beledurrant a fülébe két centiről a karbidágyú. (Nem tudtam, hogy ott van, be is tojtam, hogy most bactam el a kutyát.) Ugrott egyet, megrázta magát aztán keresgélt tovább...
Mindenesetre nem így kezdem, nem lökésterápiával Sok kutyát tettek már tönkre nagyeszű emberek, hogy elvitték kapásból egy nagyterítékű vadászatra...
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #29511] |
[előzmény: (29508) Mátyás-Ispán, 2012-09-28 20:10:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
29508. Elküldve: 2012-09-28 20:10:25, A magyar kinológiáról
|
[7587.] |
Hogy balfasz a gazda, vagy nem készítette fel a kutyavezetőket a várható reakcióra, azt nem tudjuk. De a módszer teljesen jó. Nálam is fektetésből, illetve ültetésből van a lövés és a gazda fegyelemmel kezeli a pánikot.
Ez az alap, hogy beidegződjön, feltételes reflexként kialakuljon: Hanghatás után (stresszben) póz megtartás, minden áron. Pavlovi reflex.
Az már más játék, hogy elvonó ingerek, erősebb hatások, amik elvonják a csattanó hangtól az állat figyelmét. Az már tapasztalt, szerzett viselkedés, ami kupec játék. Annak nincs helye kutyaiskolán. A kutya maradjon az aminek született, de fegyelmezhető legyen minden körülmények között.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #29509 #29510] |
[előzmény: (29505) Krausz Győzőné, 2012-09-28 19:35:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29506. Elküldve: 2012-09-28 19:38:14, A magyar kinológiáról
|
[7589.] |
Köszönöm a választ.
Valahogy így képzeltem én is.
|
| | |
[előzmény: (29500) Sz.K., 2012-09-28 18:30:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29505. Elküldve: 2012-09-28 19:35:39, A magyar kinológiáról
|
[7590.] |
Most magamra vonom a haragodat, de! ha jónak tartod, rossz kiképző vagy.
Azaz módosítok, jó kiképző lehetsz, de ezt a pánikot, nem a kiképzéssel kell megoldani.
Nem jöhet rá a kutya semmire, hiszen "rájönni" csak az tud aki higgadtan gondolkozik.
A pánikviselkedést meg kell akadályozni, ez stimmel, az is, hogy a "falkavezér" mutatja a példát, a higgadtságot, a helyzet tökéletes uralását.
A fojtó lánc is stimmel, az egy fontos eszköz.
Ami nem stimmel, hogy a gazda legalább akkora pánikban van, mint a kutya és mindkettőjüket váratlanul érte a szituáció. Majd azt sem tudjuk meg a videóból , mi volt a következtetés és mi volt a folytatás.
Merthogy ilyen negatív élménnyel egy tréning se végződhet. Igaz?
|
| | | [válaszok erre: #29508] |
[előzmény: (29502) Mátyás-Ispán, 2012-09-28 19:05:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sz.K.
Tagság: 2004-10-19 20:33:06
Tagszám: #13289
Hozzászólások: 739
|
|
Törzstag 
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
29503. Elküldve: 2012-09-28 19:11:59, A magyar kinológiáról
|
[7592.] |
Majd kap tőlem egy puszit a kutyád, ha már lecseng nála a VB. Gondolom most akkora az arca, szóba se áll egy magamfajta vidéki gyerekkel.
És még mindig hajrá! WUSV WM 
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #29504] |
[előzmény: (29500) Sz.K., 2012-09-28 18:30:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
29502. Elküldve: 2012-09-28 19:05:45, A magyar kinológiáról
|
[7593.] |
Akkor én is rossz kiképző vagyok, immár 35 éve.
Én eddig tévhitbe voltam. Azt hittem a pánikviselkedést meg kell akadályozni. Aztán abból vagy észre veszi a kutya, hogy felesleges a pánik, mert a gazda (falkavezér) mindent megold, vagy a sokkterápia egy idő után csillapítja a vézenszart.
