A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
25060.  Elküldve: 2012-07-28 20:57:11, A magyar kinológiáról
|
[12027.] |
A nj valóban a legsokoldalúbb fajta, ezt senki nem vitatja el tőlük, a legjobban használhatók sok-sokféle munkára. Egy rotti, egy OFT, egy sch egy corso más, nyílván mindnek van valami hátránya a nj szemben, ezért a legtöbb szolgálati kutya nj. De ez nem jelenti azt, hogy más fajták nem alkalmasak bizonyos feladatokra.
(Utalva arra a bejegyzésre, hogy OFT-nél munkaképesség, mint olyan nincs...)
Teljesen igazad van, nem jól viseli a kenneltartást és az egyedüllétet, a gada nélkülözését.
A régi nagyoknál ez nem így volt, de talán ettől volt durvább a viselkedésük és a lelkiviláguk is.
Ma ha hasonló körülmények között nevelsz és tartasz egy OFT-t, ugyanolyan - már-már antiszociális lesz, ami egy civil kutyánál sem lehet cél. A fajtában az agresszió mélyen rejtve ott van, de rossz körülményekkel és bánásmóddal előtör. A gyengébbek megtörnek, az erősek agresszívek lesznek.
Ne felejtsük el, hogy a legfontosabb szelekciós szempont anno a munkaképesség volt.
Sajnos nemrégiben hallottam egy láncos OFT szukáról, akit évek óta nem engedtek el, olyan agresszív lett szegény. A kemény élet megkeményíti a kutyát. 
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | |
[előzmény: (25057) Krausz Győzőné, 2012-07-28 20:40:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
25059. Elküldve: 2012-07-28 20:46:44, A magyar kinológiáról
|
[12028.] |
Én szeretném látni a felnőttek reagálását, amihez a kölyök igazodott 
|
| | | [válaszok erre: #25061 #25062] |
[előzmény: (25056) Darja, 2012-07-28 20:35:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
25058. Elküldve: 2012-07-28 20:40:59, A magyar kinológiáról
|
[12029.] |
Én is ezért szoktam kiabálni, hogy ne mozduljon! 
Mi az ÖV gyakorlat után azonnal nyugodtan elbeszélgetünk a segéddel, aki persze mozdulatlanul áll, kutya mellettem ül, kezet fogunk, a kutya tud váltani és nem támadja meg, amíg meg nem mozdul vagy nem fenyegető a magatartása. És ezért nem kell külön szólnom a kutyának, nincs fenyegetés-nincs támadás. Én ilyenekért imádom őket. 
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | |
[előzmény: (25055) Krausz Győzőné, 2012-07-28 20:34:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
25057. Elküldve: 2012-07-28 20:40:21, A magyar kinológiáról
|
[12030.] |
Idézet:
|
nagy számok törvénye alapján a populáció arányában valószínűleg ugyanannyi %-ban van OFT szolgálati kutya, mint nj.
| |
Biztos , hogy nem, de nem azért mert a nj. sokkal különb lenne. Egyszerűen más. Jól képezhető, jól tanítható, bárki kezében dolgozik , aki tudja vezetni is.
Javíts ki , ha tévedek, de az OFT , lelkis, gazda centrikus kutya, és mint ilyen, a szolgálati rendszerben csak akkor tudna helyt állni, ha állandó gazdája van.
Persze, lehet, hogy a zord orosz való világban ez nem így volt, nem volt lelkis kutya, de a kiállítások világában szocializálódott, felcseperedett kutyákra , a kérlelhetetlen harciasság , durvaság, rettenthetetlenség, nem igazán lehet jellemző. 
Persze cáfolhatsz, ha gondolod, mert én csak kevés és csak itthoni OFT-ket láttam.
|
| | | [válaszok erre: #25060] |
[előzmény: (25053) Darja, 2012-07-28 20:22:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
25056. Elküldve: 2012-07-28 20:35:20, A magyar kinológiáról
|
[12031.] |
Kutyázás közben számba vettem a mai helyzetet.
A pár száz aktív korú OFT közül:
Dolgozik pár (2 biztos) szolgálati kutya, dolgozik a tiszalöki börtönben OFT, van cca 10 aktívan ÖV kiképzésre járó kutya (engedelmes alapokkal) és legalább ennyi, aki ritkábban és hobbyszerűen jár kutyaiskolába, ÖV kiképzésre.
Az OFT-k szolgálati és aktív munkakutya mivoltát az is befolyásolja, hogy őket csak 18-24 hónapos kortól lehet komolyan ÖV-re képezni, 3 éves korukra lesznek felnőttek és maximálisan terhelhetők, viszont 7-8 éves kor felett már senki nem szívesen dolgoztatja őket. Van 4-5 aktív évük.
