A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Pentz Kati
Tagság: 2008-11-18 15:03:08
Tagszám: #65722
Hozzászólások: 9705
|
28440.  Elküldve: 2012-09-09 22:58:33, A magyar kinológiáról
|
[8651.] |
Idézet:
| Egyébként ezért nem is ajánlják nekik a kutyaiskolát mert nagyon kevés segéd ért hozzájuk.
| |
 Ajánlani ajánlják a kutyaiskolát,de nagyon meg kell választani hová menjen.
Mert nekünk volt szerencsénk olyan segédhez aki rongyozással akarta először felhergelni a kutyát. Egy idő után hátat fordított neki a kutyám. Erre kijelentette,hogy sosem lesz olyan,hogy ez a kutya karra fogjon.
Találkoztam egy nagyon jó oktatóval aki nagyon szép munkát kitudott hozni belőle.
(Tudtuk,hogy a méretéből adódóan senki sem venné komolyan mint őrző-védőt.  De volt egy számomra fontos verseny ahol követelmény volt az ö-v bemutatása is. )
Noé Állatotthon
Mudi Fajtamentő Egyesület
Mivel mindig az okos eng
|
| | | [válaszok erre: #28444] |
[előzmény: (28435) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 22:46:52] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
28439. Elküldve: 2012-09-09 22:56:48, A magyar kinológiáról
|
[8652.] |
Nagyon gáz ez a viselkedés. A kutya, ha csak a gazda jelenlétében tökös, akkor az csak szerzett viselkedés, egy megfelelési kényszeresség a falkába eltűrése érdekében. Vézen probléma. A jó kutya, ha nincs ott a főnök, olyan mint az oroszlán, ha jelen van az alfa hím, várja annak az idegenhez való viszonyulását és csak ennek függvényében cselekszik.
A pásztorkutyáknál a védőösztönt nem a megfélemlítés és az aktív agresszió jellemzi, nem arra törekednek, hogy a küzdelmet kiprovokálják. A terelőkutya védőösztönben főleg az elriasztó magatartást produkálja. Nagy hang és ha kell csipked fájdalmat okoz. A terelőkutyának védőösztönben nem célja a küzdelem kiprovokálása, hanem inkább az ellenfél megfutamítása, elijesztése. Ezért is lehet szuperül használni arra, amire kitenyésztették. 
És igen a te fajtádnak csipkedni is kell, ha máshogy nem ér el célt. Ilyenkor ezeket nem is igen lehet fegyelmezni, ezeket lenyugtatni kell, hogy hagyja abba az elriasztó magatartást.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #28446] |
[előzmény: (28433) Kondacsipkedő, 2012-09-09 22:42:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28438. Elküldve: 2012-09-09 22:56:37, A magyar kinológiáról
|
[8653.] |
Veled lehet értelmesen beszélni, ezzel a hogyishívják erdei kobolddal nem.
A keleti pásztorkutyákat ahol kitenyésztették (Kaukázus, Közép-Ázsia) elég sok sas van még mindig. Régen gondolom több volt. A pásztor nem vette szívesen ha ezek ették meg a birkát.
Ráadásul a pásztorkutya a birkát mint falkatársat kezeli (tudok olyan képet mutatni hogy az anyabirka kiskutyát szoptat, illetve a kangal szuka kisbárányt szoptat), ezért természetes hogy védi mindentől.
|
| | | [válaszok erre: #28443 #28448] |
[előzmény: (28437) Kondacsipkedő, 2012-09-09 22:52:18] |
|
|
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
28437. Elküldve: 2012-09-09 22:52:18, A magyar kinológiáról
|
[8654.] |
Én eddig csak olyan esetekkel találkoztam, ahol egyértelműen elzavarták a pásztorkutyák a leszállni készülő madarakat. Még csak meg sem próbálták soha elkapni, valahogy tisztában vannak vele, hogy esélytelen. Azonban dühösek rájuk, elzavarják őket. Mint mikor a természetfilemkben az elejtett vadtól a nagyragadozók a keselyűket .... pont olyan látványra.
Azt nem tudnám megmondani, hogy az állatokat védi, vagy a területét, amin az állatok vannak, vagy mindkettőt, de biztosan nem zsákmányszerzés a célja.
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #28438 #28442 #28445] |
[előzmény: (28432) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 22:41:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28436. Elküldve: 2012-09-09 22:48:02, A magyar kinológiáról
|
[8655.] |
Ott a pont!
Egy fiatal bárány vagy egy gida kiváló préda egy nagyobb ragadozó madárnak, úgy tojó héja mérettől felfele.
|
| | |
[előzmény: (28434) Pentz Kati, 2012-09-09 22:42:20] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28435. Elküldve: 2012-09-09 22:46:52, A magyar kinológiáról
|
[8656.] |
Helytelen!
