A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
28841.  Elküldve: 2012-09-14 08:27:36, A magyar kinológiáról
|
[8251.] |
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
28840. Elküldve: 2012-09-14 06:57:34, A magyar kinológiáról
|
[8252.] |
Nekem is van , vagy volt már mit tudom én ebben a sok okoskodásban HCH kutyám. De még véletlenűl se vót semmi vizsgája. Viszont kibaszottul tud terelni, ha valaki be akar jönni az udvarba
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (28831) Mátyás-Ispán, 2012-09-13 19:45:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28839. Elküldve: 2012-09-14 06:01:58, A magyar kinológiáról
|
[8253.] |
Köszönöm.
Erről a bizonyítványról beszéltem én is-
Ennek a bizonyítvány formátumnak a története, a világútlevél bevezetéséig nyúlik vissza 1988.
Akkor indultak nagyobb számban kiállítók Magyarországtól a nagyvilágba , nyugatra. Az itthon szokásos módon , taktikusan választva az osztályokat, azt gondolták kint is gyengébb a mezőny munkaosztályban. Nem így volt, de azért sokszor sikerült nyerni magyar kutyának Ausztriában.
Már akkor is kellett a nevezéshez a munkavizsga igazolása és ezt mindenki meg is tette.
Egyszer csak feltűnt "odaát", hogy mindenféle sajtcetlikkel, papírokkal igazolják a munkavizsgákat. Mivel magyar nyelven iródott, akármi is lehetett a papíron. Többnyire két ágazatú alapszintű MK/ I -ről szólt a papír. Odaát, már akkor is SCH 3, IPO 3 volt a menő, például rottweilerben az volt a legerősebb osztály, legnagyobb rang volt ott győzni.
"Valahogy " kitudódott, hogy itthon nem minden vizsga hiteles , meg nem is három ágazatú ( a keleti országok többségében sem) így az osztrákok, németek zokon vették, hogy hátrányba kerülnek a munkaosztályban, elorozzák a győztes címet előllük, és a kutyáknak mindenféle himi-humi vizsgája van.
A további vita helyett FCI szintű szabály született, hogy csak öt nyelvű, a fenti formátumú munkavizsga igazolás hiteles, csak ezt fogadják el igazolásul a munkaosztályba nevezéshez.
Azóta is így van. 
|
| | |
[előzmény: (28838) Dijon, 2012-09-13 20:27:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Dijon
Tagság: 2002-11-28 00:00:00
Tagszám: #473
Hozzászólások: 7096
|
28838. Elküldve: 2012-09-13 20:27:42, A magyar kinológiáról
|
[8254.] |
Itt most meg kell védenem a francia pásztorokat (is): Elfogadják! A vizsgára kötelezett 1-es fajtacsoportba tartozó kutyáknál elfogadják. Ugyanolyan értékű, mint pl. az IPO.
Nekem két kutyám is (Bouvier) terelő munkavizsgás és HCH, illetve ICH (nem a show ICH, hanem a sima) is.
Íme az egyik munkavizsga bizonyítványa:
Galériám
Bouvier.lap.hu
     
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28837. Elküldve: 2012-09-13 20:25:53, A magyar kinológiáról
|
[8255.] |
Itt van. Bea az IPO -t 2000 -ben tette le Odax -al.
http://dragonnoir.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=resultats&page=index&ID_ELEVEUR=13317&ID_SITE=14827&ANNEE=2000
Jetta anyja meg 2005 -ben született.
Akkor most két eset lehetséges, Ispánra nézve egyik sem kedvező.
1. Vagy nem Bea volt az utsó beauceron tenyésztő, aki IPO munkavizsgát csinált a kutyájával, ami azért nem kedvező rá nézve, mert mint IPO guru tett egy kategórikus kijelentést. Azt viszont tudjuk, hogy Jetta anyjának az "A" alomnál nem volt IPO vizsgája.
