A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
 vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13 Tagszám: #48681 Hozzászólások: 3545 |
28415. Elküldve: 2012-09-09 21:47:14, A magyar kinológiáról
|
[8676.] |
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | |
[előzmény: (28403) Dorzsi-Pöszke, 2012-09-09 21:28:25] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13 Tagszám: #48681 Hozzászólások: 3545 |
28414. Elküldve: 2012-09-09 21:46:17, A magyar kinológiáról
|
[8677.] |
Akkor nem kamu. Köszi.
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #28417] |
[előzmény: (28406) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 21:33:21] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20 Tagszám: #7702 Hozzászólások: 8541 |
28413. Elküldve: 2012-09-09 21:45:55, A magyar kinológiáról
|
[8678.] |
Ádi nekem mindig arról mesélt, hogy Szutyi előtt egy pumija volt. Azt nagyon szerette, szerinte még jobb volt Szutyinál is. Az úgy "halt" meg 12 évesen, hogy a vadászok kilőtték, mikor hozta haza a nyájat. Legalábbis Ádi mindig ezt mesélte. Ezüst szürke volt, mint az enyémek.
Próbáltam elképzelni, milyen is lehetett, ha még szutyinál is jobb volt .... nem tudom elképzelni. Nekem Szutyi annyira, de annyira a csúcs!
Szutyit 1 évesen hozta el valami falubeli embertől, aki ki akarta nyírni, mert állítólag ölte a csirkéit. Ádi megsajnálta, elhozta és neki elkezdett a kutya szépen dolgozni. Nem tudta soha elmondani Ádi, hogy tanította be, csak azt tudta elmondani, milyennek kellene lennie a munkánknak. A nyitjára maganak kellett rájönnöm ...
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #28422] |
[előzmény: (28403) Dorzsi-Pöszke, 2012-09-09 21:28:25] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Pentz Kati

Tagság: 2008-11-18 15:03:08 Tagszám: #65722 Hozzászólások: 9705 |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Andó Gertrúd

Tagság: 2006-11-28 11:26:09 Tagszám: #37834 Hozzászólások: 1520 |
28411. Elküldve: 2012-09-09 21:39:50, A magyar kinológiáról
|
[8680.] |
Én csak örülök szimplán, mert ez a videó azt mutatja amilyenek a francia bulldogok. Okosak, intelligensek, könnyen taníthatók bármire és van vér a pucájukban (gyakran túl sok is). Ráadásul ez az Ozzy nagyon jó küllemű kutya is, így a videóról nézve.
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | |
[előzmény: (28294) Krausz Győzőné, 2012-09-09 06:01:16] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
28410. Elküldve: 2012-09-09 21:38:35, A magyar kinológiáról
|
[8681.] |
Ez pitekre nem igaz.
Nagyon sok pitet loptak el úgy hogy odamentek, levették a láncról és elvitték, nagyon sok szuka alól szedték ki a kölyköket idegenek és vitték el. Hogy tudd.
Azt a kezdő pitet is ha barátságosan közelíted meg simán el tudnád vinni az udvarból. Akkor támad, ha te is nekitámadsz. Vagy nekünk.
Úgyhogy erre az ülj le egyesre azt mondom, hogy ez neked megint egy túrát eredményezett a tudod már hova...
|
| | | [válaszok erre: #28416] |
[előzmény: (28407) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 21:33:28] |
|
|
|
|
 Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59 Tagszám: #18957 Hozzászólások: 10979 |
28409. Elküldve: 2012-09-09 21:36:47, A magyar kinológiáról
|
[8682.] |
Így igaz!
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (28402) Steinhart, 2012-09-09 21:27:46] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20 Tagszám: #7702 Hozzászólások: 8541 |
28408. Elküldve: 2012-09-09 21:35:46, A magyar kinológiáról
|
[8683.] |
Ettől könnybe lábadtak a szemeim! Nagyon szépen leírtad "Mami" öreg napjait! Annyira szépek ezek a sorok!
Imádom ezt a párost!!! Nekem a nagybetűs terelést jelentik, a jószággal és a természettel való tökéletes összhangot! A kitűzött célt a munkában.
Csodálatosan leírtad ezeket az érzéseket!!
Ha Ádival találkozol, üdvözlöm!
