A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
29016.  Elküldve: 2012-09-20 08:40:53, A magyar kinológiáról
|
[8076.] |
Ó, félreértettél. Eszem ágában sincs megkérdőjelezni ezeket a szabályokat... pontosabban, ha tenyésztenék, tudomásul venném, hogy követnem kell őket. De a szabályok hátterében álló magyarázatokat attól még megkérdőjelezhetem. 
És ami miatt én egyáltalán belementem ebbe a beszélgetésbe az az, hogy puszta tájékozatlanság miatt ne szólja le senki egy másik fajta szerinte hibás egyedét, mert lehet, hogy az abban a fajtában nem hiba.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (29011) Krausz Győzőné, 2012-09-20 08:20:51] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
29015. Elküldve: 2012-09-20 08:38:44, A magyar kinológiáról
|
[8077.] |
:Azt halkan jegyzem meg, hogy a kérdéses kutya nem kék ( még ha a kék szín is fellelhető benne):
Tudom , hogy nem érdekel, csak egy picit, és halkan. Ha engem valami nem érdekel arra nem irok butaságot, még halkan se.
Engem a német juhász, a rotti, és a boxer érdekel. Azért irok rá, és azért vagyok elkeseredve, mert három ilyen csodálatos kutya fajtábol. A hülye barom emberek mit csináltak.A másik , aztán, hogy a kérdéses kutya gazdája mit , és hogyan csinál, azt nem hinném , hogy te tudod.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #29017 #29033] |
[előzmény: (29013) Krausz Győzőné, 2012-09-20 08:26:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
29014. Elküldve: 2012-09-20 08:27:16, A magyar kinológiáról
|
[8078.] |
A kékre nem ír speckó nyavaját, a fehérre igen:
"A piebald recesszív allél a fentieknél súlyosabb problémáért is felelıs lehet. Más
kutyafajtákban is elıfordul ez az allél, ezért tudjuk, hogy az általa okozott
nagymértékő pigmenthiány (kapcsolt tulajdonságként) némely egyednél süketséget
eredményez. A célirányos vizsgálatok során megállapítást nyert, hogy az ismerten
süket egyedekhez képest 2-4-szeresen magasabb a fogyatékosság tényleges
elıfordulási rátája. A német dog fajtában a süketség általában a merlekin és a....
érdekes cikk
http://www.gdsd.hu/pdf/GDSD%202012_RENATA%20PETOFI-%20GENETIKA%20ROVIDOK.pdf
|
| | |
[előzmény: (29009) vancontra, 2012-09-20 08:00:30] |
|
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29013. Elküldve: 2012-09-20 08:26:04, A magyar kinológiáról
|
[8079.] |
 Sem a színe, sem a szeme színe nem érdekel. Az sem, hogy kék -e vagy kevert színű.
A gazdája szereti, nagyon jól gondoskodik róla, szépen, egészségesen tartja, meg van vele elégedve. Egy hobbi kutya.
|
| | | [válaszok erre: #29015] |
[előzmény: (29003) B.Pista, 2012-09-20 06:51:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
29012. Elküldve: 2012-09-20 08:24:49, A magyar kinológiáról
|
[8080.] |
Régen amikor elkezdték ezt az egész standardizálást, akkor még bőven belevitték az előírásokba a régi "paraszti hagyományokat" is, amik funkció szempontjából sok szerepet nem játszottak, és megmaradtak azóta is, mert hagyomány.
Saját példa: fhanszia terelőkutyák (boszi, briós) dupla farkaskörme.
|
| | |
[előzmény: (29010) sárkánykutya, 2012-09-20 08:04:58] |
|
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29011. Elküldve: 2012-09-20 08:20:51, A magyar kinológiáról
|
[8081.] |
Mivel a legtöbb kutyafajta nem birkák mellett él és más a feladatuk, ezért nem lehet általános érvényű szabály , hogy a birkák pl. jobban respektálják és hogy te szereted , ha azt képzelheted, hogy ragadozó áll melletted 
Én tenyésztőként tudom, hogy milyen szabályt , miért kell betartanom, tudok érvelni is mellette. Ha te neked ez nem fontos, nincs semmi baj, tiszteletben tartom az ízlésed.
Viszont ugyan ezt, ha a fajtámat tenyésztenéd, nem tolerálnám , mindenféleképpen szóvá tenném. Hiszen egy egyéni elképzelés alapján , olyan "hibákat" rögzítenél a fajtámban, ami jelentősen megnehezítené az én dolgomat is .
Aztán, azt is zokon venném, ha megkérdőjeleznéd a tenyésztői eredményeimet, amit sok ország szakembere igazolt vissza 
Persze nem lennének álmatlan éjszakáim csak úgy bosszantana .
Nem vedd magadra, csak általánosságban összefoglaltam, hogy mi van akkor, ha két kutyás valamiben nem ért egyet . 
|
| | | [válaszok erre: #29016] |
[előzmény: (29010) sárkánykutya, 2012-09-20 08:04:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
29010. Elküldve: 2012-09-20 08:04:58, A magyar kinológiáról
|
[8082.] |
De, a 28906. hozzászólásban látható kutya egyértelműen "kék", nézd meg, milyen szürke az orra!
