A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28715.  Elküldve: 2012-09-12 09:02:11, A magyar kinológiáról
|
[8376.] |
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (28713) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-12 08:59:51] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28714. Elküldve: 2012-09-12 09:00:54, A magyar kinológiáról
|
[8377.] |
http://www.youtube.com/watch?v=pUoBCES1L54
Itt a Puli ösztönpróbája.
Az ösztönpróbán a kutyát a bíró utasítására küldeni kell!
Mert csak ebből lehet megállapítani, hogy van-e benne terelő ösztön és az milyen.
A munka során már az adott szituáció szerint több a szófogadó elem.
Ugyan az ösztönpróbán a kutyának lehívhatónak kell lennie, de a tanult viselkedés, azaz a szófogadás nem ösztön!
Egy ösztönpróbák küldésre úgy viselkedő kutya, mint amit a terelő munkáról szóló videón láttál lehet át sem menne képesség vizsgán, mert azt a bírálatot kapná, hogy csak pislákol benne valami.
A falka kutyázottságát és összeszokottságát mutatja, hogy ha ráugat a kutya, akkor ketté válnak, illetve ha egy elindul a bejárat felé, akkor egy idő után nem visszatér a többihez, hanem a két ember (gazdi és bíró) mögött a falka többi része zúg el a kivált egyed felé.
Ugyanígy a karámról leszedés, karám falától elszedése a falkának már egy tanult feladat, ezért kevésbé ösztönös. A pihenő helyük ajtajához vissza zúgó falkát meg elszedni akaputól különösen nem egyszerű feladat.
A Puli ösztönpróbájának videóján mégis van néhány olyan elem, ami képességek szempontjából érdekes.
Például ilyen, hogy arra kerít amerre küldik.
Mivel már nem kezdő Puli, hiszen a bejárattól is úgy ahogy elszedte a birkákat, ezért nem csak megy, mint a barom és éppen ezért nem is köröz, hanem megáll, vissza néz és várja a következő parancsot.
Amellett, hogy kézben tartható (sehol egy póráz) lehívható, és nem is egyel.
Egyelés az, amikor kiválaszt a falkából egyet és azt a végtelenségig üldözi, nemcsak addig, amíg vissza teszi a falkába.
Egy ilyen viszonylag vadabb, frisebb, mozgékonyabb és könnyebben bomló falka például az egyelés kiszűrésére alkalmas.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (28706) Krausz Győzőné, 2012-09-12 08:18:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28713. Elküldve: 2012-09-12 08:59:51, A magyar kinológiáról
|
[8378.] |
Sajnos a köztudatban pont annyira össze van zagyválva a megélhetési kutyatenyésztés és a kiállítási kutyázás, ahogy az nálad is látszik.
Törzskönyvezve, kiállítási címekkel feltuningolva 1-1 aktuális divatfajta tenyészthető csak ráfizetés nélkül. Olyan magasak a tk-ezett tenyésztés költségei és annyira alacsonyak a kutyaárak, hogy nagytestű, éppen nem divatos fajtát tenyésztők már le sem hozzák a tervezett almokat, illetve tk-ezett kölyköket tudok neked ajánlani világgyőztes szülőktől 20-40eFt-ért. Lehet, hogy 5ezret sem érnek, de ha oltva, törzskönyvezve, féreghajtva vannak, a fedeztetés és etetés költségeivel együtt minimum 40eFt-ba van darabja 8 hetes korára, az elvégzett munkáról nem beszélve és akkor még nem számoltuk azokat, amit 6 hónapos koráig nem tudott eladni, nem volt eü probléma egy kutyánál sem, tehát kérdezném: hol a halálnak a véreres retkes f..ában van itt a megélhetés, mint kérdéskör?
Tenyésztésből leginkább a tk nélkül, exportra tömeggyártók élnek csak meg. Rájuk is folyamatosan vadásznak, mert jobb lenne, ha ők is leülnének a seggükre és elmennének segélyért. Igaz az az évi cca 100.000 útlevél, chip ára igen fájna a doktor bácsiknak és néniknek, meg az állambácsinak az ezzel foglalkozó vállakozásoktól beszedett adók ás járulékok, de hát fröcsögni, meg állatokkal humanizálni emberek kárára, az megy, más megélhetést adni a kezükbe az nem megy cca. 20 éve.
Valóban kontraproduktív az FCI rendszer, abban a tekintetben, hogy a felsrófolt tenyésztési költségek gyakorlatilag nullára csökkentik a szelekciós hajlandóságot. Ez viszont senkit nem akadályoz meg abban, hogy más utat járjon, tehát, ha valamelyik fajtában eddig nem "tűnt fel a minőségi vonal", abban attól nem is fog, ha jól szétcsapsz a "nem minőségi vonalasok" között. Azt már meg sem merem kérdezni, mivel nem tudom kihez van szerencsém, hogy milyen szakképesítésed van annak megállapítására, hogy mi szar, mi nem szar.
