A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
28665.  Elküldve: 2012-09-11 15:30:54, A magyar kinológiáról
|
[8426.] |
Kopasz (Kk) + puff (kk) = 50% Kk, 50% kk
Kk+Kk = KK+Kk+kk ( ebből a KK = KuKa)
kk+kk= 100% kk
valóban előjönnek a kopaszok párosításából olyan kis mutánsok amiket szerintem nem kéne erőltetni ( gyenge csont, almafej, tré fogazat )
A pamacsok keresztezése pedig szőrminőség romlást eredményez (mármint kívánt szőrminőségtől eltérőt )
|
| | |
[előzmény: (28660) Andó Gertrúd, 2012-09-11 14:36:38] |
|
Haladó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28664. Elküldve: 2012-09-11 15:30:05, A magyar kinológiáról
|
[8427.] |
Kau esetében nincs külön kategória hogy hosszú vagy rövid szőrű. Típusok vannak, amik a kau majd egy európányi elterjedési területén alakultak ki, ha jól tudom, 16. Pl. a sztyeppei, grúz, dagesztáni, stb. Ezek szőrhossza, de színe és minősége is különböző.
Kau standardból:
szőrzet: Egyenes, durva, erősen fejlett, világosabb aljszőrzettel. A fejen és a végtagok mellős részén a szőrzet rövidebb és szorosan a testhez simuló. A szőrzet 3 típusát különböztetjük meg:
Hosszú szőrű, hosszabb fedőszőrzettel: A hosszú szőr a nyakon sörényt, az ülőgumóknál gatyát és a végtagok hátulsó részén erős zászlót képez. A hosszú szőr teljesen, minden oldalán elfedi a farkat, ezáltal vastag és bozontos megjelenést kölcsönöz.
Rövid szőrű: sűrű, viszonylag rövid szőrzet, sörény, zászló, gatya és farkzászló nélkül.
Átmeneti változat: hosszabb szőr, de sörény nélkül, a végtagok zászlósak, gatya, bozontos farok.
Káj standard
A kutyák szőrhosszúság szerinti megkülönböztetése:
a) hosszúszőrű: a hátvonalán és a test felsővonalán, különösen a füleken, a nyakon, az elülső és a hátulsó lábak hátoldalán és a farkon (7-8 cm).
b) rövidszőrű: (2-3 cm) és simaszőrű.
Bonyolítja a helyzetet, hogy a szovjetek összegyűjtötték az összes típust, berakták őket tenyésztelepekre és keresztezték őket jobbra-balra. Ebből elég sokféle szőr kijött.
Kájnál a helyzet hasonló, a tibeti masztiffot nem ismerem.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-09-11 15:35:06]
|
| | |
[előzmény: (28661) Andó Gertrúd, 2012-09-11 14:37:48] |
|
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28663. Elküldve: 2012-09-11 15:10:45, A magyar kinológiáról
|
[8428.] |
Csak arra emlékszem, hogy az Odett említette a TV-s riportban, hogy az az igen drága kinai kutya a hosszú szőrű változat, nálunk a közép hosszú szőr terjedt el.
Nem kutattam utána.
|
| | |
[előzmény: (28661) Andó Gertrúd, 2012-09-11 14:37:48] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
28662. Elküldve: 2012-09-11 15:07:30, A magyar kinológiáról
|
[8429.] |
Ha két kopaszt raknak össze, akkor abból mindig fog születni puff is, mert a kopaszok mind heterozigóták a szőrhiányt okozó mutációra - a homozigóták életképtelenek, meg sem születnek. Ezért nem lehet tisztán tenyészteni a kopaszt, és ezért leginkább a kopasz-puff párosítások a preferáltak. A puffokat egymással párosítva persze lehetne tisztán tenyészteni, de a kínai KOPASZ kutyánál ennek hosszú távon nem sok értelme lenne. 
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #28666] |
[előzmény: (28660) Andó Gertrúd, 2012-09-11 14:36:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
28661. Elküldve: 2012-09-11 14:37:48, A magyar kinológiáról
|
[8430.] |
Létezik külön kategóriában kaukázusi, KÁJ ( bár a standard szerint van, de én még nem láttam extra rövid vagy extra hosszú szőrben) és tibeti masztiff rövid és hosszúszőrű változatban ?
.
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | | [válaszok erre: #28663 #28664 #28690] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
28660. Elküldve: 2012-09-11 14:36:38, A magyar kinológiáról
|
[8431.] |
Azt olvastam, hogy ha két kopaszt raknak össze akkor genetikai bibik jöhetnek elő. De gondolom két puffot össze lehet rakni.