De pl. szívesen bemutatom bárkinek, hogy a 8,5 éves szukám más által választott tök idegen területen is hogy lép fel egy rosszándékú idegennel szemben, miközben a kutyáimat sokan ismerik, mennyire kedvesek és barátságosak a barátaimmal.
3 hónapos kölyök, a kert végében feltünt biciklis emberre:
Először látott ilyet és ott, magabiztos volt de nem barátkozott. 
Engem megnyugtatott a viselkedése.
Persze mellette voltak a felnőttek, de ők ismerik a barátomat, abszolut nem voltak ellenségesek, a kölyök viszont nem barátkozott.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #25059] |
[előzmény: (25045) Steinhart, 2012-07-28 18:05:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
25055. Elküldve: 2012-07-28 20:34:17, A magyar kinológiáról
|
[12032.] |
A jó, tiszta agyú kutya, csak addig harcol, amíg kell. Nem száll el az agya és nem akar ölni, fojtogatni halálra.
Amiért a vezényszóra eresztést tanulni kell, az azért van, mert egy bepánikolt bűnöző nem tudja abbahagyni a harcot!
Vísít, hadonászik, küzd, megadás helyett. A kutyavezetőnek ezért tudnia a kell a kutyát , vezényszóra leállítani, "kézben tartani".
A kutyaösztön szerint, a harc addig folytatódna, amíg a másik meg nem adja magát, amíg be nem hódol az erősebbnek!
|
| | | [válaszok erre: #25058 #25067] |
[előzmény: (25052) vancontra, 2012-07-28 20:11:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
25053. Elküldve: 2012-07-28 20:22:43, A magyar kinológiáról
|
[12034.] |
Nem otthoni házőrzésről beszéltem, bárhol, idegen helyen is így viselkedik egy jó kutya.
A rendkívüli empátiájuknak köszönhetően még az általam utált - de kénytelen kelletlen udvariasnak kell lennem vele - emberekkel sem barátságosak, figyelik minden mozdulatát. Akár mosolyoghat is, ha én bepánikolok vagy félek, megrettenek megérzik, és azonnal akcióba lépnek.
Tudom, hogy nem csak a jó OFT ilyen, hanem más kutyák is, de én csak róluk tudok nyilatkozni.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #25057] |
[előzmény: (25049) vancontra, 2012-07-28 19:06:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
25052. Elküldve: 2012-07-28 20:11:05, A magyar kinológiáról
|
[12035.] |
Ha mint ember megértené amit beszélgetsz a rablóval akkor azt is tudná mikor elég és lehet elengedni nem addig ameddig mozog fojtani.
|
| | | [válaszok erre: #25055] |
[előzmény: (25050) Justice For All, 2012-07-28 19:54:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
25051. Elküldve: 2012-07-28 20:06:14, A magyar kinológiáról
|
[12036.] |
Igen, így van.
A veled élő kutya pontosan tudja, érzi a feszült helyzetet.
Ám a szolgálati kutyák ritkán élnek együtt a vezetőjükkel.
na és itt jön az , amiért a beszélgetés "felesleges"
Miért kellene egy civil kutyának, civil gazdával, szolgálati szinten dolgoznia és reagálnia?
A szolgálat számára, a legjobbak közül is a legjobbak kellenek. Ezért van a válogatás. Majd a kiválasztott kutyákat célzottan és szakszerűen ki is képzik a feladatra!!!!!! Profik, profi kutyákat!
|
| | | [válaszok erre: #25065 #25092] |
[előzmény: (25050) Justice For All, 2012-07-28 19:54:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
25050. Elküldve: 2012-07-28 19:54:21, A magyar kinológiáról
|
[12037.] |
Szerintem alábecsülöd a kutyák képességeit, vagy a kutya és a gazdi közötti összhang erejét.
Én úgy hiszem a kutyák minden helyzetben tudnak különbséget tenni, az más kérdés hogy melyik kutya számít szerintünk jónak a viselkedése alapján, vagy ki mennyit akar magyarázkodni.
Ha én feszült vagyok, akkor a velem élő kutya pontosan tudatában van ennek, akár mosolyog a rabló akár nem, rajtam érzi azt hogy valamit tennie kell.
Na ezt kihozni a kutyából nem kis mutatvány, de nem lehetetlen
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #25051 #25052 #25054] |
[előzmény: (25049) vancontra, 2012-07-28 19:06:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
25049. Elküldve: 2012-07-28 19:06:39, A magyar kinológiáról
|
[12038.] |
Az ilyen kutyák amik otthon magabiztosak lehet idegen helyen megijeszthetők.A kupecek sok jó kutyát megvettek úgy olcsón,hogy előtte valamivel megijesztették és a kutyát elbizonytalanították.
A parancsra megfogja vagy elereszti és őrzi meg mégegyszer megfogja azért lényeges mert így kézbentartható képletesen a kutya.