2. Vagy elfogadják a HCH -hoz beauceronnál a terelő munkavizsgát. Ezt viszont egy prominens FCI bírónak aki a magyar bírókat ellenőrző és irányító tanács tagja, tán tudni kéne...
|
| | |
[előzmény: (28836) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-13 20:03:41] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28836. Elküldve: 2012-09-13 20:03:41, A magyar kinológiáról
|
[8256.] |
Amúgy meg önmagadnak mondtál ellent, de észre se veszed.
Idézet:
| Ezt utoljára Dworszky Beatrix kért le boszi fajtára.
| |
vs.
Idézet:
| Nézed a törzskönyvet és abból következtetsz. Mert nem írták rá, attól még van IPO-ja, ha HCH kutya.
| |
Ispán, ha haagattá' vóna, bőcs marattá' vóna...
|
| | | [válaszok erre: #28837] |
[előzmény: (28831) Mátyás-Ispán, 2012-09-13 19:45:53] |
|
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28835. Elküldve: 2012-09-13 19:56:43, A magyar kinológiáról
|
[8257.] |
Jaj, bocs elvesztek a betűkben,
Idézet:
| 2. A HCH cím kapcsán. Elkezdtem keresgélni, hogy a terelő munkavizsga vajon kiváltja –e az IPO vizsgát, ehhez a címhez. HÁT kiváltja !
http://terelosportbizottsag.hu/szabalyok.htm
http://terelosportbizottsag.hu/6-HWT-Traditional.pdf
„Ezt az “FCI Terelő Munkavizsgát” el kell ismernie az összes FCI tagnak és szerződéses partnernek. Ez az “FCI Terelő Munkavizsga Bizonyítvány” a kutyát kvalifikálja a Nemzetközi Szépség
Champion címre. A kutyák, melyek teljesítették a HWT-t versenyezhetnek a "munkaosztályban" az FCI nemzetközi kiállításokon. „
| |
|
| | |
[előzmény: (28834) Krausz Győzőné, 2012-09-13 19:54:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28834. Elküldve: 2012-09-13 19:54:48, A magyar kinológiáról
|
[8258.] |
Idézet:
|
28302. Elküldve: 2012-09-09 08:03:19 [66.]
http://tunde54.blogspot.hu/2010/08/miert-kotelezo-munkavizsga.html
Az eredeti írás 2008-ban született. A Champion címhez munkavizsgára kötelezett fajtákat, egy régi IPO ( MK?) szabályzatból kerestem ki . A későbbi szabályzatok ezt a felsorolást már nem tartalmazzák.
Mint olvashatod, ( ha olvasod) a Berger de Beauce is ebbe a körbe tartozik ( tartozott?) mégis elvétve , találkozunk velük vizsgán és versenyen. Nem is gondol rájuk senki úgy, mint munkakutyára. Így számon se kérik, hogy miért nem vizsgáznak és versenyeznek széles körben, miért nem méretik meg magukat a hazai versenyeken . A rottweilerrel megteszik pedig nekik se kötelező őrző-védő kutyának lenni , miért nem találhatnának maguknak más feladatot? Miért ne lehetnének terápiás, vagy segítő kutyák, vagy miért ne terelhetnének? Csak elhatározás kérdése, hogy az elveszített őrző-védő képesség miatt, a tenyésztés a puhább, lágyabb, más képességekkel bíró kutyák felé menjen.
Miért is jutott ez eszembe?
1. Részben, hogy a rottweilereken , német juhászokon , még a laikus is számonkéri a munkavizsgát,a kiváló teljesítményt ezen a területen, míg más fajtáknál nem.