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | | [válaszok erre: #28662 #28665] |
[előzmény: (28636) sárkánykutya, 2012-09-11 08:53:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28659. Elküldve: 2012-09-11 13:32:42, A magyar kinológiáról
|
[8432.] |
Idézet:
| azt jelenti, hogy semmi közöd hozzá.
| |
Nálunk itthon , Győző változatban 
Hát nem látod? Mit kell azon magyarázni ? Olyan evidens .
|
| | |
[előzmény: (28655) Duci, 2012-09-11 13:08:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28658. Elküldve: 2012-09-11 13:24:01, A magyar kinológiáról
|
[8433.] |
Vicc volt csak, ugrattam a Dórát a küllemmel  
|
| | | [válaszok erre: #28705] |
[előzmény: (28656) Duci, 2012-09-11 13:12:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28657. Elküldve: 2012-09-11 13:21:15, A magyar kinológiáról
|
[8434.] |
Éppen eszembe jutott a hozzászólásod olvasva, hogy hozzá írom válaszként, hogy ha jó a kutya, mire te magad is megírtad! 
A hivatásos pásztorok nézete szerint egy jó kutyát ahhoz tudnék hasonlítani, mint amikor egy farönkből lefaragják a felesleget és szobor, alkotás lesz belőle.
Hozzá tenni nem igen lehet és nem is fognak.
Ezért amit Kriszta írt, hogy az ilyen pásztor kihalófélben van!
Sokuk nem látja például a különbséget egy éves, vagy egy 5 éves kutya között abban, hogy az egyéves szertelen, sok, izgága, szélcsap, míg az 5 éves meg jó!
Emlékszem, amikor például megkérdezték Steinhart Mester fiát, hogy tanította meg az adott kutyának ilyen jól az apportot. Az volt a válasz, hogy hát fogod az apport fát, kidobod és a kutya vissza hozza.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (28651) Krausz Győzőné, 2012-09-11 12:38:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28656. Elküldve: 2012-09-11 13:12:27, A magyar kinológiáról
|
[8435.] |
Van összefüggés egyébként a két használati területtel kapcsolatban arról, amit mondasz!
Ahogy a disznós, marhás kutya sem jó, mert erős birkára.
Úgy gondolom a gyöngyszövet minél erősebb fogására, a fogás kitartására szelektált kutya sem jó a juhok mellé.
Láttam már disznós kutyát juhot fogni. Ugyanúgy, ahogy a bivalynak vastagabb a bőre és felbosszantja a kutyát, mert erősebben kell hajtani, úgy a disznónál a szalonna is ugyanezt okozza.
Ugyanakkor a küllem jó lesz terelni megjegyzéseddel nem értek egyet!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #28658] |
[előzmény: (28653) Krausz Győzőné, 2012-09-11 12:50:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28655. Elküldve: 2012-09-11 13:08:31, A magyar kinológiáról
|
[8436.] |
Az azé me csak magyarról magyarra nem azt jelenti, amit gondolsz!
Ha sűrűbben mozogsz juhászok között, akkor rájössz, hogy azt jelenti, hogy semmi közöd hozzá.
Igen most is voltak más vidékről juhászok, illetve egy a Magyar Juh és Kecske Tenyésztő Szövetségtől hivatalos munka öltözékben, munkaruhában, de nem kaptak sok pontszámot, mert nem hortobágyi öltözék.
Az én ingem is, amit hordok Ópusztaszeren erdélyi, onnan származik. Ez azért van, mert az elsők között saját tenyésztésű Pulijaim oda kerültek ki nyáj mellé.
Mutattam néhány juhásznak fajtabemutatós képeket, ahol nyáron a népszerűsítő programokon volt, aki beöltözött subába.
"Tébolyult városi népek" röhögtek.
Attól függetlenül, hogy szigetel hideg és meleg ellen is szerintem is megfő alatta és bepállik.
Bár a juhászok nagyon bírják a meleget.
Vasárnap ugyan húzódtak az árnyékba, de felöltözve, beöltözve végig várták egymás szereplését a karám mellett.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #28659] |
[előzmény: (28650) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-11 12:34:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28654. Elküldve: 2012-09-11 13:05:19, A magyar kinológiáról
|
[8437.] |
Kis kutyák?
Mennyi lett? Mindenki jól van?
|
| | | [válaszok erre: #28668] |
[előzmény: (28648) Kondacsipkedő, 2012-09-11 12:02:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28653. Elküldve: 2012-09-11 12:50:15, A magyar kinológiáról
|
[8438.] |
Most nézem a képeket . Vissza a gyökerekhez , meg is van a " küllemek "
régi-új, munkafeladata. 
