A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
26963.  Elküldve: 2012-08-30 12:15:57, A magyar kinológiáról
|
[10126.] |
Ne adj neki magas labdát a rágodássaal, mert fog tudni írni val  amit
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #26968] |
[előzmény: (26962) sárkánykutya, 2012-08-30 12:08:30] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
26962. Elküldve: 2012-08-30 12:08:30, A magyar kinológiáról
|
[10127.] |
A seprűvel azért vigyázz, mert kikapom kezedből, és elrepülök!
De ha tudsz nekem olyat írni, amin napokig rágódom, akkor talán leszek olyan kedves, hogy adok helyette egy sokkal jobbat, ami magától seper. 
(Azt csak csöndben jegyzem meg, hogy fura az, amikor a bogáncs kéri a kutyát, hogy ugyan szakadjon már le róla... majdnem olyan, mint a harapós postás - vagy a telihold talán belőled is kihoz valami hasonlót? )
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #26963] |
[előzmény: (26956) Mátyás-Ispán, 2012-08-30 11:55:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
26961. Elküldve: 2012-08-30 12:05:52, A magyar kinológiáról
|
[10128.] |
vagy snaci, vagy mi...
|
| | |
[előzmény: (26960) Knife Five, 2012-08-30 12:01:56] |
|
Haladó 
|
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
26960. Elküldve: 2012-08-30 12:01:56, A magyar kinológiáról
|
[10129.] |
Figyi Ispán!
Ahogy olvasom az elmúlt 20 oldalt (elismerve azt amit képviselsz) azt kell látnom, hogy a sport németjucinál nálad véget ér a kutya. Igen, sport mivel egy átlagos fingilingi, de életszerű szituációban a legjobb kutyád sem állná meg a helyét. Hihetetlen az, hogy aki (munka) kutyákkal foglalkozik, előítélkezik a többi fajtával szemben. Én bírom az összes fajtát mint kutya. Igaz, sok ebnek nem látom hasznát, de látom az állat lényét és szépségét. Lehetsz Te bármekkora kiképző guru, ha a legfingabb kutyám ott van ahol Te és a kutyád, besül a mutatványod.
|
| | | [válaszok erre: #26961 #26964 #26972] |
[előzmény: (26952) Mátyás-Ispán, 2012-08-30 11:48:49] |
|
| Haladó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26959. Elküldve: 2012-08-30 12:00:43, A magyar kinológiáról
|
[10130.] |
Sétatéri a nagyanyád térde kalácsa az! 
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (26952) Mátyás-Ispán, 2012-08-30 11:48:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
26958. Elküldve: 2012-08-30 12:00:13, A magyar kinológiáról
|
[10131.] |
Hát mostanában nekem is ez motoszkál sűrűn a fejemben, hogy nem tudom ma már olyan határozottsággal állítani, hogy a rottweiler eben és ebben " a fajta" másban meg "csak egy kutya"
Régen ez nem okozott gondot, mert azt gondoltam , hogy ami nekem rottweiler az a rottweiler
Ma már elfogadom, hogy a fajtán belül is nagy a szórás és csak néhány fajtajegy van , küllemben és viselkedésben is amire azt mondhatjuk, hogy fajta tulajdonság. Főleg úgy, hogy a tenyésztési irány jelentősen befolyásoló tényező, hogy az adott korban milyen kép rögzül a "fajtáról. "
|
| | |
[előzmény: (26939) sárkánykutya, 2012-08-30 11:28:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26957. Elküldve: 2012-08-30 11:59:41, A magyar kinológiáról
|
[10132.] |
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (26951) Krausz Győzőné, 2012-08-30 11:45:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
26956. Elküldve: 2012-08-30 11:55:42, A magyar kinológiáról
|
[10133.] |
El is verlek seprűvel, ha nem viselkedsz rendesen. Aztán azt is kérdezheted miért. A válasz: CSAK
Ha nem tudod mit jelent a "csak", akkor még tanulj!
