A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
27238.  Elküldve: 2012-09-02 22:31:22, A magyar kinológiáról
|
[9851.] |
Így értem, és szerintem igazad van.
Vizsláknál is érdekes ez, hiszen szinte az összes kontinentális vizslát pointerrel nemesítették. (Utána meg ki erre szelektált, ki arra...)
Ezért vannak "pointeresebben" kereső magyar és német vizslák pl., belőlük lesznek általában a field trial-os kutyák.
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | |
[előzmény: (27236) Krausz Győzőné, 2012-09-02 22:24:36] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
27237. Elküldve: 2012-09-02 22:29:26, A magyar kinológiáról
|
[9852.] |
Hát lehet, de a képeken ez nem látszik 
A labda, a fektetés , a ketrec, mind "elterelésnek" látszik.
Azon kuncogtam én is, ahogyan nyalta a kau a szája szélét
A rottik is így szokták, ha szeretnék bekapni az áldozatot , de nem lehet
|
| | | [válaszok erre: #27241 #27242 #27249] |
[előzmény: (27231) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-02 22:15:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
27236. Elküldve: 2012-09-02 22:24:36, A magyar kinológiáról
|
[9853.] |
Nem az ellentmondáson van a hangsúly, hanem azon, hogy vannak más tanítási technikák, amik ugyan azt az eredményt hozhatják .
Szóval, mint ahogyan a vadászkutyák is kereshetnek különböző módon, úgy a másfajtához tartozó munkakutyák is, mert az anatómia ott is eltér, vagy fajta szerint eltérő lehet a stílus.
|
| | | [válaszok erre: #27238] |
[előzmény: (27232) vacika, 2012-09-02 22:15:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
27235. Elküldve: 2012-09-02 22:22:21, A magyar kinológiáról
|
[9854.] |
Tudatlan vagyok, ez van 
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | |
[előzmény: (27233) Steinhart, 2012-09-02 22:15:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
27234. Elküldve: 2012-09-02 22:21:39, A magyar kinológiáról
|
[9855.] |
Én az orrjóságot úgy ítélem meg (csak a saját kutyáimnál), hogy visszaemlékszem bizonyos szituációkra, milyen körülmények közt mit mutattak, hogyan jeleztek, stb.
A légszimatos keresésnél, ha jó széllel mennek, milyen messziről veszik fel a szagot, mennyire finoman jeleznek be, hogyan "mérik" be a szagforrást, stb. (Na de ebben is ott figyel már az orrhasználat...)
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #27239] |
[előzmény: (27228) Krausz Győzőné, 2012-09-02 22:01:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Steinhart
Tagság: 2004-08-23 22:24:21
Tagszám: #12214
Hozzászólások: 10636
|
27233. Elküldve: 2012-09-02 22:15:54, A magyar kinológiáról
|
[9856.] |
repülő szarvasról még nem hallottál?
honlapom
Steinhart fórum
      
|
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
27232. Elküldve: 2012-09-02 22:15:46, A magyar kinológiáról
|
[9857.] |
Én nem érzek ellentmondást, kiderül az így is.
Pl. már az első hónapokban lesz olyan kiskutya, amelyik úgy megy az etetővonszalékon, mint a zsinóron, míg lesz, akinek több idő kell, hogy rájöjjön, oda-vissza szaladgál, átvált légszimatos keresésbe, stb.
Haverom guberált valahonnan egy tacskót, úgy nőtt fel, mint Maugli, ha szóltak hozzá csak csodálkozott. Mostanra már előszedett vele tudj'isten hány sebzett őzet, különösebb tanítás nélkül. Született tehetség a kutya.
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #27236] |
[előzmény: (27228) Krausz Győzőné, 2012-09-02 22:01:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
27231. Elküldve: 2012-09-02 22:15:02, A magyar kinológiáról
|
[9858.] |
Megbíztunk a kutyában, látod nincs megkötve, nincs rajta szájkosár.
Aki meg elhiszi a Háry János szintű meséket, amiknek a valóságértéke még a felrakott fotókkal is a nulla felé konvergál, az nevessen rajtunk, aki meg nem hiszi az nevessen velünk.
|
| | | [válaszok erre: #27237] |
[előzmény: (27229) Krausz Győzőné, 2012-09-02 22:05:17] |
|
|
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
27230. Elküldve: 2012-09-02 22:11:20, A magyar kinológiáról
|
[9859.] |
Köszi.
Vérebesek, tacsisok stb, ezt etetővonszalékkal kezdik, azaz fogsz valami jó szaftos akármit, őzmáj vagy paprikás csirke, ami akad  és vagy az van a végén, vagy a vacsija.