Ha zsákmányolás miatt kergetné el, akkor ha meg tudná fogni, megenné. Azért kergeti el mert védi a jószágot!
A zsákmányösztön meg nézd meg, mennyire erős a pásztorkutyánál, okos mikulás. 
Idézlek téged: "Ülj le, egyes!"
Egyébként ezért nem is ajánlják nekik a kutyaiskolát mert nagyon kevés segéd ért hozzájuk.
Akkor még arra válaszolj te szakértő hogy egy pásztorkutya miért nem tart fogást?
|
| | | [válaszok erre: #28440 #28441] |
[előzmény: (28432) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 22:41:23] |
|
|
|
|
Pentz Kati
Tagság: 2008-11-18 15:03:08
Tagszám: #65722
Hozzászólások: 9705
|
28434. Elküldve: 2012-09-09 22:42:20, A magyar kinológiáról
|
[8657.] |
Idézet:
| Miért nem engedi egy pásztorkutya leszállni a területén a ragadozó madarakat? Fél tőlük?
| |
Tán csak nem a nyájat védi?
Noé Állatotthon
Mudi Fajtamentő Egyesület
Mivel mindig az okos eng
|
| | | [válaszok erre: #28436] |
[előzmény: (28425) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 22:22:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
28433. Elküldve: 2012-09-09 22:42:14, A magyar kinológiáról
|
[8658.] |
Köszi! Kedves Tőled rám nézve 
Idézet:
| Ezt egy fórumon olyan nem érti meg, aki még kutyaiskolában felépített oktatáson nem vett részt.
| |
Én sem voltam még soha kutyaiskolában kiképzésen, de értem pontosan, amit mondasz.
Én pumi esetén úgy fogalmaztam meg mindig ezt a cidrit, hogy ő megpróbálja elhitetni veled, hogy nagyon erős - ezt teszi egyébként a jószággal is, de mikor bejössz, akkor képes felmérni, hogy esélytelen veled szemben. Azt nem mondanám, hogy fosik, mert ezred másodperc alatt beviszi a "találatát", jól odaícsíp, s mire rúgsz, luftot rúgsz, de számítva a retorzióra, már ugrik is el iszonyat rugóival iszonyat sebességgel Tudja, hogy szégyen a futás, de néha hasznos, jobb távolságot tartani. A marhát is így "hergeli", mert igazán keményen fogni, mint egy sinka, nem tud, de neki nem is kell. A marhák elhiszik, hogy ő az erősebb 
De ha már itt tartunk, eszembe jutott egy kérdés: minek értékeled azt, az esetet, melyet a szomszédom németjuhásza, de keresztapám korábbi mindhárom njucija is csinálta:
Ha nem volt otthon senki, elő nem jött, elbújt. Simán bemehettünk a kapun és kihozhattuk a kocsinkat a kertjükből. A szomszédomé detto. Innét tudom, hogy ők nincsenek itthon. De ha itthon a gazda, majd megőrültek a kerítésnél..... 
Nekem ez totálisan feldolgozhatatlan reakció. Eleinte azt gondoltam, ez egyed függő, az biztos egy idióta kutya, de már a szomszédomé a negyedik, akit közelebbről ismerek és ilyen 
Ez normális?
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #28439] |
[előzmény: (28421) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 22:11:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
28432. Elküldve: 2012-09-09 22:41:23, A magyar kinológiáról
|
[8659.] |
"De megmagyarázhatod a ragadozó madaras példát is. Miért nem engedi egy pásztorkutya leszállni a területén a ragadozó madarakat? Fél tőlük?"
Ezt még ingyéééé okoska. A ragadozó fogazatú állatok vadásznak. A birtokolt vadászterületükön több faj még kedvtelésből is vadászik. Uralkodik az ott élő állatokon. Ha el akar a ragadozó állat kapni egy madarat, az már a zsákmányszerző ösztön fogalomköre. Annak köze nincs a védőösztönhöz.
Ülj le, egyes!
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #28435 #28437] |
[előzmény: (28425) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 22:22:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28431. Elküldve: 2012-09-09 22:36:49, A magyar kinológiáról
|
[8660.] |
Ilyen kérdés nem volt.
Tanulni meg van kitől szerencsére, aki nem mond olyat hogy egy pásztorkutya cidriből támad, ne aggódj, nincs szükségem rád, pénzt meg csak minőségre szoktam kiadni. 
|
| | |
[előzmény: (28429) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 22:31:53] |
|
|
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
28430. Elküldve: 2012-09-09 22:35:00, A magyar kinológiáról
|
[8661.] |
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | |
[előzmény: (28422) sárkánykutya, 2012-09-09 22:14:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
28429. Elküldve: 2012-09-09 22:31:53, A magyar kinológiáról
|
[8662.] |
Fizesd meg öcsi és utána tanítalak. Láttan a kutyás szarságait videón. Kezdőnek is rémes. Ezt egy spániel is megcsinálja nálunk a második körhergelésen. 