2. A HCH cím kapcsán. Elkezdtem keresgélni, hogy a terelő munkavizsga vajon kiváltja –e az IPO vizsgát, ehhez a címhez. HÁT kiváltja !
http://terelosportbizottsag.hu/szabalyok.htm
http://terelosportbizottsag.hu/6-HWT-Traditional.pdf
„Ezt az “FCI Terelő Munkavizsgát” el kell ismernie az összes FCI tagnak és szerződéses partnernek. Ez az “FCI Terelő Munkavizsga Bizonyítvány” a kutyát kvalifikálja a Nemzetközi Szépség
Champion címre. A kutyák, melyek teljesítették a HWT-t versenyezhetnek a "munkaosztályban" az FCI nemzetközi kiállításokon. „
| |
|
| | | [válaszok erre: #28835] |
[előzmény: (28833) Krausz Győzőné, 2012-09-13 19:53:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28833. Elküldve: 2012-09-13 19:53:06, A magyar kinológiáról
|
[8259.] |
Nincs IPO-ja, soha nem is állította.
DE!
a Francia pásztorkutyák honlapján, a terelő munkavizsga leírása és a kiegészítő rész szerint, ez a vizsga kiváltja az IPO-t
Szó szerint le van írva!
Én magam néztem meg, és idéztem.
Majd , arról is beszéltünk, hogy vajon igaz lehet e?
|
| | | [válaszok erre: #28834] |
[előzmény: (28831) Mátyás-Ispán, 2012-09-13 19:45:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28832. Elküldve: 2012-09-13 19:49:07, A magyar kinológiáról
|
[8260.] |
Viszont mi tudjuk is hogy az első alom előtt nem volt neki. 
|
| | |
[előzmény: (28831) Mátyás-Ispán, 2012-09-13 19:45:53] |
|
|
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
28831. Elküldve: 2012-09-13 19:45:53, A magyar kinológiáról
|
[8261.] |
A munkavizsga papírod egy tenyésztésbe nem számító dolog. Olvass értelmesen.
Te annyira se vagy benn a kutyás életbe, hogy meg tudd ítélni ki mit tud.
Nézed a törzskönyvet és abból következtetsz. Mert nem írták rá, attól még van IPO-ja, ha HCH kutya. Nálam is jött le úgy törzskönyv, hogy az apa is az én kutyám volt és 8. volt a VB-n, de az IPO1 se került rá, csak egy HPJ. 
A gyengébbeknek, mint te elmondom, hogy a VB IPO3-ba megy, ami az IPO1 felett van kettővel.
De most itt kell hagyjalak a kételyek között. Csak pár dolgot ki kellett nyomtatnom, azért jöttem haza. Ha nem sértelek meg, ma már csak olyanokkal konzultálok, akik értenek hozzá.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #28832 #28833 #28836 #28840] |
[előzmény: (28830) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-13 19:34:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28830. Elküldve: 2012-09-13 19:34:39, A magyar kinológiáról
|
[8262.] |
Szerinted a kutyánk törzskönyve egy Bikabasznán kinyomtatott papír?
Mert azon rajta van hogy az anyja HCH és nincs IPO -ja!
Az meg elég nagy baj hogy ilyen magas rangban lévő MEOE tisztségviselő ilyen dolgot nem tud.
|
| | | [válaszok erre: #28831] |
[előzmény: (28829) Mátyás-Ispán, 2012-09-13 19:27:49] |
|
|
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
28829. Elküldve: 2012-09-13 19:27:49, A magyar kinológiáról
|
[8263.] |
A te világodba, ahol te élsz, ott lehet mindezt elfogadják, de a MEOE és az FCI se fogadja el.
Te öcsi!
Én se vitatkozok magfizikáról, mert nem értek hozzá.
Nehéz lesz neked meggyőzni egy FCI bírót, aki ráadásul a hazai bírókat ellenőrző és irányító tanács tagja.
Vetítsd a neked kiállított vizsgabizonyítványt! Mutasd a HCH diplomát!
Hogy Bikabasznán egy önjelölt valaki adott neked egy házilag kinyomtatott akármit, az egy nagyon lelkes dicsérni való dolog. De! Nem tenyésztési eredmény és nem a vézen felmérés nemzetközileg elfogadott módja.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #28830 #28838] |
[előzmény: (28825) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-13 19:20:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28828. Elküldve: 2012-09-13 19:26:34, A magyar kinológiáról
|
[8264.] |
Most néztem meg direkt Jetta törzskönyvét.
Az anyja HCH és nincs IPO -ja, viszont megvan neki a HWT.
Nálatok elfogadják a terelést munkavizsgának?
|
| | |
[előzmény: (28826) vancontra, 2012-09-13 19:22:05] |
|
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28827. Elküldve: 2012-09-13 19:23:07, A magyar kinológiáról
|
[8265.] |
Nagy a káosz.... 
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (28826) vancontra, 2012-09-13 19:22:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
28826. Elküldve: 2012-09-13 19:22:05, A magyar kinológiáról
|
[8266.] |
Nálunk külön osztályban mennek. 
|
| | | [válaszok erre: #28827 #28828] |
[előzmény: (28825) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-13 19:20:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28825. Elküldve: 2012-09-13 19:20:03, A magyar kinológiáról
|
[8267.] |
De igen.
Nézz utána. A terelő munkavizsga ebből a szempontból egyenértékű az IPO -val, ahogy a mentőkutya vizsga is, mellesleg meg bebaszna ha egy terelő fajtánál a terelő munkavizsgát nem fogadnák el.
|
| | | [válaszok erre: #28826 #28829] |
[előzmény: (28823) Mátyás-Ispán, 2012-09-13 19:18:26] |
|
|
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
28824. Elküldve: 2012-09-13 19:19:50, A magyar kinológiáról
|
[8268.] |
Az a boszinak olyan, mint nekem a csipkés bugyi. Jól áll, de aki ért hozzá az kiröhögi.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (28822) Duci, 2012-09-13 19:17:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
28823. Elküldve: 2012-09-13 19:18:26, A magyar kinológiáról
|
[8269.] |
A terelővizsga nem munkavizsga, valaki félre tájékoztatott.
A boszinál a HCH és ICH feltétel az IPO.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #28825] |
[előzmény: (28820) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-13 19:15:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28822. Elküldve: 2012-09-13 19:17:39, A magyar kinológiáról
|
[8270.] |
terelő munkavizsgáról beszélünk!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #28824] |
[előzmény: (28818) Mátyás-Ispán, 2012-09-13 19:13:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28821. Elküldve: 2012-09-13 19:16:54, A magyar kinológiáról
|
[8271.] |
Köszi így már értem!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (28819) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-13 19:13:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28820. Elküldve: 2012-09-13 19:15:32, A magyar kinológiáról
|
[8272.] |
Idézet:
| "3. A munkavizsgát nem a tenyészthetőség, és nem a HCH miatt csináltuk meg - a HCH kérelem elakadt a bürokrácia útvesztőjében, a törzskönyvön sincs rajta,"
EZ HAZUGSÁG! Nincs IPO munkavizsgád! MÁR MEGINT OLYANT ÁLMODSZ, AMIT EL IS HISZEL.
Vetíts! Hol vizsgáztál, mikor és ki bírált?
Ez rajt van a vizsgán kiadott teljesítmény igazolásba. Ezt a szabályzat meg is követeli. A championátus lekéréséhez viszont már a MEOE-tól le kellett kérni a vizsga háromnyelvű diplomáját.
| |
Hol írtam hogy van IPO -m? Sehol. Jettának van terelő munkavizsgája, amivel teljesítette a HCH feltételeit.
IPO -ról azt írtam hogy meg akarjuk majd valamikor csinálni.
Tán először olvasd el amire válaszolsz...
|
| | | [válaszok erre: #28823] |
[előzmény: (28818) Mátyás-Ispán, 2012-09-13 19:13:07] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28819. Elküldve: 2012-09-13 19:13:13, A magyar kinológiáról
|
[8273.] |
Duci, nem erről beszéltem amikor a kipróbálást említettem.
Én itt azt értettem, hogy próbáljuk ki, mi van a kutyában. Ebben nem volt semmi magasabb cél. Ugyanaz volt, mint az ivartalan kauval a BH vagy mint Murphyvel és Dorcival lesz az IPO, mert nincs sok olyan pites, akinek a szemében ez plussz érték lesz, ez csak nekünk kell, mert jó szórakozás és hasznos időtöltés a kutyák felkészítése erre-arra, másik meg az hogy az itt tanultakat máshol, másra való felkészülésben is tudjuk majd kamatoztatni.
Mi nagyon sokféle sportot csinálunk, egyiknél se kizárt hogy versenyezni fogunk, nekünk a fő cél nem a tenyésztés, ha ez volt az utolsó almunk, akkor ez volt, de remélem azért nem ez lesz.
|
| | | [válaszok erre: #28821] |
[előzmény: (28816) Duci, 2012-09-13 18:53:06] |
|
|
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
28818. Elküldve: 2012-09-13 19:13:07, A magyar kinológiáról
|
[8274.] |
"1. A munkavizsgára kötelezettség azt jelenti, hogy a HCH cím kiadásának a feltétele."
EZ ÍGY IGAZ!
"3. A munkavizsgát nem a tenyészthetőség, és nem a HCH miatt csináltuk meg - a HCH kérelem elakadt a bürokrácia útvesztőjében, a törzskönyvön sincs rajta,"
EZ HAZUGSÁG! Nincs IPO munkavizsgád! MÁR MEGINT OLYANT ÁLMODSZ, AMIT EL IS HISZEL.
Vetíts! Hol vizsgáztál, mikor és ki bírált?
Ez rajt van a vizsgán kiadott teljesítmény igazolásba. Ezt a szabályzat meg is követeli. A championátus lekéréséhez viszont már a MEOE-tól le kellett kérni a vizsga háromnyelvű diplomáját.
Ezt utoljára Dworszky Beatrix kért le boszi fajtára.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #28820 #28822] |
[előzmény: (28811) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-13 17:31:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28817. Elküldve: 2012-09-13 19:02:34, A magyar kinológiáról
|
[8275.] |
Erre szoktuk azt mondani, hogy ezek a dolgok csak a munka során derülnek ki és erre egy ösztönpróba nem elég.
Én azért kezdtem el a Pulimmal terelni, azért kerestem fel Krisztát, hogy megtudjam és kihozzam a Pulimból.
Mondhatnám azt is, és akik dolgoznak a kutyájukkal biztos megerősítenek, hogy aki ezt nem teszi saját magát fosztja meg ettől.
Ennek ellenére valóban a hosszan tartó küllem tenyésztésnek megvannak a maradandó hatásai.
Egy ösztönpróbán, képesség vizsgán átmegy, megfelel, de a gond ott kezdődik, amikor a legelső feladatnál elkezded a kutyát megszorítani. Mikor dolgozhat, hogy dolgozhat. Ezeket egy ösztönpróba során kevésbé nézik, illetve csak azt, hogy elég józan-e a kutya, hogy lehívható legyen.
Nekem is van olyan Pulim, akit én úgy mondok, hogy két pólusú.
Fegyelmezett, szófogadó, de ha elküldöm dolgozni, akkor elvesztem vele a kontaktot.
Mert a hosszan tartó küllem tenyésztés kivette belőle azt a késztetést, azt a szándékot, hogy ne a jószág miatt dolgozzon, hanem elsősorban nekem segítsen.
Látod ezt már növendék vagy akár kölyök korban, amikor elkezdesz vele foglalkozni, hogy figyel rád, azt nézi mit szeretnél...vagy csak a jutalom falat, a labda érdekli (vagy a juhok).
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (28809) Krausz Győzőné, 2012-09-13 15:48:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