Harapni itt úgyis tilos
|
| | | [válaszok erre: #28656] |
[előzmény: (28642) vancontra, 2012-09-11 09:58:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28652. Elküldve: 2012-09-11 12:42:22, A magyar kinológiáról
|
[8439.] |
Most olvastam DUCI válaszát, úgy lesz az. Olvasd tüzetesebben a szabályzatot
|
| | |
[előzmény: (28649) Krausz Győzőné, 2012-09-11 12:17:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28651. Elküldve: 2012-09-11 12:38:53, A magyar kinológiáról
|
[8440.] |
Ezek az emberek belenőttek a feladatba és naponta csinálják, sokszor a saját kárukon megtanulva a tévedésüket.
Mivel hosszú évtizedekig ilyenfajta nyáj, meg legeltetés meg egyéb nem volt.( másmilyen volt) Megszakadtak a hagyományok és bizony úgy kellett összecsipegetni a régi tudományt. Ezért nem volt egyszerű.
Viszont az én gondolatmenetem szerint , a hozzászólásom másik fele szorosan hozzátartozik az elsőhöz.
"Mi is így kutyáztunk , amikor elkezdtük. Csináltuk , ahogy mondták , hogyan kell, vagy ráérzésből . Aztán a kutya is csinálta, mondtuk neki, aztán működött "
Merthogy nem kérdőjeleztük meg az elődeink tudományát, elfogadtuk, hogy a kutyát nevelni és kiképezni így-és így kell.
és amikor a kutya jó !!!!!! a dolog még egy kezdőnek is működik, mert a természetes közegében mozog tanít, képez mindenki.
Hiszen a terelés feladatai végrehajtásához egy képzett-azaz kiképzett kutya kell, még ha nem is így hívja a juhász, hogy kiképzés
Bizonyos feladatokat egy szóra, jelre, vonakodás nélkül , a kívánt módon végre kell hajtani -ez a kiképzés!
Pont ezt csinálják !
Na szóval nekem azért volt ilyen "egyszerű" látni.
Megcsinálni nem lenne ilyen egyszerű, hiszen nem ismerem ilyen szinten a nyájat, az állatokat, a követelményt én sem, hát még a kutyám akinek még idegenebb ez a környezet.
Mielőtt a tényleges feladatra koncentrálhatnánk, egy csomó dolgot meg kellene szoknunk, tanulnunk.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-09-11 12:45:02]
|
| | | [válaszok erre: #28657] |
[előzmény: (28648) Kondacsipkedő, 2012-09-11 12:02:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28650. Elküldve: 2012-09-11 12:34:04, A magyar kinológiáról
|
[8441.] |
Hát nem tudom.
Ez az "azéé, mer csak" olyan helyen nem állja meg a helyét, ahol a dolgoknak tétje is van.
Nem tudom, hogy jelenleg a hortobágyi pásztor milyen öltözékben terel, de nem hinném hogy szűrben meg kék gatyában. (Bár a múltkor gazdanapon láttam egy gulyásbácsit a bemutatott szürkék mellett subában és hortobágyi stílusú kalapban, azon csodálkoztam hogy nem főtt meg abban a 30 fokban.) Szóval itt a "nekem az tetszik jobban" indok azért jóval hangsúlyozottabb. Bár hallottam olyat, akinek azért szólták meg az Erdélyben vett szűrét, mert annak a hímzése nem arra a vidékre volt jellemző.
Viszont ahol nem "azéé, mer csak" van szükség pásztorkutyára, hanem mert vannak kutyára is veszélyes négylábú kártevők, ott azért beáll ez az 50-60 kilós méret.
|
| | | [válaszok erre: #28655] |
[előzmény: (28645) Duci, 2012-09-11 10:08:38] |
|
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28649. Elküldve: 2012-09-11 12:17:18, A magyar kinológiáról
|
[8442.] |
Aki vezeti az akciót, a másik besegít neki és megfordítva.
Gondolom a fő kapja az utasítást a juhásztól, a mellék meg követi a főt
( tipp csak, mert azért a gyakorlatok leírásából és végrehajtásából , biztos több derülne ki)
|
| | | [válaszok erre: #28652] |
[előzmény: (28642) vancontra, 2012-09-11 09:58:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
28648. Elküldve: 2012-09-11 12:02:47, A magyar kinológiáról
|
[8443.] |
Idézet:
| Én egy picit csodálkoztam, hogy mi ebben a titok, hiszen látszik mit csinál.
Amikor a kutya jó, amikor meg van a napi feladat, amit teljesíteni kell és állatismerő, állatszerető ember ( nem a tyutyujgatós ja, de szeretem típus) hanem aki természetes módon érti , figyeli a kutyát , nem filózik azon, hogy miért működik. Működik és kész Csinálja, mert mondom neki
| |
 Ha tényleg csak ennyire, vagy kétszer ennyire lenne egyszerű, ma minden terelő kutyás terelne és minden pásztor ilyen lenne. De ma ez a fajta pásztor, juhász kihalófélben van  .
