A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28640.  Elküldve: 2012-09-11 09:10:22, A magyar kinológiáról
|
[8451.] |
Igen láttam a videót  és olvastam a történetet 
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (28637) Krausz Győzőné, 2012-09-11 08:56:13] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28639. Elküldve: 2012-09-11 09:08:22, A magyar kinológiáról
|
[8452.] |
Igen erről a magyarázatról tudok és áll is a maga módján csak erről az a véleményem, hogy ennyire már éljünk a mában.
A nyáj egyébként juhászkodás és mindig azt szoktam mondani, hogy a Közép-Ázsiai, Kaukázusi JUHÁSZKUTYA nem terelő kutya.
Tartottak idén is Devecserben Pásztorkutya CAC kiállítást, mint tavaly, de nemcsak nyájőrző fajták voltak.
A pásztorkodás és pásztorkultúra elég tetemes része a terelő kutyákhoz kapcsolódik.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (28635) sárkánykutya, 2012-09-11 08:50:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28638. Elküldve: 2012-09-11 08:59:43, A magyar kinológiáról
|
[8453.] |
Igen, ezt én is olvastam.
Most, hogy keresgéltem csodálkoztam is a fajtabesorolások láttán, hogy nem egészen így van.
|
| | |
[előzmény: (28635) sárkánykutya, 2012-09-11 08:50:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28637. Elküldve: 2012-09-11 08:56:13, A magyar kinológiáról
|
[8454.] |
Amíg nem voltál "tereltünk"  ám a topicban és nagyon szuper videót mutatott Pentz Kati . Én meg meg is néztem figyelmesen a hivatásos pásztorok munkáját. Aztán volt Szutyi szép története, meg hogy Ádám nem tudta elmondani mit miért úgy csinál ahogy, nem a szavak embere.
Én egy picit csodálkoztam, hogy mi ebben a titok, hiszen látszik mit csinál.
Amikor a kutya jó, amikor meg van a napi feladat, amit teljesíteni kell és állatismerő, állatszerető ember ( nem a tyutyujgatós ja, de szeretem típus) hanem aki természetes módon érti , figyeli a kutyát , nem filózik azon, hogy miért működik. Működik és kész Csinálja, mert mondom neki 
Mi is így kutyáztunk , amikor elkezdtük. Csináltuk , ahogy mondták , hogyan kell, vagy ráérzésből . Aztán a kutya is csinálta, mondtuk neki, aztán működött
|
| | | [válaszok erre: #28640 #28648] |
[előzmény: (28631) Duci, 2012-09-11 07:45:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
28636. Elküldve: 2012-09-11 08:53:20, A magyar kinológiáról
|
[8455.] |
(Ott nem is lehet máshogy.)
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #28660] |
[előzmény: (28621) Andó Gertrúd, 2012-09-11 01:36:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
28635. Elküldve: 2012-09-11 08:50:08, A magyar kinológiáról
|
[8456.] |
2000-ben, amikor épp csak kutyázni kezdtem, sokat bújtam az elvileg szakmai újságokat, és az egyik első újságban, amit elolvastam, a fő cikk éppen a pásztorkutyákkal foglalkozott, és ott egyértelmű határt húztak a "pásztorkutya"(=nyájörző) és a "juhászkutya"(=terelő) fogalma közé. Majd megpróbálom előkeresni azt a számot, kíváncsi vagyok, ki írta a cikket.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #28638 #28639] |
[előzmény: (28629) Duci, 2012-09-11 07:30:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28634. Elküldve: 2012-09-11 08:36:49, A magyar kinológiáról
|
[8457.] |
Ez nekem is eszembe jutott, csak nem voltam biztos benne .