Aztán meg szakadj le rólam, mert irkálok olyanokat, amiken majd napokig rágódsz. - Gondolom nem hiányzik. 
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #26962] |
[előzmény: (26950) sárkánykutya, 2012-08-30 11:45:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
26955. Elküldve: 2012-08-30 11:51:45, A magyar kinológiáról
|
[10134.] |
Családbarát megoldás
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | |
[előzmény: (26949) Mátyás-Ispán, 2012-08-30 11:44:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
26953. Elküldve: 2012-08-30 11:49:57, A magyar kinológiáról
|
[10136.] |
Vannak négyszeres sólyomhibridek, és a természetben is történnek hibridizációk, és olykor az ezekből származó egyedek tovább is szaporodnak.
Továbbá, mire megjegyzem végre egy baci nevét, már régen máshogy hívják, ez valami hülye mikrobiológus-hobbi, hogy ide-oda sorolgatják őket
A fajtánál én kiemelném a külső mellett a belső értékeket. A legtöbb fajta valamilyen céllal jött létre, és éppen ezért mai napig is találkozhatsz olyan egyedekkel, amik származás alapján nem nevezhetőek fajtatisztának, de küllemben és belső értékekben is megfelelnek a kritériumoknak és ezeket tovább is örökítik. Sok fajtánál vannak "átfedések", pl. terrierek: parson - lakeland - border - patterdale, erről Russellman tudna többet mondani.
Most nincs időm jobban kifejteni, ezért lehet kicsit zavaros, de szerintem érted, mire gondolok 
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #26954] |
[előzmény: (26939) sárkánykutya, 2012-08-30 11:28:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
26952. Elküldve: 2012-08-30 11:48:49, A magyar kinológiáról
|
[10137.] |
Gondolom egy ilyen szilaj sétatéri kölkezik vagy 12-öt és abból fel is nevel 13-at.
- Nekem is kéne ilyen. Ha marad öt szukád én átveszem.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #26959 #26960] |
[előzmény: (26945) Duci, 2012-08-30 11:35:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
26951. Elküldve: 2012-08-30 11:45:30, A magyar kinológiáról
|
[10138.] |
Igen , olyan jó mester volt, hogy teljes biztonsággal megbízik bennem és neki is tőlem van kutyája
Tudom nehéz elképzelni, hogy valaki önálló tudással is rendelkezik, nem kell mástól várni mindenre a választ, de hát ez van.
Közösen döntünk, de az általam választott , felnevelt, kiképzett szukából sikerült "maradandót" alkotni, amihez én választottam a fedezőkant és én is vittem ki fedeztetni a szukát. Abból szintén megtartottam , felneveltem, kiképeztem, fedeztettem, amiből szintén választottunk kutyát. Továbbá én nevelem a kölyköket és én gondozom. A sajátjaimat én vittem és viszem kiképzésre. Többnyire a Győzőjét is ( én vezetek , a barátod már régen nem indul el gyalog sehová)
Csupa nagybetűvel Győző se mondana mást, mint azt, hogy az a fajtatiszta rottweiler, ami törzskönyvezve van.
A többi mese. Csak rottweilernek látszó tárgy.
|
| | | [válaszok erre: #26957 #26965 #26975] |
[előzmény: (26928) B.Pista, 2012-08-30 10:58:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
26950. Elküldve: 2012-08-30 11:45:00, A magyar kinológiáról
|
[10139.] |
Igen?
MonDD, kitől tanultad a hatalmas genetikai tudásodat, ami véleményed szerint felhatalmaz arra, hogy ilyen stílusban kommunikálj velem!
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #26956] |
[előzmény: (26948) Mátyás-Ispán, 2012-08-30 11:42:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
26949. Elküldve: 2012-08-30 11:44:36, A magyar kinológiáról
|
[10140.] |
Nem. Én alszok erős rácsú ketrecbe telihold idején. 