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #28478] |
[előzmény: (28403) Dorzsi-Pöszke, 2012-09-09 21:28:25] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59 Tagszám: #18957 Hozzászólások: 10979 |
28407. Elküldve: 2012-09-09 21:33:28, A magyar kinológiáról
|
[8684.] |
Tudod mekkora butaságokat írtál most?
"De bontsuk jobban ezt a territoriális ösztönt. IPO -ba számít? Nem. Általános szolgálati munkában számít? Nem. "
Hallottál egy szót, egy etológiai kifejezést. Gőzöd sincs mi az.
Minden ő-v munka úgy kezdődik. Mikor a videón fogtad a kezdő pited és egy karos bácsi mondta maradj egy helyben, azt azért tette, hogy a kutyát triebelje a territóriuma védelme is. Te nagy szakártő! Ha egy misung kikötött kutyához oda akarsz menni, az védekezik, de ha elengedik ő megy hozzád csóváló farokkal.
De hogy tudd a madár is védi a fészkét, de még a rágcsálók is.
Tanulj! Eddig egyes! Ülj le!
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #28410] |
[előzmény: (28398) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 21:20:26] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
28406. Elküldve: 2012-09-09 21:33:21, A magyar kinológiáról
|
[8685.] |
E.T. -nek hívták azt a pitet.
Volt egy híres pit tenyésztő, nemrég halt meg, George Hammondnak hívták. Nos, ő a tenyésztési munkája során a harci képességek mellett az intelligenciára is nagy hangsúlyt fektetett, ő mondta hogy a game állományból jobb munkakutyák kerülnek ki, mint abból az állományból, amelyikeknek a papírján a game ősök távolabb vannak.
|
| | | [válaszok erre: #28414] |
[előzmény: (28401) vacika, 2012-09-09 21:25:44] |
|
|
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
28405. Elküldve: 2012-09-09 21:28:59, A magyar kinológiáról
|
[8686.] |
Felejtsük már el hogy "kiváltja az IPO -t".
Eleve juhászkutyákról beszélünk. Az volt az eredeti feladatuk hogy tereljék a jószágot. A szolgálati jellegű munka az később jött be. Egy jó kutya amúgy is teljesíteni tudja mindkettőt.
|
| |
|
|
|
|
 Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20 Tagszám: #7702 Hozzászólások: 8541 |
28404. Elküldve: 2012-09-09 21:28:31, A magyar kinológiáról
|
[8687.] |
A terelő kutya pont úgy azonnal elárulja magáról, hogy bunda a vizsga. CSak nagyon-nagyon kevés hozzá a "szakmai szem". Ezért írtam korábban is, hogy a jelenlegi rendszer nem más, mint önmételyezés és semmivel nem vagyunk előbbre a terelő ösztönre való szelekciót illetően. Évekig téptem a számat miatta, hogy ne így legyen, majdnem hogy közellenség lettem Túl sokaknak nem lett volna jó, ha szint van
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | |
[előzmény: (28397) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 21:13:22] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Dorzsi-Pöszke

Tagság: 2008-12-17 21:26:09 Tagszám: #66827 Hozzászólások: 833 |
28403. Elküldve: 2012-09-09 21:28:25, A magyar kinológiáról
|
[8688.] |
Kis ilusztráció, hogy öregbítsem a jó hírüket.
Ádi és Szutyi a MESTEREK
És Ő, SZUTYI (Ádi, ma „nyugdíjasnak” hívja)
Nyugdíjas napjait a Hubertus tanyán tölti, a neki kijáró tiszteletben.
Reggelenként, a legelőre induló nyájat elkíséri a kapuig, majd tekintetével addig kíséri őket, míg azok, az életkora által rövidre szabott látásának határán bele nem vesznek a juhoktól felvert, „világot” jelentő gyapjú szagú porba.
A hazatérő nyájat is Ő fogadja!
Bár, látásának gyengeségével, sajnos csak hallása vetekszik, mégis Ő, az első aki elsőnek jelzi közeledtüket.
Fáradt, őreg lépésekkel a kapuhoz ballag és ott, ülve bevárja a nyájat.
A nyáj, a nagy SZUTYI-nak kijáró tisztelettel megáll. Tisztességesen rendbeszedik soraikat, majd mikor a hátul kullogók is felzárkóznak, akkor az elöljárók, mint egy bebocsájtást kérve, tesznek pár lépést a nagy „Öreg” felé.