És én természetesen elfogadom, ha valakinek a sötét szemszín tetszik (ahogy valószínűleg a legtöbb embernek), csak ne magyarázzák meg, hogy azért, mert ez a "jó". Ez a ragadozós dolog is olyan, hogy mi van akkor, ha én pont azért szeretem a világos szemet, mert jó érzés, ha egy "szelíd ragadozó" áll mellettem.
És funkciója is lehet, tudtommal például terelő border collieknál tapasztalat, hogy a világos szemszínű kutyákat jobban respektálják a birkák.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #29011 #29012] |
[előzmény: (29001) Krausz Győzőné, 2012-09-20 06:25:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
29009. Elküldve: 2012-09-20 08:00:30, A magyar kinológiáról
|
[8083.] |
Régebben voltak dogos ismerőseim itt Pest környékén,de lehet a fehérrel kevertem.Hiába az én fejem sem káptalan.
|
| | | [válaszok erre: #29014] |
[előzmény: (29000) king of king, 2012-09-19 23:43:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
shiba
Tagság: 2007-08-05 16:35:35
Tagszám: #47741
Hozzászólások: 3150
|
29008. Elküldve: 2012-09-20 07:45:25, A magyar kinológiáról
|
[8084.] |
Majd megkérdezem
Az apáról kaptam 1 fejképet, az anyáról semmit...
És 4 hetesek voltak a kölykök, amikor választanom kellett, róluk 1-1 ölben tartott fotót kaptam. Gondolhatod, milyen "könnyű" volt a választás.
De még így is örülhetek, hogy egyáltalán választhattam, ez óriási megtiszteltetés, mert ott nem divat a válogatás, a tenyésztő adja a vevőknek a kölyköket. 
|
| | |
[előzmény: (28970) Krausz Győzőné, 2012-09-19 20:15:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
29007. Elküldve: 2012-09-20 07:15:38, A magyar kinológiáról
|
[8085.] |
 
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (28940) shiba, 2012-09-19 16:09:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
29006. Elküldve: 2012-09-20 07:12:52, A magyar kinológiáról
|
[8086.] |
Belényi Bea fotózta Ernstbrunnban!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #29019] |
[előzmény: (28997) vacika, 2012-09-19 22:29:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
29005. Elküldve: 2012-09-20 06:57:34, A magyar kinológiáról
|
[8087.] |
Ezét mutatom meg ez a kutya ugyan az. Képről ne itélj szint, mert a kép csal.ez a kutyák dédfaterja. Látod ö is kék.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (29003) B.Pista, 2012-09-20 06:51:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
29004. Elküldve: 2012-09-20 06:52:14, A magyar kinológiáról
|
[8088.] |
Idézet:
| Másik ok a sötét szem kívánalmára:
A világos szemet, pont azért nem preferálják, mert ezzel is hangsúlyozni akarják, hogy a kutya jelentősen eltér ragadozó őseitől.
| |
Honnan indul a jelentős eltérés? További 3000 év tenyésztés után elképzelhető hogy a kutya legelni fog akár?
|
| | |
[előzmény: (29001) Krausz Győzőné, 2012-09-20 06:25:34] |
|
|
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
29003. Elküldve: 2012-09-20 06:51:13, A magyar kinológiáról
|
[8089.] |
Akkor megkérdem , hogy milyen szin ha nem kék. Mer gondolom te is nagyon felkészült vagy tibeti szinekben. Igaz élőben te se láttad ezt a kutyát csak képen.
<IMG src=" " border="0">
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #29005 #29013] |
[előzmény: (29001) Krausz Győzőné, 2012-09-20 06:25:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29002. Elküldve: 2012-09-20 06:45:18, A magyar kinológiáról
|
[8090.] |
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
29001. Elküldve: 2012-09-20 06:25:34, A magyar kinológiáról
|
[8091.] |
Az, hogy valami létezik és elfogadott, vagy tolerálják az 1 dolog. Az, hogy a tenyésztés iránya mi és merre kívánják terelni a fajtát , meg megint egy másik dolog. HA , csak 1 részletében lehetne a kutya kicsit más , közelíthetne jobban a fajtában meghatározottakhoz, akkor súlyozni kell a hibát. Valóban a küllemi jegyek, amik nincsenek befolyással a kutya egészségére, használhatóságára, sokkal kisebb súllyal bírnak a bírálat során. Ám a bíró a kiállításon , nem 1 értéket bírál, hanem az egész kutyát. A saját ízlése, csak az alapdolgok után szólhat bele a bírálatába. Neki követni kell a standard leírását, amit szakemberek állítottak össze, minden lényeges szempontot figyelembe véve.
Hogy ez miért nincs így és miért vitatható a bírók szakmai hozzáértése, egy külön téma.