Száz szónak is egy a vége,felesleges meoe-zni, minden országnak olyan "meoe-ja" van, amilyet érdemel, amilyet saját anyagból gyúrni tud, de a meoe csak a saját minőségéért felelős, azon a tagok nagy többségének valódi igénye esetén lehetett volna bármikor változtatni.
|
| | | [válaszok erre: #28715 #28716 #28718 #28719 #28720] |
[előzmény: (28704) Knife Five, 2012-09-12 08:10:32] |
|
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28712. Elküldve: 2012-09-12 08:51:09, A magyar kinológiáról
|
[8379.] |
Nemcsak Rottweiler...Puli se.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (28702) Krausz Győzőné, 2012-09-12 06:32:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
28711. Elküldve: 2012-09-12 08:50:51, A magyar kinológiáról
|
[8380.] |
Na de én most már végképp nem tudom, most akkor mi is van a mi fajtáinknál a munkavizsgával. 
Lusta vagyok utána kutakodni, inkább megyek dógoznyi 
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | |
[előzmény: (28703) Duci, 2012-09-12 07:31:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
28710. Elküldve: 2012-09-12 08:49:46, A magyar kinológiáról
|
[8381.] |
Idézet:
| Így lehet, hogy még kevesebb lesz a kiálítások bevétele, de újra feltűnik az a vonal ami elválasztja a minőségi kutyát az agyament ámokfutók által kreált (a MEOE által futtatott) mindenféle szaroktól.
| |
Hát ezeket az időket már epekedve várom!!!! Én speciell pontosan ezért nem erőltetem az utóbbi években a kiállításosdit .... mára egy költséges bohózat lett az egész.
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | |
[előzmény: (28704) Knife Five, 2012-09-12 08:10:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28709. Elküldve: 2012-09-12 08:45:41, A magyar kinológiáról
|
[8382.] |
Nem kell mentegetőznöd, mert azoknak, akik rendezvényeket szerveznek tanulságos azok véleménye is, akik laikusok.
A terelt falka vadsága, menekülése kutyázottságtól is függ, illetve sokminden mástól is (falka összeszokottsága - egy falka-e valójában, pihentségük stb.)
Egy rendezvényen szereplés közben az adott falkát nem is tudod bekutyázni, mert idő sincs rá.
Ezért a terelés során a jószágoknak adott pressziót már az adott falka határozza meg, hogy a munka eredményes legyen.
A film nem dokumentumfilm. Az áttűnéseket a film közben pont azért tettem bele, hogy látszódjék hol a vágás és még néha képeket is szúrtam közbe.
Viszont szakmai szemnek az, hogy mit csinált következtethető, hiszen képkockákat, történéseket nem cseréltem fel. Azaz ott folytatódik ahol abba maradt.
Tehát amikor a falka ellógott és ment a kutya annak folytatása, hogy visszahozták a falkát a feladathoz (már a következő film részletben).
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (28707) B.Pista, 2012-09-12 08:30:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28708. Elküldve: 2012-09-12 08:33:32, A magyar kinológiáról
|
[8383.] |
Egy ösztönpróbát soha ne hasonlíts össze egy érett, kész, kiforrott munkával!
Az ösztönpróbás Puli most ösztönpróbázott és nem dolgozott!
Ugyanakkor az ösztönpróba, mint képesség vizsga nagyon sokmindent elárul a kutya viselkedéséről.
Értsd ez alatt, hogy amikor első alkalmak során egy kutyát a nyájhoz viszünk az sem mindegy milyen az a nyáj, milyen felkészült az ember, de árulkodó is a további terelő munkát illetően a kutya viselkedése is (mekkora ívben kerül, jobbas vagy balos stb. stb.)
Az egyes ösztönpróbákat, azaz képesség vizsgákat viszont lehet, érdemes össze hasonlítani és tanulságos az is.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #28723] |
[előzmény: (28706) Krausz Győzőné, 2012-09-12 08:18:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
28707. Elküldve: 2012-09-12 08:30:15, A magyar kinológiáról
|
[8384.] |
Azzal kezdem, semmit nem értek a tereléshez.
Csak néztem, de nekem olyannak tünt, mint a cirkuszba amikor szaladnak a lovak körbe. Amikor vége kinyitják az elzárót, és kirohannak a porondról. Ne sértödj meg, nekem aki mégegyszer semmit nem értek hozzá, ilyennek tünt. A másik a kutya mit csinált amikor elszaladt oldalra, a birka. Mert ott vágva volt és nincs tovább?