Aztán jön a vaddal való vonszalék, vér nélkül, pl. szarvasfej, láb, ott a végén maga a vad (illetve az alkatrésze) a juti, aztán mikor megy a 2-3 órás vonszalék is, jöhet a vér.
A jó az, ha a kutya "mutatja" a vért, a vizslám alapból mutatja, a borderemet különösebben nem érdekli, van, aki ilyenkor falatkázik (vérbe mártott kenyérdarabka pl.).
Én azt tapasztaltam, minél öregebb a csapa, úgy lassul a kutya. Nekem azt mondták, ha "túlpörög", hasaltatással lassítsam. Akkor egy kis pihi és kezdheti újból.
Amúgy erről komplett könyveket írtak, utánkeresés témakörben, és ahány ház, annyi szokás.
Van, aki kínosan ügyel arra, hogy a saját nyoma ne legyen a csapán (pecabottal húz, vagy csapacipővel), van, aki meg azt mondja, tökmindegy.
Amit nem értek, hogy külföldön csinálnak olyan csapát, hogy csak vér van, vonszalék nincs, sem más nyom. Ezt nem igazán értem, (és mások sem, akiket megkérdeztem), mert olyat még nem hallottam, hogy a sebzett nagyvad repül...de biztos erre is van magyarázat.
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #27233 #27252 #27253 #27260] |
[előzmény: (27227) Krausz Győzőné, 2012-09-02 21:52:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
27229. Elküldve: 2012-09-02 22:05:17, A magyar kinológiáról
|
[9860.] |
Aki születetten falusi, az nem retteg sosem városiként. Így megbízik a kutyájában és nem biztonsági játékot játszik a kutyával, nem aggódik előre, hogy elfogy a "drága" kecskéje, mert rosszul mozdul a kutya
|
| | | [válaszok erre: #27231] |
[előzmény: (27226) Duci, 2012-09-02 20:55:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
27228. Elküldve: 2012-09-02 22:01:02, A magyar kinológiáról
|
[9861.] |
Na és ez ellent mond annak, hogy a kutyák orrjósága különböző és az orr használat öröklött és tanult.
Ha az első perctől tanítod valamire, miként derül ki az orrjósága és az öröklött orrhasználat képessége ?
( mert a tenyésztésben ez számít igazán)
|
| | | [válaszok erre: #27232 #27234] |
[előzmény: (27227) Krausz Győzőné, 2012-09-02 21:52:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
27227. Elküldve: 2012-09-02 21:52:44, A magyar kinológiáról
|
[9862.] |
Röviden ?
Az IPO nyom követelménye szerint , a kutyának , mélyen tartott orral, lépésről , lépésre koncentráltan beleszagolva a nyomba( ami csukott szájjal való , ritmusból ki nem eső keresést jelent) Precíz, töréssel és tárgy jelzéssel, kell végrehajtani a gyakorlatot. Célzottan erretanítják a kutyát, pici kortól (8-10 hetes 3-5-6-hónapos , kortól , de később, akár felnőtt korban is)
Úgy tanítják, hogy szimatkatlanozás, jutalomfalattal "kiépítve", majd nyomszár lépésenként jutalomfalattal kiépítve , a tárgyaknál és a nyom végén meg a napi, vagy soros kaja adag.
Ha a kutya gyors, vagy kapkodó, akkor pórázzal, szögessel fékezve van.
|
| | | [válaszok erre: #27228 #27230] |
[előzmény: (27223) vacika, 2012-09-02 20:27:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
27226. Elküldve: 2012-09-02 20:55:15, A magyar kinológiáról
|
[9863.] |
Most érkeztem vissza a Hortobágyról. Megnéztük hogyan ismerkednek a kutyák a Rackákkal...de süni csipogós labdát nem vittünk magunkkal gumiból és nem is voltak kipányvázva.
Voltak ott őrző Komondorok is, jó kemények, akik nem nyalták a szájuk szélét a jószág láttán, de a kutya ketrecet itthon hagytam...
Szívtam magamba ismét egy kis pásztorkultúrát!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #27229] |
[előzmény: (27210) Kondacsipkedő, 2012-09-01 22:15:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
27225. Elküldve: 2012-09-02 20:46:31, A magyar kinológiáról
|
[9864.] |
Köszi!
Ezt a mantrailinget mi úgy "próbáltuk ki" egy ismerősömmel, hogy aszongya "Figyu, te tűnjél el arra a bokrok közt, aztán majd kiengedem a borderedet, mert ezt még meg kéne tanulnia, hogy hajtásban ha nem talál, elmenjen a nyomodon."