Azt halkan jegyzem meg, hogy a kérdéses kutya nem kék ( még ha a kék szín is fellelhető benne)
Másik ok a sötét szem kívánalmára:
A világos szemet, pont azért nem preferálják, mert ezzel is hangsúlyozni akarják, hogy a kutya jelentősen eltér ragadozó őseitől.
|
| | | [válaszok erre: #29003 #29004 #29010] |
[előzmény: (28992) sárkánykutya, 2012-09-19 21:54:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
king of king
Tagság: 2007-09-21 17:26:38
Tagszám: #49502
Hozzászólások: 107
|
29000. Elküldve: 2012-09-19 23:43:47, A magyar kinológiáról
|
[8092.] |
Sziasztok
A kék dogoknál megengedett. Semmiféle egészségbeli különbség nincs a kék és a többi színváltozat között , sőt az utóbbi évtizedben erősen felszaporodott a kék állomány. A foltosnál is megengedett úgy a világosabb mint a felemás szemszín.
King of King
|
| | | [válaszok erre: #29009] |
[előzmény: (28996) vancontra, 2012-09-19 22:20:12] |
|
Haladó 
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
28999. Elküldve: 2012-09-19 22:45:18, A magyar kinológiáról
|
[8093.] |
Amikor vedlik a TM ki kell fésülni mert különben befilcesedik vagy le tud vedleni magától?
|
| | |
[előzmény: (28998) shivakennel, 2012-09-19 22:34:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
shivakennel
Tagság: 2006-07-23 00:32:47
Tagszám: #32924
Hozzászólások: 3095
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
28997. Elküldve: 2012-09-19 22:29:34, A magyar kinológiáról
|
[8095.] |
Hú, Duci, az a szempár a háttérből, az nekem nagyon bejön! Nincs még róla képed?
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #29006] |
[előzmény: (28960) Duci, 2012-09-19 19:09:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
28996. Elküldve: 2012-09-19 22:20:12, A magyar kinológiáról
|
[8096.] |
Igen az.Nem tudom más fajtáknál mint pl. a dogok,ott mik a tapasztalatok a kék színű kutyáknál,de mintha úgy emlékeznék nem voltak egészségileg olyan jók és elkezdték visszaszorítani a tenyésztésüket.
|
| | | [válaszok erre: #29000] |
[előzmény: (28994) sárkánykutya, 2012-09-19 21:58:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
28995. Elküldve: 2012-09-19 22:16:53, A magyar kinológiáról
|
[8097.] |
Ebben semmi piszkálódás sincs.Ne ott keress hibát ahol nincs.Az őket inkább személyekre mondjuk.
Kérdeztem valamit amiről terelsz.
Mindegy.Nálunk ez a világos borostyán szemszín már nem kívánatos:
|
| | | [válaszok erre: #28998] |
[előzmény: (28993) shivakennel, 2012-09-19 21:55:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
28994. Elküldve: 2012-09-19 21:58:36, A magyar kinológiáról
|
[8098.] |
Én nem fogalmaztam pontosan: a kék színre gondoltam, mint hibára (aminek következménye egy másik "hiba", a világos szem - ami önmagában is előfordulhat, kék szín nélkül). Szóval a kék szín az kizáró hiba, ha jól tudom.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #28996] |
[előzmény: (28981) vancontra, 2012-09-19 20:55:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
shivakennel
Tagság: 2006-07-23 00:32:47
Tagszám: #32924
Hozzászólások: 3095
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
28992. Elküldve: 2012-09-19 21:54:31, A magyar kinológiáról
|
[8100.] |
Szubjektív színmeghatározásokról nem tudok mit mondani, meg igazából nincs is jó érzékem a precíz színmeghatározásokhoz, a ruhaboltban is szenvedek.
Egy biztos: a tibetinél elfogadott a kék szín, ami egy konkrét dolog, egyetlen konkrét génhez köthető. És a kék kutyáknak az esetek nagy részében, tegyük fel 80%-ában, olyan színű a szeme, mint a feltett kutyának. Néha sötétebb, de az igazán sötét barna ritka, mint a fehér holló (mudinál láttam eddig csak). Szóval amíg a kék szín elfogadott, addig a világos szemnek is elfogadottnak kell lennie a kék színű kutyáknál. Sötét szemű kékekre szelektálni pedig ilyen arányoknál genetikai öngyilkosság lenne, ha egyáltalán lehetséges.
Ugyanez a helyzet a kék szemszínnel: azon fajtáknál, ahol merle színváltozat is előfordul, megengedett a kék szem, vagy kék folt a szemben, mert ez a merle színnek a kivédhetetlen velejárója. (ez nem a husky-típusú kékség)
Azt megértem, ha egy németjuhászos saját fajtájában hibának tartja a világos szemet, hiszen annak a fajtának nincs olyan elfogadott színe, aminek ez "velejárója" lenne. De ne tartsa hibának egy olyan fajta olyan színű egyedénél, ahol elfogadott egy világos szemszínnel párosuló színváltozat.
Mudinál egyébként zöldesnek szokták mondani a kék kutyák szemszínárnyalatát, nem véletlenül.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #29001] |
[előzmény: (28978) Krausz Győzőné, 2012-09-19 20:49:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