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #26955] |
[előzmény: (26947) vacika, 2012-08-30 11:41:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
26948. Elküldve: 2012-08-30 11:42:13, A magyar kinológiáról
|
[10141.] |
Néha hozzám is gyere, ha pénzt akarsz adni. Mert ha tanulni akarok, legalább vagyok annyira nemhülye, hogy tudom merre/kinél keressek anyagot.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #26950] |
[előzmény: (26941) sárkánykutya, 2012-08-30 11:31:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
26947. Elküldve: 2012-08-30 11:41:26, A magyar kinológiáról
|
[10142.] |
És a családod ezüstgolyóval csőre töltött puskával alszik?
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #26949] |
[előzmény: (26931) Mátyás-Ispán, 2012-08-30 11:05:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
26946. Elküldve: 2012-08-30 11:39:34, A magyar kinológiáról
|
[10143.] |
Konkrétan elég érdekes a helyzet ezen a téren, mert az elmúlt évek összes publikációja megegyezik abban, hogy a kutya kizárólagos őse valamilyen a szétváláskor élt farkas (ami tehát nem a mai farkas, de minden mai kutyaféle közül a farkas a leghasonlóbb hozzá). Abban már kicsit nagyobb a szórás, hogy egyetlen, vagy több független farkaspopuláció adhatta-e a kiindulópontot. Arról pedig, hogy mikor és hol történt a háziasítás, annyiféle eredményt olvashatsz, ahány publikáció megjelenik. Az általam olvasott legfrissebb szerint kb. 16500 éve, Kínában (és persze ez egy kínai kutatócsoport eredménye ).
De nincs is egyszerű dolguk a genetikusoknak sem, mert pl. sokszor még azt sem tudjuk, hol keressük a kutya ősét. Sokáig fejtörést okozott, hogy Afrikában nem él farkasfaj, mire egy-két éve kiderült, hogy az egyiptomi sakál valójából egy kis testméretű farkas. Azok a genetikusok, akik ezt nem tudták, nyilván nem vizsgálták ennek a fajnak a genetikai hasonlóságát, ami máris megváltoztathatja a kapott eredményeket.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (26927) vacika, 2012-08-30 10:55:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26945. Elküldve: 2012-08-30 11:35:16, A magyar kinológiáról
|
[10144.] |
Nem. PZsepi szerint én is csak egy szaporító vagyok, mert a szukánk tüzelni kezdett, és bizony befogom fedeztetni!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #26952 #27028] |
[előzmény: (26921) Mátyás-Ispán, 2012-08-30 10:35:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Varba
Tagság: 2010-02-03 10:43:12
Tagszám: #81979
Hozzászólások: 1355
|
26944. Elküldve: 2012-08-30 11:33:31, A magyar kinológiáról
|
[10145.] |
Nagyon örülök, és még egyszer köszönöm!
Jó dolguk lett
|
| | |
[előzmény: (26938) B.Pista, 2012-08-30 11:24:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26943. Elküldve: 2012-08-30 11:33:31, A magyar kinológiáról
|
[10146.] |
Én még várok a betelepítéssel.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (26942) B.Pista, 2012-08-30 11:31:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
26942. Elküldve: 2012-08-30 11:31:27, A magyar kinológiáról
|
[10147.] |
Ők ha akarnak be tudnak menni. Van belső helység is ott kapják a kaját, és éjszakára bejárnak aludni.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #26943] |
[előzmény: (26940) Duci, 2012-08-30 11:29:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
26941. Elküldve: 2012-08-30 11:31:24, A magyar kinológiáról
|
[10148.] |
Számold össze, az elmúlt napokban, hetekben hányszor szóltam hozzá a topikhoz!
