/ 1482

Lista:

Kép:

Smile:

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

25436. Elküldve: 2012-08-04 19:00:20, A magyar kinológiáról	[11651.]
Elméletileg lehet több klub, de csak egy vezetheti a fajta törzskönyvét . ( a módosított rendelet, a fajta tenyésztésirányítását is egy klub kezébe adja)

[válaszok erre: #25437]	[előzmény: (25434) Russellman, 2012-08-04 17:08:55]

Kiváló dolgozó

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

25435.

Elküldve: 2012-08-04 18:56:55,

A magyar kinológiáról

[11652.]

Így-így
és akár mindenki megkeresheti a saját fajtájában, hogy a "nemesebb" formára való törekvés ( vagy pusztán egy formára való törekvés) mit vett el, vagy tett hozzá a munkaképességhez.
Ezt a bekezdésedet "lefordítottam" a ma divatos formájú rottweilerre:

Idézet:

A Parson Russell és a Foxi anno egy és ugyanazon fajta volt, de a Foxi, hogy fessebb és "nemesebb kinézetű" legyen, nagyobb mellkast, rövidebb hátat, hosszabb és keskenyebb fejet, hosszabb nyakat kapott és "elvesztette" az ágyékát és a szögeléseit, ezzel még típusosabb, pattogós járást kölcsönözve neki.
Járnak foxik is hajtásra, lábas, nagy kutyák, mégis a lépéshosszuk (a szögelések és az ágyék hiánya miatt) nem nagy, járásuk nem hatékony.

-nagyobb mellkast, rövidebb hátat, rövidebb és szélesebb fejet, rövidebb nyakat kapott és "elvesztette" az ágyékát és a szögeléseit- nem a nemes külső, de valami durvább külsőre való törekvés miatt. -

Munkában nem hatékony, kifejezetten hátrány ez a kiállítások világában favorizált típus, de sokak szemének tetszetős.

[előzmény: (25431) Russellman, 2012-08-04 16:36:04]

Kiváló dolgozó

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

25434. Elküldve: 2012-08-04 17:08:55, A magyar kinológiáról	[11653.]
Sziasztok! Most, hogy a MEOE megmarad, de szövetséggé kell válnia (bár, ugye, tulajdonképpen vannak szövetségei), lehet egy fajtából több klub, vagy egy fajtának csak egy klubja lehet? Mi van akkor, ha egy fajtaklub megalapításhoz nincs elég tag/tenyésztő? Hány fajta klubja (vagy tagjai) egyesülhet? Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open." [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-08-04 17:14:34]

[válaszok erre: #25436]

Kiváló dolgozó

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

25433. Elküldve: 2012-08-04 17:07:07, A magyar kinológiáról	[11654.]
Ilyesmire gondoltam, kösz! "Nulla dies sine linea." (Apelles)

	[előzmény: (25431) Russellman, 2012-08-04 16:36:04]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

25432. Elküldve: 2012-08-04 16:41:05, A magyar kinológiáról	[11655.]
Köszönöm!

	[előzmény: (25431) Russellman, 2012-08-04 16:36:04]

Kiváló dolgozó

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

25431. Elküldve: 2012-08-04 16:36:04, A magyar kinológiáról	[11656.]
Nem csak az anatómiai előadás, de saját példám miatt is írom az alábbiakat: A hátsó szögelés (és persze az izomzat is) határozza meg a lendületet, az "löki" a kutyát, az az úgy nevezett "drive". Az a kutya - mint mondjuk az én idősebb kutyám, Silver - amelyiknek nincs hátsó szögelése, nincs nagyon "lökése" (drive) és hamarabb elfárad egy "erősebb szögelésű" kutyával szemben. A különbséget még egy nagyobb kiránduláson is észrevenni (ahol mondjuk sok az inger, sokat rohangál a kutya, de esemény = adrenalin nincs annyira jelen). Persze, ha vaddisznó hajtáson vagyunk, az adrenalin miatt lenyom egy egész napos hajtást, de sokkal rosszabbul bírja, mint mondjuk egy jó szögelésekkel ellátott, ugyanolyan lábhosszú és izomzatú társa. Kotorékban valóban nem kell nagyon HÁTSÓ szögelés a kutyának (első nagyon is kell!), de bizonyosok szeretik elfelejteni, hogy a kutya élete nagy részét a föld felett tölti. Ennyi erővel szem sem kell a kutyának, hiszen a kotorékban azt sem használja... A fajták (típusok) kiállítási világba való bevezetését követő drasztikus változások jól követhetőek és nem is újkeletűek. Az általam kedvelt fajta, a Parson Russell terrier például úgy alakult ki az 1800-as évek közepén, hogy egy vadászó tiszteletes olyan típusú Foxterriert akart, ami küllemben még megfelel munkájának megfelelő elvégzéséhez. Az 1800-as évek közepén már volt kiállítási típus és munkatípus foxi! A Parson Russell és a Foxi anno egy és ugyanazon fajta volt, de a Foxi, hogy fessebb és "nemesebb kinézetű" legyen, nagyobb mellkast, rövidebb hátat, hosszabb és keskenyebb fejet, hosszabb nyakat kapott és "elvesztette" az ágyékát és a szögeléseit, ezzel még típusosabb, pattogós járást kölcsönözve neki. Járnak foxik is hajtásra, lábas, nagy kutyák, mégis a lépéshosszuk (a szögelések és az ágyék hiánya miatt) nem nagy, járásuk nem hatékony. És sajnos ott tartunk, hogy a kiállításoknak "köszönhetően" a Parson Russell terrier is elindult a Foxi útján. Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

