A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28390.  Elküldve: 2012-09-09 20:50:26, A magyar kinológiáról
|
[8701.] |
Aki nem kutya, avagy deviáns kutya, az az alma vagy a körte?
Se territoriális, se falka ösztöne nincs, az milyen kutya??? Mindkét jellemzés a tied, úgyhogy nyilván pontos és tudományos magyarázatod van arra, hogy ami jelentősen eltér a normál kutyaviselkedéstől, az a jobb kutya, vagy az amelyik normál kutyaként tud viselkedni .
A pit bullt harcra tenyésztették, munka kutyából! Amikor betiltották a harcot, akkor két ágra szakadtak és a "harci" kutyások maradtak a pit bull elnevezés mellett, jelezve, hogy az eredeti feladat továbbra is a tenyésztési cél.
Ezért került a tengerentúlról is ide. Verekedtetésre, harci kutyaként.
Nem másért folyt a tenyésztése ( titokban , törvénytelenül is akár)
Aztán , mint más egyéb fajta itthon, a szaporítók kezére került.
Sorsa, az mint bármelyik keveréké .
Merthogy itthon az, hiába kerítünk legendát köré. 
|
| | | [válaszok erre: #28394 #28398] |
[előzmény: (28383) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 19:49:16] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28389. Elküldve: 2012-09-09 20:34:11, A magyar kinológiáról
|
[8702.] |
Idézet:
| Akkor a többi úgy tud nyerni, ha ezeket kizárják.
| |
Nem ,
úgy tud nyerni, ha megváltoztatja a fajtáját olyannak, mint a másik.
|
| | |
[előzmény: (28385) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 19:57:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
28388. Elküldve: 2012-09-09 20:19:12, A magyar kinológiáról
|
[8703.] |
Akkor nyilván nem úgy, ahogy az FCI Interbreed szabályzat teszi. Mert ott azzal kezdődik, hogy minden terelő fajtának, kivétel a border collie és kelpie ....
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | |
[előzmény: (28387) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 20:14:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28387. Elküldve: 2012-09-09 20:14:42, A magyar kinológiáról
|
[8704.] |
Nem tudom hogy értelmezik a franciáknál, azt tudom hogy minden fajta egy versenyen indul.
|
| | | [válaszok erre: #28388] |
[előzmény: (28386) Kondacsipkedő, 2012-09-09 20:08:40] |
|
|
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
28386. Elküldve: 2012-09-09 20:08:40, A magyar kinológiáról
|
[8705.] |
Én egy féle interbreed-et ismerek, vagy legalábbis az utóbbi évben nem néztem, hogy ez megváltozott-e, de az a kelpie és a bodri kivételével az összes többi fajtára érvényes fajtától független, egységes pontozással. Mindegyik abban engedélyezett fjata egyformán hajtja végre a feladatokat és egyformán pontozzák. Tudtommal. Itthon.
De! Állítólag - már lassan vagy 10 éve  Árkosi képviselt bennünket, magyar fajtásokat az FCI-nél, hogy ismerjék el külön stílusként és versenyként a magyart is. Ez azóta is úgy maradt - azaz nem tudok róla, hogy elismerték-e, mint különálló terelési stílust és versenyt .... pedig nagyon jó lenne ...
Hogy a franciáknál az interbreed-et máshogy értelmezik? Lehet, bár FCI az ott is FCI.
Vagy nem így értetted?
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #28387 #28391] |
[előzmény: (28384) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 19:51:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28385. Elküldve: 2012-09-09 19:57:25, A magyar kinológiáról
|
[8706.] |
Miről?
Mert jelenleg a "sokkal több" -ön azt látom, hogy persze mindegyik kutya gazdája nyerni akar, amelyik elindul egy versenyen. Pont te írtad hogy a németjucik, malik minden más fajtát lesöpörnek a pályáról. Akkor a többi úgy tud nyerni, ha ezeket kizárják.