Na, akkor már találtunk három fajtát
|
| | |
[előzmény: (28632) Darja, 2012-09-11 07:53:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28633. Elküldve: 2012-09-11 08:35:36, A magyar kinológiáról
|
[8458.] |
Pontosan. a KUVASZ UGYAN EZT AZ UTAT JÁRTA BE, Pont azért sikerült felismerni az összefüggést, mert az akkori kuvasz tenyésztés ( 1970-es évek) ott tartott, mint ma a rottweiler. Egy csomó fals szóbeszéd terjenget róla és nagyon gyenge képességű egyedek bukkantak fel nagy számban ( itt a városban) meg a kiállításokon.
|
| | |
[előzmény: (28627) Duci, 2012-09-11 07:16:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28630. Elküldve: 2012-09-11 07:39:38, A magyar kinológiáról
|
[8461.] |
Megkérdezhetem, hogy a méret nálad mit jelent? Magasságot, testtömeget?
Csak azért kérdezem, mert aki a használati kutyázásban ért hozzá és látott is már ilyet nemcsak képről az tudja, hogy a nyájőrzők esetében azért bizonyos szint alá nem mennek magasság tekintetében.
A tömeg az egy más kérdés, mert a nyáj mellett korpán és savón élő 30-40 kilós kutyák normál (nem extrém használati esetben) akkora mérettel ideális (nem használati kondícióban) 50-70 kilósak.
Más dolog a kondíció és más dolog a konstitúció!
Ha már a Pásztorkutyák, mint fogalomkör és halmaz méretének szelekciós használat elvű tenyésztésénél tartunk meg kell jegyeznem, hogy annyira nem igaz, amit leírtál arról, hogy nem törekednek rá, hogy például a Hortobágyon a 45 centi alatti terelő kutyát úgy szólítják maguk között, hogy fosnyaló.
Nehezebben ugrik be a drankán, nehezebben küldi fel a juhász a juhok hátára stb. stb.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #28641 #28642] |
[előzmény: (28612) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-10 22:23:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28629. Elküldve: 2012-09-11 07:30:59, A magyar kinológiáról
|
[8462.] |
Bocsánat a vitába nem ugatnék bele, de kompenzálásként azért megjegyezném, hogy a Pásztorkutyák, mint fogalom nemcsak nyájőrzőket jelent!
Tudom milyen inetrent iskolába jártál, kiktől lested el a neten itt a szakmát, de kizárólagosan a Pásztorkutya jelzőt ne csak a nyájőrzőkre használjuk!
Köszöntem szépen!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #28635] |
[előzmény: (28544) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-10 17:49:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28628. Elküldve: 2012-09-11 07:24:57, A magyar kinológiáról
|
[8463.] |
Egyetértek a Sinka fajta-tájfajta-típus) vonatkozásában azzal a kiegészítéssel hozzá téve, hogy a kitenyésztésében, kialakulásában a kiindulási alapot azok a magyar pásztorok mellett dolgozó kutyák jelentették, akiket cseppvérkereszteztek a cél érdekében.
A keresztezés eredménye nem egyszerűen egy keverék lett, hanem olyan egységes, homogén (küllemre is) típus, amit használati szelekciónak vetettek alá.
Mit értek ez alatt?
Azt például, hogy hiába keverték bele a Boxert(?) vagy a Pitet, ha az csak ráfog a jószágra és nem terel, nem hajtja, hanem megakarja ölni.
Az ilyen kutyát elintézi a szürke marha mielőtt megélné a felnőtt kort.
Így a 40-50 év szelekció után én sokkal inkább azt mondanám, hogy már nemsok köze van azokhoz a külföldi fajtákhoz, akiket a cél érdekében használtak a kitenyésztés, kialakulás során, hogy azt a szükséges pluszt, többletet bele tegyék.