Szutyi ekkor méltósággal reláll, a kapuközépből elballag oldalra, majd a bégetve, porolva bevonuló nyájat, rendben bekíséri az aklakhoz.
Ott, mintegy létszám ellenőrizvén, végig nézi a behajtást, majd elégedetséggel bevonul, lefekszik, régi, megszokott szerény vackán.
A vackon, melyet pár lépés választ el, választott istenétől, Ádi-tól, a mindent, a világot jelentő „társ”-tól.
És álmodik, álmodik nagy nyájakról, mezőkről, bürükről, szép együtt létről. Néha, egy-egy szinte néma vakkantás árulja el, hogy valahol a juhok rendetlenkednek, vagy talán latrok próbálják kiszakítani a nyáj egy darabját.
- Egy új nap virrad. Az álom, a régi, mígnem oly messzire nyúlik, hogy már látja őseit a marosvölgyi pusztákon. Látja őket ahogy az „Aranyhad” oltalma alatt hajtják az aranyszőrű juh nyájakat az alföldi puszták felé. Látja és már nem is idegen az út, a puszta, csak … Ádi, nélküle a puszta is puszta!
|
| | | [válaszok erre: #28408 #28412 #28413 #28415 #28418 #28497] |
[előzmény: (28354) Kondacsipkedő, 2012-09-09 15:56:01] |
|
Törzstag
|
|
 Steinhart

Tagság: 2004-08-23 22:24:21 Tagszám: #12214 Hozzászólások: 10636 |
28402. Elküldve: 2012-09-09 21:27:46, A magyar kinológiáról
|
[8689.] |
Semmi komoly ne aggódj, elég megnézni az idei sieger segéd beállításokat, az már sok mindent elárul annak aki ért hozzá, a többi meg megeszi a történetet úgy is. Ezt hívják fing festésnek
honlapom
Steinhart fórum
|
|
|
 vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13 Tagszám: #48681 Hozzászólások: 3545 |
28401. Elküldve: 2012-09-09 21:25:44, A magyar kinológiáról
|
[8690.] |
Még gyerekként olvastam egy könyvet, azóta sem volt a kezemben, az írója George valami, talán George Fleury..ha van ilyen...francia muki, a könyv címe Kutyatörténetek volt azt hiszem.
Ő írta, hogy mentőkutyának kimondottan Dél-Amerikából hozott magának pitet, olyan tenyészetből, ahol harcoltatnak...
Nem tudom, ki ez a muki és mennyi a valóságtartalma azoknak a sztoriknak, amiket írt, valaki megerősíthetné vagy cáfolhatná...lusta vagyok guglizni
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #28406] |
[előzmény: (28398) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 21:20:26] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59 Tagszám: #18957 Hozzászólások: 10979 |
28400. Elküldve: 2012-09-09 21:23:38, A magyar kinológiáról
|
[8691.] |
Hogy jobb éjszakád legyen!
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (28393) vancontra, 2012-09-09 21:01:22] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
28399. Elküldve: 2012-09-09 21:23:11, A magyar kinológiáról
|
[8692.] |
Lehet ez a legrégebbi, de nem az egyetlen. Ráadásul ez sport, nem munka.
|
| | |
[előzmény: (28392) Krausz Győzőné, 2012-09-09 20:59:10] |
|
|
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
28398. Elküldve: 2012-09-09 21:20:26, A magyar kinológiáról
|
[8693.] |
Nagyo sok mindenben tévedsz.
Eleve harcra tenyésztették, és abból lett munkakutya.
Territoriális ösztöne van, de gyenge.
Falkaösztöne valóban nincs.
De bontsuk jobban ezt a territoriális ösztönt. IPO -ba számít? Nem. Általános szolgálati munkában számít? Nem. Mondtam hogy jó házőrző? Nem. De rá lehet nevelni.
Védőösztöne van, sőt, a bátorságot a kezdet kezdetén is megkövetelték, ezek a kutyák sosem adják fel, zsákmányösztöne brutális, nagyot harap, nagyon sok mindent elmond a használhatóságáról, hogy az amerikai telepesek mellett amikor bekerült oda, mindenes kutya lett, állatok mellett volt, vadászott, kártevőt irtott, stb.