Kérlek javíts ki ha tévedek.
|
| | | [válaszok erre: #28389 #28393] |
[előzmény: (28375) Krausz Győzőné, 2012-09-09 18:44:36] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28384. Elküldve: 2012-09-09 19:51:36, A magyar kinológiáról
|
[8707.] |
Igen, terelésnél a feladat ugyanaz, de másként kell végrehajtani egy bordernek, egy briardnak meg egy mudinak.
IPO -nál van a feladat, mindegyik fajta ugyanúgy hajtja végre, ezért is néztem mint akit seggbe lőtt az ármány, hogy mik ezek a fajtaversenyek.
|
| | | [válaszok erre: #28386] |
[előzmény: (28373) Kondacsipkedő, 2012-09-09 18:35:15] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28383. Elküldve: 2012-09-09 19:49:16, A magyar kinológiáról
|
[8708.] |
1. Nem fajtákat disznóztam le, hanem egyedeket.
2. IPO=/=kutyázás. Ilyet mondani meglehetős beszűkültségre vall.
3. Mindketten olyan fajtát, fajtákat tartunk, melyeket munkára tenyésztettek. A meghatározás hogy melyik mennyit bizonyított, nem értelmezhető, ez az alma összehasonlítása a körtével.
|
| | | [válaszok erre: #28390 #28392] |
[előzmény: (28378) Krausz Győzőné, 2012-09-09 18:51:23] |
|
|
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
28381. Elküldve: 2012-09-09 19:28:58, A magyar kinológiáról
|
[8710.] |
Ez még attól is sokkal cifrább.Állítólag kidolgozás alatt van.A versenyszerű vizsga marad a munkásoknak,de a küllemeknek karakterteszt lesz.
Mert a kiképzés nem méri fel a kutya valós énjét.Ami mondjuk igaz is,de a teszt vajon milyen lesz?Arra is rá lehet gyakorolni vagy mégsem?
|
| | | [válaszok erre: #28402] |
[előzmény: (28379) Krausz Győzőné, 2012-09-09 18:54:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28380. Elküldve: 2012-09-09 19:01:35, A magyar kinológiáról
|
[8711.] |
Már szétvált visszavonhatatlanul , két szervezetük is van, a hosszú szőrű is prioritást kapott , ami harmadik típus 
|
| | | [válaszok erre: #28382] |
[előzmény: (28377) Kondacsipkedő, 2012-09-09 18:50:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28379. Elküldve: 2012-09-09 18:54:30, A magyar kinológiáról
|
[8712.] |
Nem olvastad az új vizsgaszabályzatot?
Feketén-fehéren le van írva mi az irány.
Idén január 1-től érvényes. Gondolom nem most kezdenek egy másikat kidolgozni !
|
| | | [válaszok erre: #28381] |
[előzmény: (28376) vancontra, 2012-09-09 18:45:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28378. Elküldve: 2012-09-09 18:51:23, A magyar kinológiáról
|
[8713.] |
Idézet:
| Korábban is megkérdeztem hogy más-e a pontrendszer, akkor miért nem lehetett rá válaszolni?
| |
Mert nem feladatom téged az alapokról megtanítani kutyázni.
Pláne úgy nem, hogy nem tiszteled a fajtámat, ledisznózod és hányaveti módon állsz a kérdéshez és türelmetlenül.
Megpróbálsz egy olyan fajtát szembeállítani vele, ami a tizedét nem bizonyította, mint fajta 
|
| | | [válaszok erre: #28383] |
[előzmény: (28370) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 17:48:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
28377. Elküldve: 2012-09-09 18:50:13, A magyar kinológiáról
|
[8714.] |
 Akkor még jobban szét fog válni a két típus? Miért jó ez vajon?
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #28380] |
[előzmény: (28376) vancontra, 2012-09-09 18:45:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
28376. Elküldve: 2012-09-09 18:45:16, A magyar kinológiáról
|
[8715.] |
Azt beszélik nálunk (nj) a versenykutyáknak marad a vizsga a küllemeknek valami karaktertesztet dolgoznak ki a jövőben az anyaországban.
|
| | | [válaszok erre: #28377 #28379] |
[előzmény: (28373) Kondacsipkedő, 2012-09-09 18:35:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28375. Elküldve: 2012-09-09 18:44:36, A magyar kinológiáról
|
[8716.] |
Nem más a pontrendszer.