[válaszok erre: #25432 #25433 #25435]	[előzmény: (25420) vacika, 2012-08-04 14:58:17]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

25430. Elküldve: 2012-08-04 15:56:05, A magyar kinológiáról	[11657.]
Nem jellemző.Küllemek is jó anatómiával szoktak versenyezni és mennek szolgálatra is. Érteni kell hozzá felismerni a nem jót és szelektálni.A fajta univerzális nem egy egy egyed.Ezt a Kázmér szokta mondani és ebben igaza is van.Hogy mindenki arra tudja használni amire szeretné azért nem árt kikérni hozzáértő tanácsát. Én csak a küllemhez értek,de itt is egészséges vézen kell sőt egyre egészségesebb...

	[előzmény: (25429) vacika, 2012-08-04 15:46:45]

Kiváló dolgozó

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

25429. Elküldve: 2012-08-04 15:46:45, A magyar kinológiáról	[11658.]
Ezt értem. És azt is értem, hogy a tenyésztő mindig szebbet, jobbat akar, ezért tenyészt. Én csak azon filozofálgatok, hogy amikor a munkaképességről beszélünk, nem becsüljük-e túl az anatómiai dolgokat, vagy bizonyos részeit, ad absurdum esetleg pont ezzel befolyásoljuk majd negatívan a munkaképességet, és most nem a német juhászról beszélek, hanem általánosságban. "Nulla dies sine linea." (Apelles)

[válaszok erre: #25430 #25440]	[előzmény: (25428) vancontra, 2012-08-04 15:41:40]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

25428. Elküldve: 2012-08-04 15:41:40, A magyar kinológiáról	[11659.]
Fáradhatatlanul, okosan tették a dolgukat és szépen mozogtak...Erre figyelt fel a Rittmeister és ameddig élt kb. 40 évig megcsinálta a közel mai formát.

[válaszok erre: #25429]	[előzmény: (25426) vacika, 2012-08-04 15:37:33]

Kiváló dolgozó

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

25427. Elküldve: 2012-08-04 15:38:28, A magyar kinológiáról	[11660.]
Köszi! "Nulla dies sine linea." (Apelles)

	[előzmény: (25424) vancontra, 2012-08-04 15:33:57]

Kiváló dolgozó

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

25426. Elküldve: 2012-08-04 15:37:33, A magyar kinológiáról	[11661.]
Ezt az érvelést - mármint, hogy azért ilyen, hogy a nyájat kerítse - azért nem tudom elfogadni, mert a régi képeken - amikor még valóban a nyáj mellett dolgoztak - nem így néztek ki. Most talán 1-1 ha dolgozik nyáj mellett, viszont így néznek ki. "Nulla dies sine linea." (Apelles)

[válaszok erre: #25428]	[előzmény: (25421) vancontra, 2012-08-04 15:01:56]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

25425. Elküldve: 2012-08-04 15:36:43, A magyar kinológiáról	[11662.]
A törzsre és a végtagok szögeire gondoltam a meredek szögekkel szerintem sokkal gyorsabban vágtáznak.Milyen egy agár?Szerintem meredek,nyitott szögekkel elöl-hátul. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-08-04 15:42:22]

[válaszok erre: #25441]	[előzmény: (25423) Justice For All, 2012-08-04 15:18:04]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

25424. Elküldve: 2012-08-04 15:33:57, A magyar kinológiáról	[11663.]
Kerestem olyat ahol nincs póráz rajta bár ennek is mint minden jónak nem szabad eltérnie a formának ha van rajta madzag ha nincs.