De ennél ez a dolog jóval-jóval nehezebb. Ezek az emberek is hosszú évekig tanulták ezt, igaz, 3 éves koruktól. Anyatejjel. Ez azért behozhatatlan előny
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #28651 #28654] |
[előzmény: (28637) Krausz Győzőné, 2012-09-11 08:56:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28647. Elküldve: 2012-09-11 10:20:09, A magyar kinológiáról
|
[8444.] |
Valami segítő kutya lehet szerintem...
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (28646) vancontra, 2012-09-11 10:16:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
28646. Elküldve: 2012-09-11 10:16:55, A magyar kinológiáról
|
[8445.] |
Fő kutya és mellette lévő kutya így írják a versenyeken.Terelés forgalomban,hídon át.Igazából nem olvastam még át meg nem is mindent értek belőle ezért kérdezlek mi lehet az?
|
| | | [válaszok erre: #28647] |
[előzmény: (28644) Duci, 2012-09-11 10:04:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28645. Elküldve: 2012-09-11 10:08:38, A magyar kinológiáról
|
[8446.] |
Ebben viszont igazad van, mert valóban van több nyájőrzőnél hegyi és sík vidéki (alföldi) típus!
Nagyon egyszerű magyarázata van egyébként annak, hogy miért van ez a méret dolog a pásztoroknál.
Most hétvégén a Hortobágyon a hivatásos pásztoroknál pontozták, rtékelték az öltözetet, viseletet is.
Az egyik szervező megpróbálta rábírni a zsűriző, bíráló Hortobágy Örökös Pásztorait, hogy mondják el, magyarázzák el mit miért értékelnek, illetve miért vonnak le egyes terelő embereknél néhány pontot.
A magyarázat így szólt:
Azért vontunk le pár pontot, mert jó-jó ez a viselet, de nem az a régi hagyományos!
Tehát azé' me' csak!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #28650] |
[előzmény: (28641) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-11 09:27:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28644. Elküldve: 2012-09-11 10:04:58, A magyar kinológiáról
|
[8447.] |
Ezt még így nem hallottam. Terelésre érted?
A kenyérkereső terelő munkában előfordul, hogy két kutya dolgozik egy nyájjal egyszerre. Ha a juhász két kutyát is visz ki, akkor is az esetek többségében egy kutyát küld míg a másik marad, illetve a két kutyának össze kell dolgoznia, hogy együtt használhassa őket.
Ekkor azért cserélgeti, váltogatja, mert a "mellék" kutyából nagyon könnyen lenne másod hegedűs!
Másod hegedűsnek én azt az állapotot nevezem, amivel találkozni már sok esetben ösztön erősítés során a törzskönyves állományban, hogy csak akkor indul be, ha egy másik kutya terel. Ekkor a kutyát sajnos nem a juhász indítja, hanem a másik kuty.
Éppen ezért dolgozunk egyszerre csak egy kutyával.
Ha egy ilyen másod hegedűs mellől kiveszed a "fő" kutyát, akkor az esetek többségében vagy el sem indul, vagy csak pislákol benne az ösztön.
Ispán és Tünde szavaival élve a kulcsinger ne a másik kutya legyen, hanem a küldő parancs. 
De lehet az is versenyen, hogy a mellék kutya egyszerűen csak segítő kutya...ezt sajnos nem tudom, mert nem mélyedtem el benne.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #28646] |
[előzmény: (28642) vancontra, 2012-09-11 09:58:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
28643. Elküldve: 2012-09-11 10:04:32, A magyar kinológiáról
|
[8448.] |
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
28642. Elküldve: 2012-09-11 09:58:35, A magyar kinológiáról
|
[8449.] |
A németek kint a versenyeken csak német juhászt használnak és úgy írják fő és mellék kutya.Van amikor a mellék kutya lesz fő kutya és ő kap egy másik mellékkutyát és van amikor egy fő kutya lesz egy másik mellék kutyája.
Ez mit takar?Mit csinál egy fő és mit a mellék kutya? 
|
| | | [válaszok erre: #28644 #28649 #28653] |
[előzmény: (28630) Duci, 2012-09-11 07:39:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28641. Elküldve: 2012-09-11 09:27:40, A magyar kinológiáról
|
[8450.] |
Köszi először is a normális hangnemet.
Másik meg hogy idézem magam:
Idézet:
| de nem véletlen, hogy pl. egy használati pásztorkutya is kb. 50-60 kiló között szokott mozogni.
| |
A magasság tekintetében meg élőhelytől függ, hegyekben alacsonyabbak, szélesebbek a kutyák, síkságon magasabbak, vékonyabbak, akár 75-80 centisek is lehetnek.
Lásd hegyi és sztyeppei típusú kau.
|
| | | [válaszok erre: #28645] |
[előzmény: (28630) Duci, 2012-09-11 07:39:38] |
|
|
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