A kutyák temperamentuma , élessége, képessége más . Három ágazatban kell teljesíteniük, meghatározott koreográfia szerint.
Szeretnéd leegyszerűsíteni, pontokra, de sokkal többről van szó.
|
| | | [válaszok erre: #28385] |
[előzmény: (28370) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 17:48:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28374. Elküldve: 2012-09-09 18:38:32, A magyar kinológiáról
|
[8717.] |
Persze, mivel más bíró bírálja, más szemmel nézi, bár mindenki ugyan azon elvek szerint bírál
|
| | |
[előzmény: (28370) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 17:48:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
28373. Elküldve: 2012-09-09 18:35:15, A magyar kinológiáról
|
[8718.] |
Igen, erről beszéltem, de lehet, hogy akkor én értettem félre a felvetésed.
Szóval a pumi, puli, mudi azért indulhat egy szabályzat alatt, mert nagyon hasonló a stílusuk. Kis mértékű eltérések vannak.
Az interbreed-en pedig azért indulhat bodrikkal, mert a szabályzat olyan. Nem követeli meg a korábban említett fajtaspecifikus nyájfelvételt, viszont olyan feladatokkal és pontozással bír, melyet minden fajta képes megoldani, vagyis mindkét verziónál egyenlők az esélyek.
Az angol borderes versenyen én mindenütt ugyanaz alá az elbírálás alá estem a pumival is, mint a bodrik. Ezért nem győzhettünk sosem.
Hogy ez az IPO-soknál hogy van, nem tudom.
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #28376 #28384] |
[előzmény: (28369) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 17:44:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28372. Elküldve: 2012-09-09 18:16:28, A magyar kinológiáról
|
[8719.] |
Tisztában vagyok vele, hogy más fajtáknak mások a képességei - ezért is fajták - de értelmes választ senki sem tudott még adni.
Jöttek itt a pit verekedtetéssel meg a többi faszsággal...
|
| | |
[előzmény: (28371) vancontra, 2012-09-09 18:10:40] |
|
|
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
28371. Elküldve: 2012-09-09 18:10:40, A magyar kinológiáról
|
[8720.] |
Elméletileg nem gyakorlatilag igen.Ezt ha benne élsz jobban érted.Ha nem akkor irrevelánsnak tűnhet.
|
| | | [válaszok erre: #28372] |
[előzmény: (28370) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 17:48:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28370. Elküldve: 2012-09-09 17:48:48, A magyar kinológiáról
|
[8721.] |
Korábban is megkérdeztem hogy más-e a pontrendszer, akkor miért nem lehetett rá válaszolni?
Adott szituban más pontot kap fajtaspecen egy roti, egy mali, egy boxer meg egy snaci egy ugyanúgy végrehajtott gyakorlatra?
|
| | | [válaszok erre: #28371 #28374 #28375 #28378] |
[előzmény: (28368) Krausz Győzőné, 2012-09-09 17:41:50] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
28369. Elküldve: 2012-09-09 17:44:42, A magyar kinológiáról
|
[8722.] |
De ez itt arról szól hogy különböző stílusok vannak, ezért különbözőképp kell pontozni. Viszont vannak magyar fajtás versenyek, ott együtt indul puli, pumi, mudi, nincs külön fajtaspec verseny, a brit versenyeken a border, a kelpie, stb., a francián a boszi, a briard, a picardiai, a mali, stb.
Meg van az interbreed. Franciaországban terelőversenyeken együtt megy minden fajta, a border a boszival, ha odaviszed a pumidat, azt is nyugodtan indíthatod. Ebből arra következtetek, hogy ezen fajtáknak egyenlő esélyeik vannak.
Én azt a kérdést tettem itt fel korábban hogy egy fajtaspec versenyen ugyanarra a cselekvésre ugyanannyi pontot kap-e egy snaci, egy mali, egy roti, egy akármi.
Mert ha igen, akkor az értelme csak annyi, amit korábban írtam. Hogy az a fajta is nyerjen.
|
| | | [válaszok erre: #28373] |
[előzmény: (28367) Kondacsipkedő, 2012-09-09 17:35:17] |
|
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
28368. Elküldve: 2012-09-09 17:41:50, A magyar kinológiáról
|
[8723.] |
Hát rosszul gondolod.