Pár lövésfélő, de zsákmányos nj. kutyát régebben ügyesen eladtam.
Az már egy másik műsor, hogy az ilyen gyakorlatoknál fojtó lánc kell. Főleg kezdő töketlen gazdákkal.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #29505] |
[előzmény: (29430) Krausz Győzőné, 2012-09-28 06:04:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
29501. Elküldve: 2012-09-28 18:57:52, A magyar kinológiáról
|
[7594.] |
Teljesen jó, amit csinálnak.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (29420) vacika, 2012-09-27 21:13:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sz.K.
Tagság: 2004-10-19 20:33:06
Tagszám: #13289
Hozzászólások: 739
|
29500. Elküldve: 2012-09-28 18:30:40, A magyar kinológiáról
|
[7595.] |
Természetesen nincs benne semmi titok.
Roni nagyon tudatos választás "eredménye", Több hónapig kerestem a neten. Olyan kutyát akartam, akivel megvan a lehetősége egy VB szintű kitűnő ő-v munkának. Ezt az almot választottam, utána jött a levelezés, majd Gyuri kiment érte Dániába. 7 hetesen érkezett. Ilyen szintű növendék vagy felnőtt kutyát mi már nem tudunk megfizetni.
von der Winterschal kennel
Satoris Raiko Roni
|
| | | [válaszok erre: #29503 #29506] |
[előzmény: (29417) Krausz Győzőné, 2012-09-27 20:27:05] |
|
| Törzstag
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
29499. Elküldve: 2012-09-28 18:09:42, A magyar kinológiáról
|
[7596.] |
Valamiért elkerülte a változás...szerencsére!
1913
20 -as évek
Napjainkból nem teszek fel, viszont ellentpontként nápolyi masztiff a '60 -as évekből...
Boxer 1906
Német dog 1904
|
| |
|
|
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
29498. Elküldve: 2012-09-28 15:03:10, A magyar kinológiáról
|
[7597.] |
Vannak még ezzel igy egy páran. Fogjatok össze, aztán simogassátok meg egymást.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (29497) Knife Five, 2012-09-28 14:48:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
29497. Elküldve: 2012-09-28 14:48:40, A magyar kinológiáról
|
[7598.] |
Drága Pistabácsi! Miért utálsz Te engem ennyire, hiszen nem is ismerjük egymást. Én úgy gondolom, hogy akinek nincs félnivalója annál nem kopogtat a TEK egy hajnalon, így a beírásomon csak az akad ki aki várja őket. De Neked nem kell félni tőlük se így, se úgy, mert, ha Te vagy a kutyáid nem engeditek be őket, akkor nem mennek be megnézni a peléket.
A nicknevet meg hagyjuk inkább. Nekem pontosan ugyanannyit mond a bépista mint neked a knájffájv. Te tudod, hogy nem 5 darab konyhai eszközzel beszélgetsz én pedig tisztában vagyok, hogy a B. Pista nem Bölcs, vagy Barátságos Istvánt jelent. Egy fórumon a beszólások alapján ítéljük meg a másikat, ha nem ismerjük egymást személyesen. Én abban biztos vagyok, hogy abban a térben és időben ahol te élsz, egy rendes, dolgos, családcentrikus embert ismernek Bépistaként. Mivel én nem a környékeden élek, nekem csak bunkópista maradsz.
|
| | | [válaszok erre: #29498] |
[előzmény: (29489) B.Pista, 2012-09-28 13:22:11] |
|
| Haladó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
29496. Elküldve: 2012-09-28 14:15:05, A magyar kinológiáról
|
[7599.] |
Honlapom
|
| | |
[előzmény: (29495) Krausz Győzőné, 2012-09-28 14:13:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29495. Elküldve: 2012-09-28 14:13:28, A magyar kinológiáról
|
[7600.] |
Honnan nyúltad?
Tényleg így van.
|
| | | [válaszok erre: #29496] |
[előzmény: (29487) Eyko, 2012-09-28 13:05:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