Ő nem mindig tudja eldönteni,hogy barátságból veregetik e meg a hátad vagy a békésen mosolygó éppen a kocsi kulcsod követeli. 
|
| | | [válaszok erre: #25050 #25053] |
[előzmény: (25047) Darja, 2012-07-28 18:38:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
25048. Elküldve: 2012-07-28 19:01:41, A magyar kinológiáról
|
[12039.] |
|
| | |
[előzmény: (25012) Darja, 2012-07-28 09:33:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
25047. Elküldve: 2012-07-28 18:38:32, A magyar kinológiáról
|
[12040.] |
Magyarországon nem egy kiváló ÖV OFT volt és van, de mégis milyen "tömeges" megjelenésre számítasz, ha évente 2-3 alom születik, jó ha 30 egyed, akiknek a nagy többsége családi kutyaként él.
Egyébként pedig a németjuhászos kiképzéses világban sokan nem hordtuk a kutyáinkat kiképzésre, pont azért mert mások, mint a német fajták, és a legtöbb kiképző és segéd nem tud(ott) mit kezdeni velük. Ezek a kutyák nem apportosak, ezektől hiába várod, hogy szaladozzon a karral, max játékból megteszi vagy azért, mert rájön, hogy a gazdi ezt szeretné. De fogás után a jó ösztönű kutya azonnal a következő fogást keresi az emberen.
tanítással lehet belólük sportkutyát csinálni, de ösztöneikben mindig is emberesek maradnak, akikre viszont bármilyen körülmények között, pályán kívül is, éles helyzetben is az életedet bízhatod.
Ez persze nem azt jelenti, hogy mindenkit megesznek  , hanem azt, hogy adott éles helyzetben bármilyen támadást elhárítanak utasítás nélkül, még mielőtt az ember kapcsolna.
Mielőtt bárki elmondaná, hogy ez nem jó, azt is hozzá teszem, hogy a mozdulatlan emberre nem támad, 2 lábon állva előtte a képébe ugat, és mindezt minden előképzés és tanítás nélkül teszik, támadásra viszont azonnal mozdul.
Tudom miről beszélek, az összes ilyen volt az udvaromban, de ma is tudok Neked is mutatni ilyeneket. Sajnálatos, hogy életszerű gyakorlatokra, tesztelésekre, szolgálati kutya kiképzésre ritkán kaphatók kiképzők és segédek, a pályamunklát pedig nem biztos hogy komolyan veszik ezek a kutyák.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #25049] |
[előzmény: (25045) Steinhart, 2012-07-28 18:05:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
25046. Elküldve: 2012-07-28 18:25:07, A magyar kinológiáról
|
[12041.] |
Már megbocsáss, de mivel nem tömegesen szaporított fajta (szerencsére), ezért nyílván minden rendőrörsön nem látható OFT.
De a megfelelő példányok a megfelelő helyen teljesítenek szolgálatot, a nagy számok törvénye alapján a populáció arányában valószínűleg ugyanannyi %-ban van OFT szolgálati kutya, mint nj.
A nagy szőre - ami az előnye is a nj vagy más fajtákkal szemben, az ápolás miatt hátrányt is jelent a szolgálati alkalmazásban.
Ettől függetlenül rendelkezhetnek ugyanolyan ill másban akár jobb munkaképeséggel, mint más munkakutyák.
Keletre pedig még mindig nem látunk be, csak ritkán, pont egy ismeretterjesztő adón láttam szibériai börtönökben szolgálatot teljesítő OFT-ket. Van olyan körülmény, amit a nj-nál sokkal jobban bírnak, és iszonyú terhelhetők.
Sportkiképzésben nyílván nem veszi fel a versenyt a könnyebb és gyorsabb fajtákkal, ezért talán ritkán látni "közszemlén" dolgozó OFT-t.
A kelet-európai juhászra visszatérve:
A kezdetekkor valóban fajtakeresztezéssel jött létre a "fajta" (fülek: kau pl.), más felépítésűek, nagyobbak, erősebbek és civilesebbek voltak a nj-nál. Színükben még ma is hordozzák az idegen fajták jegyeit (a "piszkos fehér" nekem szép ezüstös ízlések és pofonok...).
Azt gondolom, mivel évtizedek óta már tiszta vérben tenyésztik, hivatalosan már nincs cseppvér keresztezés, ezért tünhetett el szinte nyomtalanul (pl. a méretben és a vézenben) más fajta jellegzetessége. A mai K-eu-i juhászkutya nyílván nem az már, mint ami 50 évvel ezelőtt volt, de azért létezhet, mert sokan nem tudnak róla.
Magánvéleményem, hogy talán nem jött be a számítás, új fajtát akartak de nj vagy jobb tulajdonságokkal, most pedig örülnek, ha olyan, mint egy jó igazi németjuhász. 