Az eltérő tenyésztési cél és elképzelés, picit eltérő szabályokat is hozott, ehhez más bírói szemléletet, saját bírókat, segédeket, saját szakembereket. Más szakmai meggyőződést.Mert a súlypontok nem ott voltak és vannak, minden fajtában, hiszen a felhasználási területük más volt. stb.stb.
A saját fajtás bajnokságok után ezek a fajták aztán az összfajtás FCI VB-n
állhattak egy pályára.
Történelem, hogy a német juhászkutya kiszorított mindenkit szinte, majd mára a malinoá szorít ki mindenkit szinte
|
| | | [válaszok erre: #28370] |
[előzmény: (28365) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 17:16:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
28367. Elküldve: 2012-09-09 17:35:17, A magyar kinológiáról
|
[8724.] |
A rottit és az egyéb IPO munkavizsgás kutyafajtákat ugyan nem ismerem, az IPO-tsem ismerem, csak a terelés világából tudok "táplálkozni", de azt gondolom, ez náluk is igaz. Mégpediglen szerintem az, hogy több fajta egyenlő egyeséjjel tudjon egy versenyen versenyezni, az nagy mértékben függ az adott verseny szabályzatától, követelményrendszerétől és nagyon függ attól, hogy az adott fajták munkastílusa mennyiben tér el, vagy azonos.
Mondok egy példát, mire gondolok:
Egy borderes versenyen ha kelpievel indulsz, nagyjából egészében megcsinálhatod maximális pontszámmal a versenyt, mert a munkastílusuk nagyon hasonló. Azonban és sokat versenyeztem angol versenyenen anno pumival. Meg is tudtam mindent csinálni vele, amit a borderekkel meg tudtak, egyetlen dolgon szálltunk el mindig: a nyáj felvétele.
Ez mindig 10 pontos bukás volt, ugyanis a szabályzat úgy szól, hogy maximális, vagyis 10 pontot adnak annak a kutyának, aki a kiküldési parancs egyszeri elhangzása után úgy megy ki a birkákért a karóhoz, hogy azok nem mozdulnak be, csak ha beállt, befeküdt mögéjük, és a felvezető utasítást ad a bordernek arra, hogy kezdheti a behozást át a kapun.
Nos mi mindannyiszor kifutottunk, felvettük a nyájat, behoztuk a kapun át, csak hogy a pumi NEM tanítható meg arra, hogy lassan, kúszva, 8-10 m távolságból kimenjen mögéjük és lefeküdjön. Ő, ha már kiküldted, teszi a dolgát velük Itt mindig -10 ponttal kezdtünk. Soha nem lehettünk győztesek, csak olyan versenyen, amikor már annyira szar volt a mezőny, hogy minden bodri 10 pontnál többet veszített Ennek meg elég kicsi volt a valószínűsége.
Nyílván két nagyon különböző munkastílusú fajtáról beszélünk itt. És a szabályzat is nagyon speciális, mert olyat követel meg, mely csak bizonyos stílusokra jellemző szigorúan.
Ez gondolom más kutyáknál sincs másképp.
Hogy miért a különbözőségek, ez egy hosszabb lélegzetű és másik kérdés, de nagyon különbözőek!
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #28369] |
[előzmény: (28365) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-09 17:16:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
28366. Elküldve: 2012-09-09 17:30:56, A magyar kinológiáról
|
[8725.] |
Azt hiszem, az összes, valaha is a netboard mudis témájába bármit is író fórumozó nevében kikérhetem ezt magamnak! Ilyen alpári stílust ott soha nem láthatott! Igaz, hogy viták rendszeresen voltak, de többnyire konstruktív célzattal, és ritkábban folytak bele személyeskedésbe. A közösség kettészakadását elsősorban a háttérben kibontakozó és másodlagosan a fórumon felmerülő személyes nézeteltérések okozták.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (28355) Dorzsi-Pöszke, 2012-09-09 15:58:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