Oszt én eltűntem aztán kutya meg jött utánam a nyomon mint a zsinóron.
"Hát ezt nem kell tanítani neki..."
Mondom ja, mit vársz, terrier
A vizslámat már annyiszor próbáltam elhagyni, de nem sikerült. (Francba!) Ő légszimattal technikázik.
Első kutyám, a kis terrier-tacsi mixem, akkor nem ismertem fel, de annak volt szenzációs orra, és nagyon szépen csapázott, vele rendszeresen játszottam azt, hogy elfektettem egy bucka mögött, elmentem, letettem valamit a csapa végére, aztán elküldtem rajta. Soha nem okozott gondot neki, imádta. A nyúl nyomát is centire pontosan követte, végig letett orral, azt sajnálom, hogy akkor nem ismertem fel, nem tudtam, milyen lehetőség van benne...szépen kajtatott a héjámnak is, utolsó éveiben. Általában kicsapázta a fácánt.
Ez a mantrailing miben különbözik a nyomkövetéstől? Azt olvastam, hogy itt nem ragaszkodnak annyira a letett orrhoz. Van még valami, amitől más?
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | |
[előzmény: (27221) sárkánykutya, 2012-09-02 12:53:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
27224. Elküldve: 2012-09-02 20:34:09, A magyar kinológiáról
|
[9865.] |
pü
|
| | |
[előzmény: (27222) vacika, 2012-09-02 20:25:51] |
|
|
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
27223. Elküldve: 2012-09-02 20:27:23, A magyar kinológiáról
|
[9866.] |
Idézet:
| de egyformán ráerőltetnek mindegyikre pici kortól egy helyesnek vélt technikát
| |
Ezt kifejtenéd, kérlek?
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #27227] |
[előzmény: (27220) Krausz Győzőné, 2012-09-02 12:13:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
27222. Elküldve: 2012-09-02 20:25:51, A magyar kinológiáról
|
[9867.] |
Bocs de a második mondatot nem értem, mire vonatkozik.
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #27224] |
[előzmény: (27219) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-02 10:17:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
27221. Elküldve: 2012-09-02 12:53:14, A magyar kinológiáról
|
[9868.] |
Inkább alacsonyan, de időnként látom beleszagolni a levegőbe is.
Egyszer volt alkalmunk kipróbálni a mantrailinget, de tényleg csak egy-két rövid próba szintjén... akkor állítólag nagyon ügyes volt, szépen koncentráltan lekövette a nyomomat, és elég alacsony orrtartással. Az oktató kicsit kétkedett, hogy valóban akkor csináltuk-e először. 
Olvastam, amiket írtál - köszi, nagyon érdekes!
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #27225] |
[előzmény: (27212) vacika, 2012-09-02 00:06:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
27220. Elküldve: 2012-09-02 12:13:02, A magyar kinológiáról
|
[9869.] |
Ez az utolsó bekezdés igen szemléletes példa volt. Láttam magam előtt a történetet.
A többit is köszönöm, így képzeltem el, csak én a munkakutyázás mai gyakorlatából adódóan egy picit más irányból közelítettem a témát. ( így a fejemben) Folyamatosan hibának érzem, hogy a kölyök kutyát nem figyelik meg, hogy milyen és miként használja az orrát, de egyformán ráerőltetnek mindegyikre pici kortól egy helyesnek vélt technikát. Csak azt tartják jónak, ha úgy csinálja a kutya.
Itthon minden kutya kivétel nélkül jó orrjósággal rendelkezik és mindenhol használja is az orrát. Amikor belebotlik egy érdekes szagba légszimattal akár, rögtön leteszi és a talajon kutakodik tovább.
Egészen picinek, már az alomban így tesznek és talán akaratlanul is erre erősítünk rá, meg ezt látja a pici mindenkitől, anyja, apja, nagynénjei .....
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-09-02 12:21:50]
|
| | | [válaszok erre: #27223] |
[előzmény: (27218) vacika, 2012-09-02 10:13:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
27219. Elküldve: 2012-09-02 10:17:52, A magyar kinológiáról
|
[9870.] |
Ozzy mindkettő.
Illetve ő még egy nagyon kemény kis kutya.
|
| | | [válaszok erre: #27222] |
[előzmény: (27212) vacika, 2012-09-02 00:06:54] |
|
|
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
27218. Elküldve: 2012-09-02 10:13:43, A magyar kinológiáról
|
[9871.] |
Igen, csak szokatlan nekem az ilyen szép légszimatos keresés egy terriertől. A borderemnek is jó az orra, de ennek a kölöknek úgy tűnik, kiváló!