A többit a küllemmel kapcsolatban Tünde összefoglalta!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #28670] |
[előzmény: (28618) radaani, 2012-09-10 23:11:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28627. Elküldve: 2012-09-11 07:16:26, A magyar kinológiáról
|
[8464.] |
Magyar fajták közül például a Kuvasz, aki megérte már mindazt, amit a Rottweiler.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #28633] |
[előzmény: (28624) Krausz Győzőné, 2012-09-11 06:27:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
28626. Elküldve: 2012-09-11 06:53:27, A magyar kinológiáról
|
[8465.] |
:Egyébként ez csak moderáció kérdése lenne, hogy az elinduló, megengedhetetlen hangnemet , a fórum szabályzat értelmében megakadályozzák.:
Ugye tudod megint mekkora baromságot irtál. Mutassál nekem itt valakit rajtad, és a buzi kis beszélgető partnereden kivül, aki, mondjuk ANYÁZOTT már.
Nem fogsz tudni, de ti már ANYÁZTATOK.
Tudod vannak akik nem felejtenek dolgokat. Akkor talán inkább nem kéne neked ezt irnod. Ne akard a jó szép, és mindenkinél mindent jobban tudok, és én csak a szépet és jót adom ,dumát.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (28624) Krausz Győzőné, 2012-09-11 06:27:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28625. Elküldve: 2012-09-11 06:37:44, A magyar kinológiáról
|
[8466.] |
kau, káj
|
| | |
[előzmény: (28620) vancontra, 2012-09-11 00:20:00] |
|
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28624. Elküldve: 2012-09-11 06:27:35, A magyar kinológiáról
|
[8467.] |
Idézet:
| a magyar fajták kezdenek küllem irányába menni a használhatóság rovására.
| |
15 éve( hogy megy az idő) még én is lelkesen bólogattam volna , hogy igen, pont ez a baj. De ez csak rész igazság. Mert bizony egy fajtára, még mindig a kiállításon figyelnek fel igazán, vagy munkában,de olyan területen, ahol sok ember megfordul
Egy rossz szemléletű szelekció, egy rossz szemléletű tenyésztésirányítás, a tenyésztők összefogásának hiánya ami igen nagy hátrány a fajtáknak.
A magyar fajtákra ( és a legtöbb fajtára) ,nincs olyan nagy (egyed) számban szükség az eredeti felhasználási területen, mint amilyen módon a tenyésztés elkezdése, folytatása, által elkezd szaporodni. Amikor valamelyik fajta felkapott lesz, felfigyelnek rá, beindul az itthon szokásos mechanizmus. Olyanok is elkezdik szaporítani, akiknek gőzük nincs sem a fajtáról, sem a felhasználásáról , sem egyéb értékeikről. Nem csak szaporítani kezdik el, de a szaporítással, egyre több és több tulajdonos kapcsolódik be aki elkezdi terjeszteni az igét az ő csodálatos fajtájáról.
Amikor egy fajta peches -rossz kezekbe kerül- egy látványos felfutás után "vége" van. Divat fajtaként, fű fa virág szaporítja . Egészséges, jól szaporodó fajtaként van a legnagyobb veszélyben, mert "minden sarkon" azt a fajtát kezdik "tenyészteni" . Ez magával is hozza, hogy kézben tarthatatlan, átláthatatlan egy idő után a fajta alakulása. El is indul a leromlás útján , minden addig felépített dolog , azaz a csúcsra jutás után, elindul a lejtőn.
A külföldi fajtáknál a javításra, azért van mindig mód, mert a fajtaadó ország tenyészt, gondozza a fajtát, így van lehetőség frissítésre , importra.
Magyar fajták esetében erre itthon nincs mód. Hiszen nem folyik szervezett formában fajtagondozás.
Vannak próbálkozások, eredmények, de ez nem tekinthető állandónak és folyamatosnak. Az eltérő tenyésztési elképzelések olyan vitához vezetnek, ami szétzúzza az addigra kialakult , a fajtáért tenni akaró közösséget.
Ami még beleszól a közösség szétzúzásába, az például itt a fórumon jól nyomon követhető.
Kialakul egy normál hangnemű beszélgetés, már egészen érdekessé, egyre szakmaibbá kezd válni. Amikor mindig jön valaki és belerondít. Vagy azért , mert unatkozik, vagy azért , mert jópofának tűnik, vagy azért, mert megsértődik és "bosszút" áll.