[válaszok erre: #25427]	[előzmény: (25420) vacika, 2012-08-04 14:58:17]

Kiváló dolgozó

Justice For All

Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628

25423. Elküldve: 2012-08-04 15:18:04, A magyar kinológiáról	[11664.]
Azt az egy mondatrészt cáfolnám, hogy a mindenhol rövidek vágtában gyorsabbak lennének. Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel

[válaszok erre: #25425]	[előzmény: (25421) vancontra, 2012-08-04 15:01:56]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

25422. Elküldve: 2012-08-04 15:05:50, A magyar kinológiáról	[11665.]
Én nem vagyok olyan jó teóriában mint gyakorlatban ezért nem biztos jól írom le amit gondolok. Fogd meg ezt a képet amit idetettél és tedd mellé azt amit átküldök neked és azon látszani fog az a különbség amit az alább leírtam a nagy terrierhez.

	[előzmény: (25420) vacika, 2012-08-04 14:58:17]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

25421. Elküldve: 2012-08-04 15:01:56, A magyar kinológiáról	[11666.]
Nézd meg,hogy mások a magasság-hosszúság arányok és a végtagrészek hosszúsága és a helyezkedése is.A nj. súlypontja nem elöl van hanem hátul.Amelyiknek elöl van az előreesik.Annak ügetésnél az ágyéka és nem a marja a felsővonal legmagasabb pontja.A képen a tiéd pont olyan mint az enyém csak a végtagok szögeltsége és hossza különbözik.Az enyém mert minden hoszabb rajta több idő alatt emeli a lábát viszont meszebbre nyúl.Ha a tiéd 58 cm magas lenne akkor láthatnál a legjobban amikor őket egymás után futtatnánk,hogy egy lépésből melyik jut meszebbre.Nekünk az ügetésnek tértnyerőnek kell lenni és a kutyára nézve takarékos mozgásmód.Olyan mint a hosszútávfutás amikor sokat kell megtenni és a gyorsfutás amikor nem olyan sokat,de azt a leggyorsabban.Vágtában a mindenhol rövidek gyorsabbak,de a nj. ügető fajta és juhászkutya amelyiknek az volt a fő feladata,hogy egész nap a nyájat kerítse...

[válaszok erre: #25423 #25426]	[előzmény: (25419) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-04 14:02:58]

Kiváló dolgozó

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

25420. Elküldve: 2012-08-04 14:58:17, A magyar kinológiáról	[11667.]
Hadd generáljak egy kis vitát, ha lehet! Abban gondolom, mindenki egyetért, hogy tartalomhoz a forma, illetve a funkció meghatározza a formát. (Ennek a legmarkánsabb példája pl. a magyar agár - angol agár, pályaagár - vadászagár.) Amit munkakutyákon (vadászkutyákon) látok, másokén: a munkavonalak egyedeinél mind hosszabb a hátágyéki rész, míg a show vonalak valahogy "rövidülnek". Szögellésnél terriereknél hallottam ilyen véleményeket, hogy a meredekebb hátsó szögellés egyáltalán nem hátrány, a kotorékmunka miatt (én ezt nem tudom alátámasztani, nem láttam különbséget...az eredményt valahogy sosem ez szabta meg eddig ) Saját tapasztalataim: a kis gizmó terrierek lazán végigcsinálnak egy egész napos hajtást, hegyen-völgyön, szögelléstől, anatómiától függetlenül, legfeljebb a magasság okozhat teljesítménybeli különbséget (pl. hó, nád esetén). Ez a kutya: bár az anatómiája rengeteg kívánnivalót hagy maga után, végignyom egy apróvad-vadászatot vágtában/ügetésben, nem gyenge tempóban. Mindemellett kifejezetten jó ugró. Az olasz vizslák kifejezetten ügető típusú vadászkutyák, illetve ez a kívánatos, mégis nagyjából "vizsla-formájúak". Ennek a "hátsó-motorosságnak" hol van jelentősége? Egyáltalán, nem értékeljük túl néha a szögelléseket, illesztéseket, stb.? Hol jelentkeznek a különbségek? Remélem, Russelman is becsatlakozik, mert úgy tudom, hallott nemrég egy előadást, ami az anatómia és a funkció viszonyát boncolgatta. "Nulla dies sine linea." (Apelles)

[válaszok erre: #25422 #25424 #25431]	[előzmény: (25418) vancontra, 2012-08-04 13:23:46]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