A vadászkutyás szakirodalom (lehet, a nem-vadászkutyás is, ezt nem tudom) megkülönböztet orrjóságot és orrhasználatot. Az orrjóság öröklött, az orrhasználat öröklött és tanult. A két dolgot pedig nagyon nehéz megkülönböztetni egymástól a gyakorlatban, éppen ezért nagyon óvatosan kell megítélni egy kutyát egy adott munkában.
Mondok példákat: a pointer magas orral, légszimattal keres, erre szelektálták. Éppen ezért nehéz feladat neki a vonszalékmunka, földre tett orral. Viszont képzéssel ez javítható, megérti a feladatot.
A kontinentális vizslák szívesen csapáznak, persze egyedenként változó, melyik mennyire. Én a sajátomnál azt figyeltem meg, nagyon szívesen megy a friss nyomon, mezei (lövés előtti) keresésnél általában lehívom a csapáról, mert ez azt jelenti, hogy a szép stílusos légszimatos keresés helyett elindul a nyomon és általában nem állás a vége, hanem kizavarja a vadat.
A borderem hajtásban általában alacsonyan repül a fák között és amikor friss nyomra ér, letett orral megindul rajta. Ez kívánatos.
A tacskók pl. kimondottan jól csapáznak, szinte mindig a földön az orruk, igaz, ez náluk anatómiai adottság is
A kutya orrát pl. még az alapján sem mindig lehet lemérni, hogy talál-e vadat vagy sem. Van olyan, hogy különbséget tesz vadfajok közt, és némelyik egyszerűen nem érdekli! Viszont amint elkezdenek rá vadászni, megismeri, megtanulja, és ugyanúgy jelzi, mint a többit.
Szóval egy kutya orrát minősíteni azt hiszem, az egyik legnehezebb dolog.
Volt egy eset, erős szél volt, meleg, a madár pedig beesett a lucernába. Haverom vizslája meg az enyém kereste, de sehogy sem találta, pedig mindkettőnek igen jó orra van, haveromé meg nagyon rutinos is (hivatásos ). Végül a border szedte elő, mert ő a "lucernaszint" alatt keresett ugye és addig maszatolt, amíg beleakadt. A vizslák a magas orrukkal ott és akkor nem boldogultak. Erre mondhatná valaki, hogy a kis terrier hogy "lealázta" a vizslákat, de ez nem igaz...
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #27220] |
[előzmény: (27214) Krausz Győzőné, 2012-09-02 07:12:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pzs777
Tagság: 2008-04-14 14:40:10
Tagszám: #58290
Hozzászólások: 179
|
27217. Elküldve: 2012-09-02 07:35:09, A magyar kinológiáról
|
[9872.] |
Basszus, most lebuktam.
Én hülye azt hittem, hogy ha a nevem kezdőbetüit használom mint álcanév, senki sem fog rájönni, hogy ki vagyok.
De te a kristálytiszta logikáddal egyből rájöttél, hogy én vagyok az aki vagyok. Gratulálok.
Egyébként megnéztem a zug-os honlapot és bár sok időt nem töltöttem el rajta, de semmi kivetnivalót nem látok ott. Mi a baj ha valaki egy gyermekeknek gyűjtő alapítványnak , egy állatvédő egyesületnek, állatmentésnek, bohócdoktoroknak, sterilszobának segít 1%-ot gyűjteni?
|
| | |
[előzmény: (27200) beniona, 2012-09-01 13:46:55] |
|
Haladó 
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
27216. Elküldve: 2012-09-02 07:16:03, A magyar kinológiáról
|
[9873.] |
....és mi pénzbe kerülhetett ez ....bár lehet tuti befektetés volt.
|
| | |
[előzmény: (27213) B.Pista, 2012-09-02 06:30:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
27215. Elküldve: 2012-09-02 07:14:17, A magyar kinológiáról
|
[9874.] |
Ugye? Sokkal jobban látszik a hangulata, egyértelműbbek a jelzései.
|
| | |
[előzmény: (27211) drkriszta, 2012-09-01 23:48:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
27214. Elküldve: 2012-09-02 07:12:24, A magyar kinológiáról
|
[9875.] |
Miért meglepetés?
A kutyák nem egyformán keresnek
Az egyik így- a másik úgy .......
Most az jutott eszembe, hogy nem lehet, hogy ez is lehet eltanulási alapon?
( a másik kutyától, a környezet, a tapasztalás által?)
|
| | | [válaszok erre: #27218] |
[előzmény: (27212) vacika, 2012-09-02 00:06:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