Volt , hogy hónapokig "állt" a topic, lesz is még biztos.
Egyébként ez csak moderáció kérdése lenne, hogy az elinduló, megengedhetetlen hangnemet , a fórum szabályzat értelmében megakadályozzák.
Na, de ez a magyar valóság, így zajlik az élet a fórumon kívül is és nem csak kutyás berkekben.
|
| | | [válaszok erre: #28626 #28627 #28669] |
[előzmény: (28618) radaani, 2012-09-10 23:11:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28623. Elküldve: 2012-09-11 05:38:42, A magyar kinológiáról
|
[8468.] |
Tibet Masztiff
|
| | |
[előzmény: (28620) vancontra, 2012-09-11 00:20:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.zoli
Tagság: 2011-11-10 09:05:17
Tagszám: #96381
Hozzászólások: 127
|
28622. Elküldve: 2012-09-11 04:06:26, A magyar kinológiáról
|
[8469.] |
|
| | |
[előzmény: (28607) Andó Gertrúd, 2012-09-10 22:15:10] |
|
Haladó 
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
28621. Elküldve: 2012-09-11 01:36:29, A magyar kinológiáról
|
[8470.] |
Kínai kopaszkutya , azt hiszem.
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | | [válaszok erre: #28636] |
[előzmény: (28620) vancontra, 2012-09-11 00:20:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
28620. Elküldve: 2012-09-11 00:20:00, A magyar kinológiáról
|
[8471.] |
Van olyan fajta ahol engedélyezett a különböző szőrváltozatok tenyésztése egymás között?
|
| | | [válaszok erre: #28621 #28623 #28625 #28632] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
28619. Elküldve: 2012-09-10 23:29:20, A magyar kinológiáról
|
[8472.] |
Van "sinka"-topik is , így nem kell futkosnod az oldalakon itt. Ott csak a fajtáról találsz képeket, érdekességeket :
http://netboard.hu/viewtopic.php?topic=22814
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | | [válaszok erre: #28667] |
[előzmény: (28618) radaani, 2012-09-10 23:11:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
radaani
Tagság: 2007-05-26 21:38:19
Tagszám: #45365
Hozzászólások: 482
|
28618. Elküldve: 2012-09-10 23:11:26, A magyar kinológiáról
|
[8473.] |
na közel 12 oldal veszekedés után megtaláltam amit írtál. igen, engem pl a sinka nagyon érdekel, mert google már magyar, elismert fajtaként írja le, de sehol máshol nem szerepel. Elnéztem milyen fajtákból lett összerakva, így azt mondanám köze nincs a magyar pásztor és terelőkutyákhoz, ennek ellenére a közel negyven éves múltja azt mutatja a mi pásztoraink igen csak elkezdték a nekik megfelelő célra szelektálni őket, egy használható fajta kialakulása érdekében. Ahogy anno a suliban mondták, a magyar fajták kezdenek küllem irányába menni a használhatóság rovására. Nem szeretném kifuttatni ezt a "fajtát" de szeretnêm megismerni, mert a leírások alapján nagyon jól lett összeválogatva. Köszönöm a normális hozzászólásokat. A sok gyökérnek meg üzenem, hogy húzzon a picsába, max ha lecsúszik a topic, jöjjön valami " épületes" megjegyzéssel, hogy ne feledkezzen meg róla senki.
|
| | | [válaszok erre: #28619 #28624 #28628] |
[előzmény: (28293) Krausz Győzőné, 2012-09-09 05:53:08] |
|
Törzstag 
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
28616. Elküldve: 2012-09-10 22:30:05, A magyar kinológiáról
|
[8475.] |
És fejben is ott van, tetszik .
Na de akkor már őt rég szétkapkodták a nők. Melyik része maradt meg nekem ? Csak férfi legyen 
.
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-09-10 22:54:06]
|
| | |
[előzmény: (28615) B.Pista, 2012-09-10 22:27:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