25419. Elküldve: 2012-08-04 14:02:58, A magyar kinológiáról	[11668.]
hát igen, neki nem púposan lejt a háta valszeg ezért is tetszik a beállított képe. szerintem minden fajtában elsősorban mozgásban látszik a lényeg, sok-sok olyan kutyát láttam már, amelyik beállítva, oldalról gyönyörű volt, de ahogy elindult, az embernek sírni lett volna kedve nálunk jó esetben kb. így alakul a felső vonal futás közben, ez a kölykeim apja (akkor még leendő) két éve Komáromban: az eredeti sorozat sajnos csak a benti gépemen van meg de közelíti a vízszintest, ezért nagyon idegen az én szememnek a nj mozgása. és beállítva neki is lejtős a felső vonala, bár ő nincs is túlságosan letérdeltetve: ez a kutya a 79-80 centis marmagasságával repült a ringben! akiket előtte ilyen mérettel láttam mozogni, azoknak nagy része siralmas volt. nekem az én kanom mozgása volt a minimum, de őt meg nem akartam a szukámra tenni, gy került a képbe ez a kutya és a végeredménnyel többé-kevésbé elégedett is vagyok

[válaszok erre: #25421]	[előzmény: (25418) vancontra, 2012-08-04 13:23:46]

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

25418. Elküldve: 2012-08-04 13:23:46, A magyar kinológiáról	[11669.]
Láthatod,hogy milyen négy lábon állva.Természetesen vannak eltérések,de amit a németek most kitaláltak az arról szól,hogy olyannak kell lenniük formára amely minden olyan túlzástól mentes ami a laikusoknak szemet szúr. Szerintem 4 lábon állva ez már elmegy.Nálunk húzzák a szájukat rá az okosok és ameddig el nem indul addig még a fajtatisztaságát is csak azért nem kérdőjelezik meg mert tőlem van... A lényeg a mozgásban látszik.A hátsómotoros kutya.A jó hátulsó végtagból a tolóerő és a jó elülső végtag(lapocka+felkar) méretei és helyezkedése adja ezt a formát.Ez a lényeg.Nézd meg hova teszi le a mellső lábát és hová nyújtja a hátulsót.

[válaszok erre: #25419 #25420]	[előzmény: (25407) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-04 12:45:53]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

25417. Elküldve: 2012-08-04 13:16:41, A magyar kinológiáról	[11670.]
Nah azt meg én nem bírom olvasni.Soha nem fogom megérteni és akceptálni sem az aljasságot,sunyiságot.Azt,hogy "magyar" emberek hogy nem láthatják ugyanazt arról ami körülöttük történik.

	[előzmény: (25404) Papp Gábor, 2012-08-04 12:37:07]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

25416. Elküldve: 2012-08-04 13:08:25, A magyar kinológiáról	[11671.]
lehet hogy tényleg randiznotok kéne Gáborral

	[előzmény: (25414) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-04 13:07:28]

Leíratkozott felhasználó

25415. Elküldve: 2012-08-04 13:08:05, A magyar kinológiáról	[11672.]
Ezzel kb. én is így vagyok. Az én kutyáim lettek itt leszarozva először.

	[előzmény: (25413) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-04 13:05:56]

Leíratkozott felhasználó

25414. Elküldve: 2012-08-04 13:07:28, A magyar kinológiáról	[11673.]
Volt már ilyen velem is hogy neten öltük egymást valakivel, irl meg kurva jól éreztük magunkat.

[válaszok erre: #25416]	[előzmény: (25409) Papp Gábor, 2012-08-04 12:52:35]

Leíratkozott felhasználó

25413. Elküldve: 2012-08-04 13:05:56, A magyar kinológiáról	[11674.]
oft-osoknál is lett de én ha a családomat vagy a kutyáimat szarozza valaki, akkor nem tudok nyelni, ölni tudnék, virtuálisan persze amikor engem jelentett fel egy kedves tenyésztő, azon inkább csak röhögtem az első döbbenet után na körülnézek, mit lehetne ebédelni úgy, hogy ne kelljen kitenni a lábamat sem a házból

[válaszok erre: #25415]	[előzmény: (25410) vancontra, 2012-08-04 13:01:53]

Leíratkozott felhasználó

25412. Elküldve: 2012-08-04 13:05:13, A magyar kinológiáról	[11675.]
Nem provokál csak próbálkozik. Ami vicces. Az ilyenekkel azt kell csinálni hogy leszarni amit írnak aztán néha dobni nekik egy-két morzsát hogy hadd rágódjanak.

	[előzmény: (25397) vancontra, 2012-08-04 12:22:45]

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

/ 1482

Lista:

Kép:

Smile: