A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
26437.  Elküldve: 2012-08-16 20:11:51, A magyar kinológiáról
|
[10651.] |
Az IPO -hoz kell egy jó segéd.
A "mit bír" -nél meg pont az a lényeg, hogy a teljesítőképessége határáig.
A kar meg azért lett a végén a szájába adva, hogy pozitív élménnyel fejezze be.
Ahogy a húzás végén is megkapja a csalit.
|
| | |
[előzmény: (26425) Krausz Győzőné, 2012-08-16 19:58:46] |
|
|
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
26436. Elküldve: 2012-08-16 20:10:15, A magyar kinológiáról
|
[10652.] |
Igen, lehet, hogy ez is közre játszik. Kezdő kutyát nagyon sok esetben nem motivál a belassult birka. Lehet, hogy ez az oka a motiválatlanságának. Gyakori jelenség. De ha beerősödik az ösztöne, már ez sem fogja majd visszafogni.
Ilyenkor szoktam mozgatni valamelyik kutyámmal a nyájat, hogy a mozgó állat kiprovokálja az ösztönt, motivációt a kutyából. Ez előbb-utóbb működni szokott. 
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | |
[előzmény: (26433) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-16 20:07:03] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
26435. Elküldve: 2012-08-16 20:08:39, A magyar kinológiáról
|
[10653.] |
Én sem fajtát hasonlítottam össze , csak a jobb érthetőség kedvéért írtam így.
"A két kutya temperamentuma, és ösztönös adottsága ég-és föld "
-akkor ebben nem tévedtem olyan nagyot?
Csak most és a videón látottak alapján.
Egyik kutyát sem, és fajtát sem minősítve.
|
| | | [válaszok erre: #26439 #26469] |
[előzmény: (26424) Duci, 2012-08-16 19:57:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
26434. Elküldve: 2012-08-16 20:08:00, A magyar kinológiáról
|
[10654.] |
Szomorú lennék ha nem olyat adnának... 
|
| | | [válaszok erre: #26438] |
[előzmény: (26432) Kondacsipkedő, 2012-08-16 20:05:19] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
26433. Elküldve: 2012-08-16 20:07:03, A magyar kinológiáról
|
[10655.] |
Még egyszer: nézd meg hanggal!
Saci ott mondja, hogy friss birka kell neki, mert ezek már fáradtak, és nincs bennük kihívás.
Ők voltak akkor az utolsók, előttük már 5-6 kutya terelte azokat a birkákat.
|
| | | [válaszok erre: #26436] |
[előzmény: (26418) Kondacsipkedő, 2012-08-16 19:36:27] |
|
|
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
26432. Elküldve: 2012-08-16 20:05:19, A magyar kinológiáról
|
[10656.] |
Csak nem mind fehér? 
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #26434] |
[előzmény: (26427) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-16 20:01:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
26431. Elküldve: 2012-08-16 20:05:15, A magyar kinológiáról
|
[10657.] |
A harmadik nem, első kettő igen.
Első kettő az egy indítás, visszahozta őket a kutya, a harmadik egy külön dolog, ott már szétszéledtek.
|
| | | [válaszok erre: #26474] |
[előzmény: (26421) Duci, 2012-08-16 19:47:57] |
|
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26430. Elküldve: 2012-08-16 20:04:17, A magyar kinológiáról
|
[10658.] |
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (26426) B.Pista, 2012-08-16 20:00:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
26429. Elküldve: 2012-08-16 20:03:33, A magyar kinológiáról
|
[10659.] |
Na, ezt a reakciót akartam elérni! 
|
| | |
[előzmény: (26428) Duci, 2012-08-16 20:02:53] |
|
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26428. Elküldve: 2012-08-16 20:02:53, A magyar kinológiáról
|
[10660.] |
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #26429] |
[előzmény: (26427) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-16 20:01:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
26427. Elküldve: 2012-08-16 20:01:47, A magyar kinológiáról
|
[10661.] |
Szín szempontjából...
|
| | | [válaszok erre: #26428 #26432] |
[előzmény: (26423) Duci, 2012-08-16 19:52:50] |
|
|
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
26426. Elküldve: 2012-08-16 20:00:30, A magyar kinológiáról
|
[10662.] |
Az hogy ki mit mond , milyen hangú nő az nem számit. A rottiról amit Győző mond az ugy is van. Arra mindenki mérget vehet.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #26430] |
[előzmény: (26422) Duci, 2012-08-16 19:49:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
26425. Elküldve: 2012-08-16 19:58:46, A magyar kinológiáról
|
[10663.] |
Sem téged, sem a kutyát, sem a segédet nem volt szándékom bántani.
Mondom amit látok és hidd el jól látom.
Cáfolhatnád az írásom, ha konkrétan arra reagálnál amit írtam.
Te nem tudod megítélni, hogy amit csináltok jó-e, így megbízol a segédben, aki valóban ügyes és tudja mit csinál. Nyilván el is tudná mesélni. ( én meg azt, hogy miért nem értek vele egyet , esetleg)
Mivel azt olvastam a honlapodon, hogy súlyhúzás helyett, az IPO -t céloztátok meg, automatikusan azt feltételeztem, hogy ez a felkészítés, a trénig része. Akkor nem stimmel a kikötés, a saját udvar, a háttérben ugató kutyákkal, továbbá a klapper és a civil öltözet sem stimmel.
Ha csak a "mit bír" teszt volt. Akkor az én válaszom az, hogy a felét és a kevesebb több lett volna!
Ha valami "éles" örző-védőre utaló képesség felmérés lett volna, akkor meg nem stimmel a zsákmányoltatás, a kar cipeltetése, na meg a karon való csüngés, flikk-flakokkal .
|
| | | [válaszok erre: #26437] |
[előzmény: (26407) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-16 18:35:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26424. Elküldve: 2012-08-16 19:57:19, A magyar kinológiáról
|
[10664.] |
Távol álljon tőlem, hogy fajtákat hasonlítsak össze és nem is ezért tettem fel a két videót.
Én csak az ösztönökről, képességekről beszéltem.
A két videó ösztönök, motiváció szintjén szerintem jól tükrözi a fajták közötti különbségeket pláne úgy, hogy két eltérő stílusú fajtáról van szó.
Ezen belül az egyedek közötti karakter különbségekre is jó példa, de azt is leírtam, hogy mindkettő megtanítható, képezhető.
Ízlések és pofonok, ebben én Kondacsipkedő véleményét osztom, amit leírtak és vallanak a pásztorok is, hogy a többől mindig könnyebb elvenni, mint a kevesebbhez hozzá tenni.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #26435] |
[előzmény: (26397) Krausz Győzőné, 2012-08-16 15:59:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26423. Elküldve: 2012-08-16 19:52:50, A magyar kinológiáról
|
[10665.] |
Homogén a tejük  
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #26427] |
[előzmény: (26412) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-16 18:50:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26422. Elküldve: 2012-08-16 19:49:55, A magyar kinológiáról
|
[10666.] |
Azzal nem értek egyet, hogy a kutyák falkában agresszívebbek. Igaz nekünk nincs Rottweilerünk, de mások a tapasztalataim a falkával kapcsolatban.
A hírben az engedelmességre szoktatás, engedelmességre tanítás illusztrálásánál nekem nem tetszett, hogy épp egy lágy, finom, vékony hangú hölgyet mutattak a fekszik vezényszóval.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #26426 #26440 #26447] |
[előzmény: (26420) B.Pista, 2012-08-16 19:46:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26421. Elküldve: 2012-08-16 19:47:57, A magyar kinológiáról
|
[10667.] |
Igazad van!
Akkor ezek a képkockák is egy akció, egy mozdulat sor képei?
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #26431] |
[előzmény: (26409) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-16 18:41:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
26420. Elküldve: 2012-08-16 19:46:43, A magyar kinológiáról
|
[10668.] |
Láttam az RTL hiradót. Na végre egyszer már olyan is beszélt a kutyatámadásról, aki nem csak látott kutyát.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #26422] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
26419. Elküldve: 2012-08-16 19:41:26, A magyar kinológiáról
|
[10669.] |
Természetesen az "őrzést" a terelésre értettem!
Csakúgy, mint itt:
Suk Dezső, a magyar pásztor- és juhászebek ismerője a pulikról így írt:
"Ez a kis kutya zseni mint nyájörző, egyszerűen mesével határos mint juhterelő, a szó szoros értelmében nélkülözhetetle. Sok esetben emberrel egyáltalán nem pótolható. Tanulékonyabb, intelligensebb ebfajta a világon nincs még egy. "
Mint ahogy az sem igaz, hogy te őrződ a kecskéket, hisz a kau őriz!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (26404) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-16 18:21:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
26418. Elküldve: 2012-08-16 19:36:27, A magyar kinológiáról
|
[10670.] |
Annak idején sok boszit láttam, mikor Fehérvárra jártam terelni. Ők is ott tanultak. Volt néhány nagyon lendületesen, harmonikusan dolgozó fajta. Tudom milyen, ha egy boszi jó ösztönökkel terel. Nem olyan, mint a puli, pumi, de a ti boszitok sem volt az a feltett videón. Nekem nagyon hiányzott belőle a motiváció .... Lehet, azóta változott, sok olyan kutyát megéltem már, aki lassan, de biztosan érett be a feladathoz.
Boszis videóim nincsenek, csak pumisok, ezért raktam be azokat illusztrálandó, milyen az, ha van erős ösztön is, de irányítható is egy kutya és nem automata a birka. Ezek az alapfeltételek minden fajtánál adottak kell legyenek, akár BC-ról, akár bármi másról beszélünk. Csak a stílus más.
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #26433] |
[előzmény: (26417) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-16 19:31:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
26417. Elküldve: 2012-08-16 19:31:41, A magyar kinológiáról
|
[10671.] |
Egy boszitól azért ne várjuk el hogy úgy pattogjon mint egy puli vagy egy pumi...
|
| | | [válaszok erre: #26418] |
[előzmény: (26415) Kondacsipkedő, 2012-08-16 19:24:42] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
26416. Elküldve: 2012-08-16 19:25:27, A magyar kinológiáról
|
[10672.] |
Ez a vid nem mostani, hanem a tavalyi gyorstalpalós terelőtábor.
Most ott tartunk a boszival hogy a nem automata, nem emberre ragadós kecskéket simán kezeli, ha rámutatunk hogy melyiket válassza le, akkor leválasztja. Azt és csak azt. Ott még nem tartunk, hogy név szerint melyik kecskét szedje ki a nyájból, de már közel vagyunk hozzá. Pontosan, precízen dolgozik, messze is, ha némelyik kecske el talál kalandozni azt nem engedi a szomszéd gyümölcsfáihoz.
Az ösztönével semmi baj sincs (Saci véleménye is ez), tény és való elég lassan indult el, ösztönpróbán is kellett neki a 15-20 birkás nyáj hogy elinduljon.
|
| | |
[előzmény: (26413) Kondacsipkedő, 2012-08-16 19:18:36] |
|
|
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
26414. Elküldve: 2012-08-16 19:19:21, A magyar kinológiáról
|
[10674.] |
Staffbullnak nézem, a sérülése az nem verekedtetés, ahogy elnézem egy nála magasabb kutya felülről derékon kapta.
Persze lehet rózsabokor is...
|
| | |
[előzmény: (26323) Justice For All, 2012-08-16 12:14:10] |
|
|
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
26413. Elküldve: 2012-08-16 19:18:36, A magyar kinológiáról
|
[10675.] |
Én sem láttam a bosziban túltengő ösztönöket azon kívül, hogy az elején beugrott szemből a karámba és rájuk ugatott. Még előjöhet simán az ösztöne, láttam már sok olyan kutyát, aki a sokadik alkalom után egyszer csak bekattant. Engem ez a videó most nem győzött meg arról, hogy olyan hatalmas ösztönök tombolnának benne.
Persze igazad van, a másik véglet sem jó, ha nagyon-nagyon erőteljes a terelő ösztöne és emiatt nem irányítható. Azokat a kutyákat hívja a pásztor "agyas" kutyának. Magyarul önfejű. Az igazi az, amikor erős az ösztön benne, mégis irányítható.
Boszitok ehhez az automata, emberre ragadó birkához elég most, de ez még messze van a tereléstől, az ösztönerős munkától. A helyzet az, hogy faragni lehet, de ha boszitok ösztöne nem erősödik be, akkor hozzátenni nem fogtok tudni.
A juhok sok esetben váratlan helyzeteket generálhatnak, amiket neki ösztönből kell majd 200 m-re tőletek megoldania, mert odáig sem a hangotok nem ér, se nem lát majd benneteket jól, hogy mit is mutogattok, hiszen a kutya elég rosszul lát. Tehá esélyetek nem lesz, hogy megoldjátok. A valódi tereléshez nem elég önmagában az irányítható kutya, a váratlan helyzeteket valamivel meg kell oldja, valaminek motiválnia kell a megoldásra őt, és ez a terelő ösztön:
http://www.youtube.com/watch?v=mt0L683xtto
http://www.youtube.com/watch?v=Y4b8r4qtNbA
(halkítsátok le, mert ordítok   de minek???  , mikor anélkül is megoldja ....  mentségemre szóljon, hogy ez régi videó nagyon, ma már nincs hangom de nem is kell )
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #26416 #26473] |
[előzmény: (26410) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-16 18:43:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
