A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26488.  Elküldve: 2012-08-17 13:08:58, A magyar kinológiáról
|
[10601.] |
Először is leírtam már, hogy beszélgetés közben nekem nem baj, ha valaki elmagyarázza, sőt!
Ezt a magyarázkodást eddig te kifogásoltad!
A többiek előttem elmondták, és én sem a tanult viselkedésről, képzettségi szintről beszéltem, hanem az ösztönökről!
Az általam feltett és belinkelt más videók alatt látható kutyák messze nem állnak a képzettség magas fokán, nem is ez volt a cél, hanem az ösztönkészlet eltérésének szemléltetése.
Gratulálok nektek, hogy a kutya képzésében már ott tartotok, hogy az egyelést tanítjátok neki. Mi még nem tartunk itt!
Nyájban persze ha rámutatok egy jószágra azt fogja piszkálni, de a nyájból kivált egyed nem érdekli.
Nem is lehetne egy Puli, Pumi, Mudi, Sinka és egy Border, Beauceron munkáját nagyon össze hasonlítani, mert eltér az ösztön készlet, eltér a munka stílus. Én magam sírva is fakadnék talán, ha valamelyik kutyám úgy terelne, mint egy Border vagy Beauceron!
Bár az általam feltett filmben szereplő Gröni sem kicsi, megvan az is 65 cm körül mégsem elég sem neki, sem a gazdájának, hogy csak ott van, jelen van.
Érdekes dolog ez, és mindig tanulok (  ), mert nálunk az ösztön erősítés és az alap feladatok tanítása, gyakorlása után jöhet az érett, komoly munka.
A tanítás folyamatát, tudás szintet, gyakorlással eltelt időt tekintve talán ez a film szolgálhatna összehasonlítási alapot a honlapodon látható terelős videókkal:
http://www.youtube.com/watch?v=-CBsFozaJXs
De a munka stílus, ösztön készlet szintén eltér, meg nem is automaták rajta a juhok.
Ne szívd mellre, mert nem rossz szándékból beszélgetünk, amibe magyarázat is bőveb belefér!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (26480) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-17 11:56:28] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
26487. Elküldve: 2012-08-17 13:05:51, A magyar kinológiáról
|
[10602.] |
 Nem akarlak győzködni, meggyőzni se semmiről.
Én csak magamnak rögzítem amit látok.
Kivonom a fajtát és egy kutyaviselkedést értékelek , egy adott munkában. Összerakom fejben, hogy hasonló képességű miként dolgozna, mondjuk őrző-védőben  Engedelmesben , vagy nyomon
|
| | |
[előzmény: (26483) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-17 12:47:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
26486. Elküldve: 2012-08-17 12:59:52, A magyar kinológiáról
|
[10603.] |
....de soha nem a szakma vitatkozik , hanem a laikus akarja megmondani a tutit Vagy a szakma hülyének néz mindenkit
|
| | | [válaszok erre: #26494] |
[előzmény: (26482) Steinhart, 2012-08-17 12:35:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
26485. Elküldve: 2012-08-17 12:52:25, A magyar kinológiáról
|
[10604.] |
Tündivel maximálisan egyetértek: sokak fejében kavar van afelől, hogy mi az ösztönös és mi a tanult ..... sajnos sok esetben még trénerként tevékenykedő embereknél is.
Persze egyetlen videóról nem lehet egy kutyát lemérni, de a pillanatnyi állapotát igen. Mi ezt tettük, mikor benshee videóján látottakról véleményt írtunk.
Én személy szerint leírtam azt is, hogy abszolút elhiszem, hogy azóta ez a kutya tökéletes ösztönöket mutat, hiszen egy ez folyamat a kutyánál. Van, akinél azonnal kijön, van, akinek hosszabb időre van szüksége ahhoz, hogy az ösztön előjöjjön. És ez független stílustól, független tanultságtól. Azok más dolgokból látszanak.
Mi csak ösztönről beszéltünk.
És ez tényleg kő kemény szakma, igazad van
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | |
[előzmény: (26482) Steinhart, 2012-08-17 12:35:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
26483. Elküldve: 2012-08-17 12:47:32, A magyar kinológiáról
|
[10606.] |
Tehát még egyszer:
Olyanok mondták, hogy a kutya ösztöne és a temperamentuma jó, akik:
- látták dolgozni
- értenek hozzá
Innentől kezdve te győzködhetsz hogy nem jó az alapján amit egy pár perces videóba laikus szemmel beleláttál, nem neked fogok hinni.
|
| | | [válaszok erre: #26487 #26489] |
[előzmény: (26481) Krausz Győzőné, 2012-08-17 12:33:26] |
|
|
|
|
Steinhart
Tagság: 2004-08-23 22:24:21
Tagszám: #12214
Hozzászólások: 10636
|
26482. Elküldve: 2012-08-17 12:35:30, A magyar kinológiáról
|
[10607.] |
Idézet:
| Ez mindig heves vita tárgya, őrző-védő munka kapcsán is, hogy mi az ami tanult és mi az ami " ÖMT "
| |
ez nem lehet vita ez szakma
honlapom
Steinhart fórum
      
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
26481. Elküldve: 2012-08-17 12:33:26, A magyar kinológiáról
|
[10608.] |
A kutya temperamentuma, ösztönös képessége- nem képzettség és rutin kérdése. Az ott van, és a kutyával születik.
Ez mindig heves vita tárgya, őrző-védő munka kapcsán is, hogy mi az ami tanult és mi az ami " ÖMT "
( persze, nem egy rövid , pár perces videó alapján értékelünk egy kutyát, csak úgy elbeszélgetünk arról, ki mit lát)
Én például először , nem hallgatom a szöveget, nem akarom, hogy bármilyen szöveg befolyásoljon, aztán nézem- hallgatom, majd még egyszer megnézem és úgy próbálom megfogalmazni a gondolataim.
|
| | | [válaszok erre: #26482 #26483 #26484] |
[előzmény: (26480) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-17 11:56:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
26480. Elküldve: 2012-08-17 11:56:28, A magyar kinológiáról
|
[10609.] |
Nem magyarázkodom, beszélgetünk, illetve elmondom azokat a dolgokat (pl. birkák fáradtsága, kutya és handler gyakorlottsági foka), amik nem látszanak a videón, bár evidensnek gondoltuk mert magyarázat elhangzik a háttérben az oktatótól.
Másrészt meg valahol nem tartom fair dolognak azt hogy felraksz a tudás egy bizonyos szintjén álló kutya videóját, összevetésként meg egy több, a tudás különböző szintjén álló kutya munkáiból összevágott videót és rögtön összehasonlítod.
Ez kb. olyan mintha én feltennék a te videód mellé egy continental border terelőverseny összefoglaló videóját, hogy na, hasonlítsuk össze...
|
| | | [válaszok erre: #26481 #26488] |
[előzmény: (26471) Duci, 2012-08-17 07:56:04] |
|
|
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
26479. Elküldve: 2012-08-17 08:44:23, A magyar kinológiáról
|
[10610.] |
Nincs mit, és örülök, hogy tetszett Nektek.
Most sajna mennem kell.
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
26478. Elküldve: 2012-08-17 08:37:05, A magyar kinológiáról
|
[10611.] |
Köszönöm így értem már.
A videó csúcs szuper!
Ilyent szoktunk nézni, mert a férjem nagy kedvelője a ragadozó madaraknak is
|
| | |
[előzmény: (26475) vacika, 2012-08-17 08:17:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
26477. Elküldve: 2012-08-17 08:34:47, A magyar kinológiáról
|
[10612.] |
....és hol a címe , hogy Field trial?
Az" okosság" akkor jön elő, ha el is olvasod, és meg is érted, miről szól. Majd a gyakorlathoz is hozzá tudod társítani .
Én a vadászkutyáknál az ismertebb fajták felismeréséig vagyok jó  ,
aztán a többiről megkérdezem a Győzőt ( mert ő mindent tud )
|
| | |
[előzmény: (26466) B.Pista, 2012-08-17 07:12:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26476. Elküldve: 2012-08-17 08:34:02, A magyar kinológiáról
|
[10613.] |
A ti sportotok sem egyszerű eset!
Köszi, hogy leírtad!
Ez valóban nem a google!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (26475) vacika, 2012-08-17 08:17:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
26475. Elküldve: 2012-08-17 08:17:31, A magyar kinológiáról
|
[10614.] |
Aham, én is így emlékeztem, hogy nincs vízi munka, bár olvastam valahol valamilyen beszámolót, ahol mellécsaptak valami egyszerű vízi elhozást...
A húzás:
keres a kutya, szagot kap a fácánról (pl), vagy rögtön megáll és szilárdan állja, vagy RÁHÚZ (lassan "rálopakodik"), és ekkor áll.
Ha a fácánunk közben úgy gondolja, ő most inkább elindul gyalog, akkor jön a különbség, hogy a kutya is lassan UTÁNHÚZ magától, vagy csak parancsra (én személy szerint az előbbit kedvelem, de ez pl. nálam nem ilyen markáns, látom a kutyámon, hogy mi a helyzet, és ha kinézeget, mozgatja a farkát, stb, akkor "tovább, tovább!"...de én nem is versenyzem vele).
A vad kinyomása: ebből az állásból, amikor vadunk a földön, és a vizsla állja, valahogy fel kell rebbenteni a vadat a puska elé (szárnyas vadra csak röptében, nyúlra csak futtában lövünk). Ez történhet úgy is, hogy a vadász maga tapossa ki a vadat, én ezt szeretem jobban: az álló kutyának jelzem, hogy maradjon ott, ahol van, rámegyek arra a helyre, ahová a kutya orra mutat, és addig mászkálok, amíg történik valami  Vadkelésre a kutyának hasalnia illik, de minimum helyben maradnia. (A psukagolyó ugye, amit emlegettetek, ami apróvadnál nem golyó, hanem sörétes lőszer, sok pici ólomgolyóbissal )
A másik lehetőség, hogy nem én mászkálok, hanem jelt adok a kutyának, aki beugrik a parancsra, és így zavarja ki a vadat. Ez utóbbihoz nagyon stabilan dolgozó kutya kell, hogy később ne magától ugorjon be, vagyis ne veszítsük el a szilárd, kitartó állást.
Egy jó pointer pl. elácsorog így akár 40 percig is, én ezt a saját szememmel láttam. (Van az a legenda, hogy egy vadász elhagyta a pointerjét, aztán pár év múlva találnak a nádban egy pointer- és egy fácáncsontvázat )
Egy remek videó, solymászatról, munkavonalú szetter dolgozik, ez nagyjából a field trial-os kutyák munkája, sajnos a mai magyar vadászati viszonyok közt ennek a stílusnak nem nagyon van létjogosultsága, viszont ez a kívánatos a solymászathoz, azon belül is az anwart (sólyommal történő, köröző stílusú) vadászathoz. A kutya szépen áll, a solymász rámegy, közben folyamatosan stíröli az égen a csibéit, amikor jó pozícióban vannak, buzdítja a kutyát a fajd kinyomására, itt közben látsz egy utánhúzást is...Amikor a sólyom rázuhan a fajdra, a csávó nem véletlenül élvez el brutálisan szép rúgás. Ráadásul KÉT madarat röpít egyszerre...
http://www.youtube.com/watch?v=IQ_VuDzqH1k
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #26476 #26478] |
[előzmény: (26465) Krausz Győzőné, 2012-08-17 06:18:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26474. Elküldve: 2012-08-17 08:17:24, A magyar kinológiáról
|
[10615.] |
Köszi. Értem!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (26431) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-16 20:05:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26473. Elküldve: 2012-08-17 08:14:05, A magyar kinológiáról
|
[10616.] |
Én nem ismerem abszolút a francia terelő fajták stílusát, és belgák közül is csak egyet-kettőt volt szerencsém látni:
http://www.youtube.com/watch?v=n2ZxgUG9eas
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (26413) Kondacsipkedő, 2012-08-16 19:18:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26472. Elküldve: 2012-08-17 08:11:22, A magyar kinológiáról
|
[10617.] |
Nem RTL Klub volt.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (26447) Krausz Győzőné, 2012-08-16 20:35:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26471. Elküldve: 2012-08-17 07:56:04, A magyar kinológiáról
|
[10618.] |
Ne vedd fikázásnak és sértésnek, mert nem annak szánom, de te is sokat magyarázol a látottakon!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #26480] |
[előzmény: (26442) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-16 20:26:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26470. Elküldve: 2012-08-17 07:51:27, A magyar kinológiáról
|
[10619.] |
Szemléletes a film!
Látni a különbséget. De a nyáj is frissebb!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (26443) Kondacsipkedő, 2012-08-16 20:26:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26469. Elküldve: 2012-08-17 07:45:07, A magyar kinológiáról
|
[10620.] |
Egyről beszélünk!
Úgy, hogy az egyik kutya sem szélsőség és véglet!
Igazából én sem vagyok híve a hosszú pórázos megoldásnak terelésnél.
A Pulinak akin hosszú póráz volt a bivalyoknál én vagyok a tenyésztője, de nem én vagyok a gazdája.
Ha én dolgoztam vele, akkor nincs rajta póráz:
http://www.youtube.com/watch?v=M5tEHdRYE7A
De a gazdája jobban félti, illetve talán tartott a bivalyoktól is.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (26435) Krausz Győzőné, 2012-08-16 20:08:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26468. Elküldve: 2012-08-17 07:38:16, A magyar kinológiáról
|
[10621.] |
Csodálatos volt látni, ahogy elindult, és a testvérét is!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (26415) Kondacsipkedő, 2012-08-16 19:24:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
26467. Elküldve: 2012-08-17 07:12:44, A magyar kinológiáról
|
[10622.] |
Jó, igazad van! A golyót is nehéz kerülgetni a levegőben 
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | |
[előzmény: (26465) Krausz Győzőné, 2012-08-17 06:18:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
26466. Elküldve: 2012-08-17 07:12:21, A magyar kinológiáról
|
[10623.] |
Tündi , Tündi
Mindenki nagyon okos akinek a google a barátja.
3.1.2.1. Mezei-vízi verseny (Hungária Szigetköz Kupa)
E cím elnyerésére meghirdetendő vizslaverseny, egy alapos mezei és vízi feladatokra épülő követelményrendszer szerint van összeállítva. Célja, hogy a magyarvizslák teljesítménye azonos feladatok mellett összehasonlítható legyen más kontinentális és nem kontinentális fajták teljesítményével.
Ebben a kategóriában a vizslákat két fő fajtacsoportba sorolva sorsolják. Az egyik csoportba az angol fajták, a másikba a kontinentális fajták kerülnek.
A fajtacsoportokba sorolt kutyák, a csoport győztesei és helyezettjei címek elnyeréséért az első fordulóban osztályozókon versenyeznek, ha a nevezett kutyák száma ezt indokolja. Akkor kell osztályozókat tartani, ha egy feladatcsoporton belül kettő, vagy több bírói kör bírál.
A fajtacsoportok osztályozóján elért napi összetett eredmények alapján számított 1.- 4. helyezettek kerülnek a fajtacsoport döntőbe, ahol újrasorsolás után, a mezei és vízi feladatokat 3-3 bíró egymástól függetlenül értékeli.
A fajtacsoportok győztesei az osztályozón elért címen és eredményen túl, a VMK Hungária Kupa "Kontinentális Vizslák Győztese", illetve az "Angol Vizslák Győztese" címet is elnyerik.
A fajtacsoportok (kontinentális és angol fajták) 1.- 4. helyezettjei, ha minősített eredményt mutattak be a fajtacsoport döntőn, a VMK Hungária Kupa Vizslaverseny Abszolút Győztese cím elnyeréséért nevezhetők a szuperdöntőbe, ahol ismét újrasorsolással versenyeznek, itt azonban már a sorsolás alapján együtt futhat egy kontinentális fajta az angollal. A szuperdöntőben a vizslák feladatainak végleges értékelését, a három bíró által függetlenül adott értékjegy számtani átlaga jelenti, kerekítve 0,5-re.
A RB. a naponta és mezei bírói körönkénti a díjazottaknak oklevelet, a fajtacsoportok 1-3. helyezettjeinek és a szuperdöntő 1-3. helyezettjének tiszteletdíjat ad.
A verseny abszolút győztese, a fenti címeken kívül elnyeri a " Hungária MVK Kupa Abszolút Győztes" címet és az ezzel járó serleget is.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #26477] |
[előzmény: (26465) Krausz Győzőné, 2012-08-17 06:18:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
26465. Elküldve: 2012-08-17 06:18:13, A magyar kinológiáról
|
[10624.] |
Field trial=Nemzetközi Mezei verseny , kontinentális vizslák részére
Nem olvastam vizi munkát ( FCI verseny szabályzatban)
Tudsz segíteni?
Amit egyáltalán nem értettem, a szabályzat olvasásakor, ez a mondat: „Minden ország joga annak eldöntése, hogy megköveteli-e a csak parancsra való után húzást vagy a vad parancsra való kinyomását vagy mindkettőt. „ ( életemben nem vadásztam, csak filmen, vagy fotón láttam ilyent )
Mi a húzás, a vad kinyomása?
Kriszta! Nekem ez se tűnik olyan egyszerűnek Ott az a fránya vadászpuska is, a vad mellett
|
| | | [válaszok erre: #26466 #26467 #26475] |
[előzmény: (26459) vacika, 2012-08-16 21:35:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
26464. Elküldve: 2012-08-16 22:07:55, A magyar kinológiáról
|
[10625.] |
A jagdokat csak a perifériás látásommal kísérem
Az angol terrierek hozzám közelebb állnak valahogy.
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | |
[előzmény: (26463) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-16 21:51:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