Átfutni azt szoktam, mert sokszor olvasok hasznos és érdekes dolgokat (vagy ismerkedem meg érdekes pszichológiai esetekkel  ), de írni tényleg csak akkor írok, ha úgy érzem, valamit hozzáadhatok.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #26948] |
[előzmény: (26934) Mátyás-Ispán, 2012-08-30 11:13:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26940. Elküldve: 2012-08-30 11:29:05, A magyar kinológiáról
|
[10149.] |
Még az enyémek is kint vannak! 
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #26942] |
[előzmény: (26938) B.Pista, 2012-08-30 11:24:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
26939. Elküldve: 2012-08-30 11:28:19, A magyar kinológiáról
|
[10150.] |
Sajnos nem tudom támadhatatlan módon definiálni. De még senkivel nem találkoztam, aki tudná. És ne lepődjetek meg ezen, hiszen a fajnak sincsen mind a mai napig konzekvens definíciója, holott hány nagy koponya foglalkozott és foglalkozik vele.
A klasszikus definíció szerint, amire Ispán is utalt, a faj olyan egyedek összessége, melyek küllemi és belső tulajdonságaikban nagy mértékben hasonlóak, egymással szaporodási közösséget alkotnak, és önmagukhoz hasonló szaporodóképes utódokat hoznak létre.
Ezt levetíthetnénk a fajta definíciójára is, csakhogy újabb és újabb kérdések merülnek fel. Pl. mi az, hogy "nagy mértékben" hasonlítanak egymásra? Ma is nagy a változatosság a különböző kutyafajták heterogenitásában. Ráadásul a hasonló küllem nem feltétlenül takar hasonló genetikai adottságokat is - egy jól sikerült keverék néha pontosan úgy nézhet ki, mint egy bizonyos fajtatiszta kutya (és ebből a szempontból vannak kockázatosabb és kevésbé kockázatos fajták). Emiatt egyébként én leginkább azt támogatom, hogy azokat a kutyákat nevezzük fajtatisztának (ha jól rémlik, Te is ezt írtad), melyek ősei is igazoltan adott fajtájú fajtatiszták voltak. Ha ezt bevesszük a definícióba, akkor viszont sok még nyílt törzskönyvű, de már fajtának nevezett kutyapopulációnál fog felmerülni fogalmi probléma.
És például mondhatjuk, hogy az ismeretlen származású kutyát próbára tesszük, vagyis egy fajtatisztával párosítva megnézzük az utódok tulajdonságait (ugye követve a definíciót), csakhogy sok esetben az adott fajtához való hasonlóságot okozhatják olyan domináns tulajdonságok az egyébként "keverék" ismeretlen kutyánál, melyek recesszív változatai nem fognak felszínre bukkanni az első generációban (ugyanakkor az F1 utódok egymás közti párosítása már árulkodó lenne, de ez a plusz költségek mellett már etikai problémákba is ütközhet, ha nagyon kukacoskodni akar valaki).
Igazából a nem is olyan távoli jövőben elérhetővé váló teljesgenom-szekvenálásokból származó genetikai repertoár sokat fog segíteni a fajtatisztaság eldöntésében, de itt is tudni kell, hogy az egyes fajták genetikai változatossága is jelentősen eltér. Mondhatni, vannak fajták, melyek "fajtábbak" a klasszikus definíció szerint, mint a többiek. Ugyanakkor a jelenlegi tenyésztési szemlélet mellett nem lenne jó szigorítani a megengedhető változatosság mértékén, mert az a jelen módszerek mellett minden fajtánál genetikai leromláshoz vezethetne.
Szóval összességében én úgy vagyok vele, hogy a fajta definíciójában jelenleg van, és a jó érzés keretein belül kell is legyen egyfajta lötyögés, mert nem adható olyan definíció, ami minden létező fajtára ráhúzható lenne. Ennek megfelelően a fajtatisztaság meghatározása is némiképp fajtafüggő, és ideális esetben az adott fajta tenyésztőinek kellene megegyeznie, hogy milyen kritériumokat használ.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #26953 #26958] |
[előzmény: (26926) Krausz Győzőné, 2012-08-30 10:53:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