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #28709] |
[előzmény: (28705) Duci, 2012-09-12 08:14:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28706. Elküldve: 2012-09-12 08:18:38, A magyar kinológiáról
|
[8385.] |
Néztem tegnap és akartam is mondani ezzel kapcsolatban valamit, mert közvetlenül előtte néztem a puli terelő ösztönpróba videóját.
Nem a kutyák, de az emberek munkája, céltudatosságának különbsége ami szembetűnő. Majd írom, de most megyek kutyázni.
|
| | | [válaszok erre: #28708 #28714 #28717] |
[előzmény: (28705) Duci, 2012-09-12 08:14:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
28704. Elküldve: 2012-09-12 08:10:32, A magyar kinológiáról
|
[8387.] |
Miért gyengül évről évre a kiállítások látogatottsága? Te közel vagy a tűzhöz, biztosan tudod rá a pontos választ.
Nekem csak feltételezéseim vannak amik ugye nem tények.
A szabályok enyhítésével valóban nagyobb számú érdeklődővel lehet kalkulálni. Bízom abban, hogy a küllem vonalon sem lesz már sokáig igény, hogy a kutyának 4 lába legyen. Remélem enyhítenek majd az egészségügyi szűréseken is és akkor lehet majd beteg kutyát is fényezni és páran majd tenyésztenek is vele.
A véleményem szerint, ha tenyésztésről beszélünk akkor a mai Magyar társadalomban olyan szigorítások indokoltak (mind törvényileg, mind egyesületi szabályzatok terén) hogy ha kell, 10 emberből 9 haljon éhen (akik ebből élnek)
Így lehet, hogy még kevesebb lesz a kiálítások bevétele, de újra feltűnik az a vonal ami elválasztja a minőségi kutyát az agyament ámokfutók által kreált (a MEOE által futtatott) mindenféle szaroktól.
|
| | | [válaszok erre: #28710 #28713 #28721 #28747] |
[előzmény: (28694) Mátyás-Ispán, 2012-09-11 22:23:53] |
|
Haladó 
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28703. Elküldve: 2012-09-12 07:31:54, A magyar kinológiáról
|
[8388.] |
Hát milyen érdekes, hogy a Banshee vita kapcsán megjelent Nyertes...
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #28711] |
[előzmény: (28683) Kondacsipkedő, 2012-09-11 21:08:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28702. Elküldve: 2012-09-12 06:32:06, A magyar kinológiáról
|
[8389.] |
Pont ezért keresgéltem, hogy vajon a terelő munkavizsga kiváltja e az IPO vizsgát.
A terelő munkavizsga szabályzat leírása szerint kiváltja.
A fajtára előírt munkavizsgának tekintendő.
Így munka osztályba nevezhető, és a HCH, ICH címhez is elegendő.
Persze, ha ezt a vizsgát és leírást, a MEOE , nem ismeri el hivatalos munkavizsgának , csak a klub oldal téves információja , akkor nem fogadja el a MEOE és nem állítja ki az öt nyelvű viszgabizonyítványt, ami a kiállítási nevezéshez kell.
( Esetleg érvényben volt és közben a MEOE meggondolta magát , vagy az FCI rendelkezik másként, a helyzet ugyan az, de én ennek nem néztem utána) Lévén csak magyarul tudok, így az FCI pontos előírását , esetleges módosítását, nem tudom követni)
Munka osztályba nevezni, csak a hivatalosan kiállított öt nyelvű vizsga bizonyítvány fénymásolatával lehet !
Ez FCI előírás , nem választható lehetőség . ( 1990-től van érvényben)
Miért fontos, hogy munka osztály is legyen? -ez egy hosszú történet.
Itthon , az osztályokat "taktikusan" választják meg , nem az elért eredmény függvényében.
Rottweilerben a csúcs időszakban, például sokkal kisebb konkurenciában lehetett CAC címet szerezni , mert míg az egyéb osztályokban akár 30-40 kutya is nevezésre került, addig munkaosztályban 1-2. Abban az osztályban egy picit elnézőbbek is voltak a küllemmel, hiszen annyira nem kell szépnek lenni, mert hiszen jól dolgozik !
Ma már tök mindegy. Van olyan osztály ahová egy kutya se jut, a másikokba is 1-2
Székesfehérváron a CACIB teljes mezőnye rottweilerben 5 kutya volt.
|
| | | [válaszok erre: #28712] |
[előzmény: (28683) Kondacsipkedő, 2012-09-11 21:08:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28701. Elküldve: 2012-09-12 06:08:17, A magyar kinológiáról
|
[8390.] |
Ne nekünk mond, hogy javítani kéne !  ( te vagy olyan pozícióban, hogy erre az ellentmondásra felhívhatod az illetékesek figyelmét)
Sok éve 18 hónapos kor az alsó korhatár és senkinek nem tűnt fel, hogy a kiállítási szabályzatot ehhez kellene igazítani .
Másik:
Van , létezik Show Champion is, ahol semmilyen munkavizsga nem kell és azt elérve , indulhatsz Champion osztályban a kutya. Így , az elő vizsgát letenni is több lenne , mint a semmi
Persze az is fából vaskarika, hogy ilyen fiatal kutya munkaosztályba mehet, amikor a vizsgára fel kell készülni. A BH vizsga letételének is 16 hó az alsó határa és csak ennek megléte után tehet IPO 1-et .
Elvben elég lenne az a néhány hónap a felkészüléshez, de gyakorlatban kivitelezhetetlen, a kutyaiskolák gyakorlatát ismerve.
|
| | |
[előzmény: (28685) Mátyás-Ispán, 2012-09-11 21:37:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
28700. Elküldve: 2012-09-11 23:04:39, A magyar kinológiáról
|
[8391.] |
A teliholdat jócskán lekésted.
Vedd úgy hogy nem 4-0 hanem 2-2, matematikailag ugyanannyi az eredmény, nem ? 
Nem holnap kezdődik a tábor ? Aludd ki magad.
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | |
[előzmény: (28698) Mátyás-Ispán, 2012-09-11 22:59:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
28699. Elküldve: 2012-09-11 23:02:22, A magyar kinológiáról
|
[8392.] |
Persze hogy drága, hisz el kell menni érte a Himalája hegyei közé, oda pedig csak sasok hátán lehet elmenni .
.
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | |
[előzmény: (28696) Mátyás-Ispán, 2012-09-11 22:55:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
28698. Elküldve: 2012-09-11 22:59:55, A magyar kinológiáról
|
[8393.] |
Én még nem alszom, nemsokára átváltozok farkasemberré és valakit széttépek.
Annyira szerettem volna, hogy a magyarok legalább egy döntetlent játszanak. 
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #28700] |
[előzmény: (28697) vacika, 2012-09-11 22:57:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
28697. Elküldve: 2012-09-11 22:57:32, A magyar kinológiáról
|
[8394.] |
Hát..erre mit mondjak. Egy biztos, emiatt nem lesznek álmatlan éjszakáim.
Megyek is szépeket álmodni, hasonlókat nektek is.
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #28698] |
[előzmény: (28694) Mátyás-Ispán, 2012-09-11 22:23:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
28696. Elküldve: 2012-09-11 22:55:56, A magyar kinológiáról
|
[8395.] |
Egy ilyen kutya simán elkapja a sast reptébe, hisz arra tenyésztették ki. Súlyt húzni igaz nem tud, de nem is egy szénbányába dolgozó csillehúzó barom, viszont jó drága. (Azt mondták a tévébe.)
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #28699] |
[előzmény: (28695) Andó Gertrúd, 2012-09-11 22:45:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
28695. Elküldve: 2012-09-11 22:45:31, A magyar kinológiáról
|
[8396.] |
Az az igazság, hogy a felső kutya nekem jobban tetszik, de kétségtelen hogy az alsó kutya azért jobb, mert amikor felkapja a sas akkor a szőre jobban lobog a szélben !
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | | [válaszok erre: #28696] |
[előzmény: (28690) B.Pista, 2012-09-11 21:45:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
28694. Elküldve: 2012-09-11 22:23:53, A magyar kinológiáról
|
[8397.] |
Én se. Bár a kiállítások látogatottsága évről évre gyengül, kell valamit csinálni, hogy ez ne így folytatódjon. A márciustól érvénybe lévő IPO is gyűjt olyan könnyített vizsgákat, amit valószínű a munkaosztályos nevezésekhez a klubok elfogadnak és akkor természetes a MEOE is. És erre lehetősége van a nemzeti szövetségeknek. Kizáróan a championátus kiadásánál van kikötve a teljes értékű munkavizsga feltétel.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #28697 #28704] |
[előzmény: (28693) vacika, 2012-09-11 21:48:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
28693. Elküldve: 2012-09-11 21:48:25, A magyar kinológiáról
|
[8398.] |
Ja, hogy van az elmélet, meg van a gyakorlat..? Értem. Illetve nem értem
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #28694] |
[előzmény: (28692) Mátyás-Ispán, 2012-09-11 21:46:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
28692. Elküldve: 2012-09-11 21:46:18, A magyar kinológiáról
|
[8399.] |
Hát ez az.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #28693] |
[előzmény: (28689) vacika, 2012-09-11 21:42:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
28691. Elküldve: 2012-09-11 21:46:15, A magyar kinológiáról
|
[8400.] |
Miből gondoltad, hogy nem igy lesz?
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (28688) Mátyás-Ispán, 2012-09-11 21:41:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