Tanulj a googleból. A kutyáiddal is olvastasd!
Menj kutyaiskolába, ahol elmondják mi hogy van és a kutyád ott a munkájával igazolja majd, hogy úgy kell ezt csinálni, nem pedig ahogy te a monitor előtt azt elképzelted.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #28431] |
[előzmény: (28425) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 22:22:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28428. Elküldve: 2012-09-09 22:31:44, A magyar kinológiáról
|
[8663.] |
Illetve antiterrorpista bevetés alkalmával adott esetben vinni kell a kutyát, persze a kommandéjosbácsik kemény gyerekek, de nekik se mindegy hogy a 40 kilós németjucival vagy a 25 kilós malival kell leereszkedni mondjuk egy házfalon.
|
| | |
[előzmény: (28423) vancontra, 2012-09-09 22:15:31] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28427. Elküldve: 2012-09-09 22:29:56, A magyar kinológiáról
|
[8664.] |
Meg tán kevesebbet is eszik, ami a kincstár részéről nem mindegy...
|
| | |
[előzmény: (28423) vancontra, 2012-09-09 22:15:31] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28426. Elküldve: 2012-09-09 22:23:44, A magyar kinológiáról
|
[8665.] |
Nem az hogy meghátrál, ember! Hanem ha nincs sarokba szorítva, azaz lehetősége van támadni és menekülni is egyaránt, akkor támadást választja.
Megtanítsalak magyarul?
|
| | |
[előzmény: (28424) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 22:18:22] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28425. Elküldve: 2012-09-09 22:22:02, A magyar kinológiáról
|
[8666.] |
Nem csak a pitekhez nem értesz, de a pásztorkutyákhoz sem. A szolgálati fajtákat elhiszem hogy vágod mint bálna fasza az iszapot, de ez egy totál más világ.
Cidriből akkor támad egy állat ha sarokba van szorítva! Nagyon meredek dolog azt gondolni hogy az évezredeken át erre szelektált pásztorkutya fajták cidriből támadnak!
Az ugatás nem számít semmit! Hogy kerítésen keresztül majd megesz a kutya az egy dolog, de ha belépsz, az a nem mindegy hogy neked megy vagy a kerítés másik oldaláról pattan vissza! A bátorság itt a lényeg, hogy mit választ ha van lehetősége menekülni is meg harcolni is úgy hogy ő nincs veszélyben!
Leszarom hogy utálsz, én mondjuk nem utállak, viszont érdekesnek talállak mint antropológiai jelenséget.
De megmagyarázhatod a ragadozó madaras példát is. Miért nem engedi egy pásztorkutya leszállni a területén a ragadozó madarakat? Fél tőlük?
|
| | | [válaszok erre: #28429 #28432 #28434] |
[előzmény: (28421) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 22:11:20] |
|
|
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
28424. Elküldve: 2012-09-09 22:18:22, A magyar kinológiáról
|
[8667.] |
Hogy te mit hiszel....
Ha neked a védő ösztön az, hogy a kutya meghátrál, hát aludj el úgy nyugodtan, mert az engem se zavar, ha valaki nem ért valamihez. Én se értek a magfizikához, te is aludj nyugodtan! A hülyeségeket amit itt tudatlanul össze irkálsz, továbbra nem vagyok kíváncsi.
Ha szemináriumot, vagy gyakorlati oktatást tartok ebben a témakörben, azt meg szokták fizetni.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #28426] |
[előzmény: (28420) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 22:03:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
28423. Elküldve: 2012-09-09 22:15:31, A magyar kinológiáról
|
[8668.] |
Nem értek hozzá csak hallgatózok és kombinálok...
Gyorsabb az biztos és könnyebb is az is biztos meg idegesebb az is.
A sportolók ezt favorizálják és a rendőrök is lehet azért mert talán a kisebb súly miatt egészségesebb a csontrendszere ami még egy plusz.
|
| | | [válaszok erre: #28427 #28428] |
[előzmény: (28396) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 21:06:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
28422. Elküldve: 2012-09-09 22:14:43, A magyar kinológiáról
|
[8669.] |
"Nem tudta soha elmondani Ádi, hogy tanította be, csak azt tudta elmondani, milyennek kellene lennie a munkánknak."
Ez szerintem általános igazság a kutyázásban (meg az élet más területein is), hogy a határozott koncepció sokszor fontosabb, mint a technikai tudás. Ideális esetben a kettő párosul, de koncepció/cél nélkül a legmélyebb tudás sem tud kibontakozni.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #28430] |
[előzmény: (28413) Kondacsipkedő, 2012-09-09 21:45:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
28421. Elküldve: 2012-09-09 22:11:20, A magyar kinológiáról
|
[8670.] |
Bizony komám, ezért keverted a szart a májával. A pásztorkutyákban nagy az idegenektől való tartózkodás. Ez a cidri váltja ki belőle az érzést, hogy őt bántani akarják és ha az idegen beérkezik, neki mennie kell, mert nem is mer dominánsan fellépni azon a területen.
Egy német juhász nem veri úgy magát a kerítésnél, mint egy puli. Egy ő-v akkor ugat, ha megállnak a kerítésnél, vagy valaki nem a megszokott módon közelít. A puli meg úgy ugat, hogy fröcsög a nyála, ha valakit az utca túloldalán is meglát.
De ezt hiába is magyarázom ilyen röviden, mert ez nálunk a kezdőknek, kik kezdő tanfolyamra jönnek négy oldalba van leírva (amit kézhez kapnak) és három hónapon keresztül többször az alapból még példálózva. Ezt egy fórumon olyan nem érti meg, aki még kutyaiskolában felépített oktatáson nem vett részt. Továbbra is utállak és egy senkinek tartalak a kinológia területén, de ezt nem is rosszindulattal írom: Menj kutyaiskolába! Egyszer legalább áldozz rá! Járj végig egy turnust. A kutyáid javára fog történni.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #28425 #28433] |
[előzmény: (28419) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 21:58:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28420. Elküldve: 2012-09-09 22:03:10, A magyar kinológiáról
|
[8671.] |
Amit meg én erős védőösztönnek hívok, az az hogy ha a kutya ha választási lehetőség elé kerül hogy harcoljon vagy meneküljön, akkor a harcot választja. Amit te territoriálisnak írsz, nálam az a védő, amit te védőnek írsz, az nálam a sarokba szorított patkány effektus.
|
| | | [válaszok erre: #28424] |
[előzmény: (28416) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 21:49:57] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28419. Elküldve: 2012-09-09 21:58:52, A magyar kinológiáról
|
[8672.] |
Akkor kezdjük azzal, hogy egyeztessük a fogalmakat, mert pásztorkutyás nyelven a territoriális ösztön pont azt jelenti, hogy védi a területét mindenféle behatolótól, annak szándékától és magaviseletétől függetlenül, a gazda nélkül is. Ezt saját területen produkálja, ismeretlen területen nem. Hogy értsd, a kutya a ragadozó madarat nem engedi leszállni. Biztos az is el akarja zavarni a területéről.
Ismeretlen területen is idő kell neki, hogy "belakja", kinek mennyi. Volt is ebből gond az ópusztaszeri pásztorkutyás rendezvényen, amikor bundás emberke ment oda a kikötött kaukhoz, kájokhoz, egyéb pásztorkutyákhoz.
|
| | | [válaszok erre: #28421] |
[előzmény: (28416) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 21:49:57] |
|
|
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
28418. Elküldve: 2012-09-09 21:51:43, A magyar kinológiáról
|
[8673.] |
Ez való ide!
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (28403) Dorzsi-Pöszke, 2012-09-09 21:28:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28417. Elküldve: 2012-09-09 21:51:36, A magyar kinológiáról
|
[8674.] |
Ilyen pit állomány Dél-Amerikán kívül a szerbeknél, az ukránoknál, a ruszkiknál, Kínában és Tajvanban van még.
Utóbbi helyeken egyszerű a szelekció: amelyik kutya nem jó az megy a kondérba.
|
| | |
[előzmény: (28414) vacika, 2012-09-09 21:46:17] |
|
|
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
28416. Elküldve: 2012-09-09 21:49:57, A magyar kinológiáról
|
[8675.] |
Hogy ezt így megmagyaráztad, még jobban bizonyítod a laikusságod.
Védő ösztön? Tudod mi az? Territórium védelem? Az nem azt jelenti, hogy irigy a kertre, amiben él. A kutya akkor van védőösztönbe, ha fél. /védekezik/ Furcsa mi?
A territórium ösztönnek, köze nincs a házőrző tevékenységhez.
A territórium ösztön, akkor vált ki agressziót, ha a behatolás a territórium tulajdonosának az elzavarására irányul.
Tod, mint te ott álltál fogtad a kutyád pórázát és a védőkaros arc fenyegetően, őt mintha el akarná zavarni, úgy közeledett.
Űlj le, egyes!
Ha megkérhetlek még oktass etológiából és ő-v munkából!
Tudod hol vagy? 
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #28419 #28420] |
[előzmény: (28410) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 21:38:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