Nem tudom hogy tudod-e, de az első Rin-tin-tin filmeken egy pit játszott. Az USA -ban nemzeti fajta, gyerek mellé az egyik legjobb. Univerzális munkakutya, tekintve hogy jól motiválható, pörgős, a mostani kutyás sportok kb. 80% -ában ki lehet őket próbálni, sok esetben igen jó eredménnyel. Nagyon sok országban szolgálati kutya.
Szaporítókhoz persze hogy került, hogy miért, lásd fent. Hátránya annyi hogy nem falkásítható és nem igazán szereti a hideget, de az emberek többsége nem szánhúzásra vagy kopós rókavadászatra akar pitet.
A keverék mivoltáról meg ennyit: http://www.adbadog.eu
De ez előtt is tisztán tenyésztették.
Akkor most a rotiról. A kemény roti is ritkán falkásítható, kutyázik mint a gép, ha az elmúlt egy évet nézzük jóval több kutyatámadás írható a roti mint a pit számlájára, másrészt meg a fajta épül le, ti is azon sírtok hogy egyre nehezebben tudtok normális kutyát találni tenyésztésre, ha meg a szaporítást nézzük...nem akarom pocskondiázni a fajtádat - veled ellentétben - úgyhogy inkább ne nézzük.
|
| | | [válaszok erre: #28401 #28407] |
[előzmény: (28390) Krausz Győzőné, 2012-09-09 20:50:26] |
|
|
|
|
 Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59 Tagszám: #18957 Hozzászólások: 10979 |
28397. Elküldve: 2012-09-09 21:13:22, A magyar kinológiáról
|
[8694.] |
Ez ő-v kutyáknál nem említést érdemlő százalék. Az ő-v kutya azonnal elárulja magáról, ha bunda vizsgája van.
Ráadásul az a kutya szalad csak nívós tenyésztői körökben, akinek a vizsgáját, kőrung munkáját látták.
És amelyik vizsgás kutya vizsgája nem elérhető a mai internetes világba, annak hiába is van vizsgája, az ott marad a süllyesztőbe.
A terelőkutyáknak meg az a rákfenéje, hogy sok olyan tenyésztőjük van, aki lehet fél is a birkától, eleve a képességfelméréseket kerüli.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #28404] |
[előzmény: (28395) Kondacsipkedő, 2012-09-09 21:05:46] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59 Tagszám: #18957 Hozzászólások: 10979 |
28396. Elküldve: 2012-09-09 21:06:47, A magyar kinológiáról
|
[8695.] |
Minden megbántás nélkül, de a mali nem a sportba mosta csak le a német jucit. Pont az anyaországba a németeknél, az elmúlt évben már a rendőrségi állomány 65% mali volt. Azt azért meg kell említeni, hogy nagyon sok a mix ami maliként van állományba, de erős német juci beütésű.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #28423] |
[előzmény: (28393) vancontra, 2012-09-09 21:01:22] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20 Tagszám: #7702 Hozzászólások: 8541 |
28395. Elküldve: 2012-09-09 21:05:46, A magyar kinológiáról
|
[8696.] |
Nyílván ezért nem történi k ssemmi lassan 10 éve. Ez így érthető is. Bár azt hozzá tenném, hogy a puli, pumi, mudi egyelőre nem munkavizsga kötelezett fajták, de ha meg van, akkor indulhatnak kiállításon munka osztályban, ahol kevesen vannak és nagyobb eséllyel hoznak el címeket
Még ez sem volna nagy baj, inkább a vizsgák szintjével, ösztönpróbák minőségével, bírálatok szakmaiságával van itt a bibi ....
Azt is a legtöbb valamit mozduló kutya megkapja
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #28397] |
[előzmény: (28391) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 20:54:06] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59 Tagszám: #18957 Hozzászólások: 10979 |
28394. Elküldve: 2012-09-09 21:01:50, A magyar kinológiáról
|
[8697.] |
Én a helyedbe csak azt tekinteném diáknak, aki iskolába jár. Te azt tanítod, aki nem kíván iskolába járni. Sőt észre vehetted már, hogy szerinte a kutyaiskolák mind hülyékből állnak.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (28390) Krausz Győzőné, 2012-09-09 20:50:26] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04 Tagszám: #81675 Hozzászólások: 15185 |
28393. Elküldve: 2012-09-09 21:01:22, A magyar kinológiáról
|
[8698.] |
Nem tudom,hogy álljak neki elmagyarázni...
Nem a kutyásokhoz igazították a versenyeket hanem a kutyákat válogatták a versenyekhez.
A malinois akkor terjedt el amikor a gyorsaságot is úgymond pontokkal jutalmazták.Mert könnyebb súlyra és idegesebb ami által még gyorsabb mint a megfontolt 10 kg-al nehezebb német juhász.Vagyis a speciális versenyzők minél speciálisabb kutyákat kerestek.Nem azt csinálták,hogy volt egy x fajta kutyájuk és azt addig gyötörték ameddig meg nem csinálta x pontra a feladatot,hanem olyat kerestek és cserélgették őket ha kellett évente a cél, a 300 pont elérése érdekében.
|
| | | [válaszok erre: #28396 #28400] |
[előzmény: (28385) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 19:57:25] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381 |
28392. Elküldve: 2012-09-09 20:59:10, A magyar kinológiáról
|
[8699.] |
A hazai, legerősebb, legismertebb, legszervezettebb, legtöbb kutyát és eredményt felmutatni tudó sport, verseny , iskola szintű kutyázás , aminek sok évtizedes hagyománya és eredménye van.
Azok a fajták tenyésztői, kutyásai, akik eltartják , a kevésbé eredményes fajták kedvelőit, tenyésztőit szervezeti szinten .
|
| | | [válaszok erre: #28399] |
[előzmény: (28383) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 19:49:16] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59 Tagszám: #18957 Hozzászólások: 10979 |
28391. Elküldve: 2012-09-09 20:54:06, A magyar kinológiáról
|
[8700.] |
Bárki rendezhet bármilyen versenyt, írhat hozzá vizsgaszabályzatot. Az FCI nem fogja támadni azokat, akik hobbiként sportversenyeket szerveznek.
Tele is van a net mindenféle helyi, területi meg fajtákra írt szabályzatokkal. Sőt különböző "világszövetségnek" kikiáltott sportklubok is vannak bohóc szabályzatokkal.
A gond akkor kezdődik, mikor egy kutyafajtát az egekbe emelnek, kiharcolnak neki elit fajtacsoportot, azon belül speciális feladatkörbe teszik, meghatározzák a követelményt a fajtagondozó országban és a tagszövetségek klubjaiban. Aztán eltelik pár tíz év és egyes országok lejjebb kívánják tenni a szintet, vagy esetleg más képességek alapján próbálnak szabályzatokat elfogadtatni a fajtára és azt az FCI munkaszekciójánál elfogadásra terjeszteni.
Nj. példa is van, mikor egyes német tenyésztők leszarozzák az IPO-t és azt állítják ez nem méri fel a vézent és himihumi játékos vézent felmérő feladatokhoz kötné a championátus megszerzését és a körungokat. Ezek a változást hajtó tenyészetek soha nem tudnák az általuk tenyésztett egyedekkel megcsináltatni az IPO-t, de profi trénerek megfizetésével se sikerül, mert ilyen kutyákat nem vállal be senki.
Ugyan ez vagy a francia juhász és pásztor kutyákkal is, csak éppen ott valami birkakergetéssel szeretnék kiváltani az IPO-t. Megjegyzem nálunk is voltak ilyen törekvések. A stafit meg a 90-es évek közepén ő-v kutyának akarták, csak ugye az FCI elzárkózott, mivel az ő-v szekcióban szakemberek ülnek.
Persze, ahogy ez eddig is volt, a tenyésztő ő-v kutyaként árulja a kölyköt, hisz egy hétköznapi kutyatartó, ha nagy kutyát etet, joggal elvárja, hogy annyi drága táp fejében az a kutya őt védje meg és értelmes jól irányítható legyen.
És amíg a nagytestű kutyák közül az őrző-védő a legforgalmazhatóbb fajta, persze ezt lovagolja meg az is, aki már csak a fajtából olyant tart, ami ő-v feladatokra alkalmatlan.
Ezért az FCI nem nyit és a közeljövőbe nem is fog himihumi vizsgáknak hivatalos teret adni, azokat tenyésztési eredményként, vézent bizonyító pontozható programként elfogadni.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #28395] |
[előzmény: (28386) Kondacsipkedő, 2012-09-09 20:08:40] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|