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | |
[előzmény: (25039) Steinhart, 2012-07-28 14:08:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Steinhart
Tagság: 2004-08-23 22:24:21
Tagszám: #12214
Hozzászólások: 10636
|
25045. Elküldve: 2012-07-28 18:05:37, A magyar kinológiáról
|
[12042.] |
Egyszer réges rég volt nálam egy OFT kiképzésen, a gazdái alig merték elvinni amikor az ö- védőt megmutattam, de egy fecske nem csinál nyarat.
honlapom
Steinhart fórum
      
|
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
25044. Elküldve: 2012-07-28 16:54:55, A magyar kinológiáról
|
[12043.] |
Most nem azért, de 45 kilót az a szukám is nyom amelyiket láttál még sok sok évvel ezelőtt. Az a csúnya ordas civiles
Amúgy én egy szóval nem mondtam, hogy a 61kg os kutyám német juhász, nem sérteném meg ezzel a jelzővel
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | |
[előzmény: (25028) vancontra, 2012-07-28 13:28:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
25043. Elküldve: 2012-07-28 16:45:52, A magyar kinológiáról
|
[12044.] |
Tudom hogy sok, de ez az egy kutyám ennyi. Mértük állatorvosnál állatorvosi mérlegen még ivarérett kora előtt ( kan kutya) a műtét miatt akkor volt 58 kg, amióta kifejlődött, izmosodott a tenyészbika telep hitelesített mérlegén mértük már vagy 15x és 61 kg volt télen plusz kondival 63 kg volt.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #25063] |
[előzmény: (25028) vancontra, 2012-07-28 13:28:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
25042. Elküldve: 2012-07-28 14:49:53, A magyar kinológiáról
|
[12045.] |
jó, hát nem aggódom magam könnyesre látom/olvasom hogy mennyi malit és nj-t, meg mennyi oroszt használnak ténylegesen szolgálati kutyaként...
kivételek persze vannak, mindjárt hozok egy-két képet, szerintem Obama mellett is jól mutatna
no itt vannak, pont pár napja nézegettük hogy itt az egyik fehér holló (ja bocs, fekete)
egy ilyen hummeres képet lehet hogy én is csináltatok jól áll a Hummernek a fekete szőr
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-07-28 15:02:38]
|
| | | [válaszok erre: #25045] |
[előzmény: (25039) Steinhart, 2012-07-28 14:08:27] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
25041. Elküldve: 2012-07-28 14:46:48, A magyar kinológiáról
|
[12046.] |
pont most röhögtünk egy OFT-s sorstárssal, hogy mennyire egyéni ízlésfüggő a kutyázás is
neked a "rettenetes piszkosfehér" jut eszedbe arról a színvariációról, ami nekem a fekete után a legjobban tetszik
píszen'láv
|
| | |
[előzmény: (25033) vancontra, 2012-07-28 13:52:59] |
|
|
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
25040. Elküldve: 2012-07-28 14:23:43, A magyar kinológiáról
|
[12047.] |
A munkavonalú nj.-ba is kevertek malit.Mivel ott a forma sem olyan szembetűnően eltérő inkább csak a fejforma és a fülek nagysága árulja el a kegyes csalást némely egyednél.
A küllemekbe nem tudsz semmit belevinni mert azok nagyon egyediek és azonnal észrevehető még ha egy küllemvonalon belül is gyengébb minőséget beleteszel.Egyből változik minden anatómiában.
|
| | | [válaszok erre: #25077] |
[előzmény: (25038) Leíratkozott felhasználó, 2012-07-28 14:07:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Steinhart
Tagság: 2004-08-23 22:24:21
Tagszám: #12214
Hozzászólások: 10636
|
25039. Elküldve: 2012-07-28 14:08:27, A magyar kinológiáról
|
[12048.] |
ne aggódj nem tud csak olyan fajtánál ahol van használati és jelenleg is használt munka képesség. A többi meg mese mint a keleti farkaskutya története.
honlapom
Steinhart fórum
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
25038. Elküldve: 2012-07-28 14:07:38, A magyar kinológiáról
|
[12049.] |
  én már majd minden fajtáról hallottam hogy milyen célból miket kevertek bele 
|
| | | [válaszok erre: #25040] |
[előzmény: (25036) Dijon, 2012-07-28 14:01:24] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
25037. Elküldve: 2012-07-28 14:05:48, A magyar kinológiáról
|
[12050.] |
nekem nagyon meglepő volt:
Anfisa nem túl magas, olyan 72 centi körül lehet, és tavasszal 46,5 kilónak mértem.
arányaiban a négy fekete közül ő a legtömörebb gyönyör kutya, mégis ő a legstrapabíróbb
ja, és ki lehet tapogatni a bordáit, egy gramm fölösleg sincs rajta, szerintem itt látszik is:
http://netboard.hu/viewref.php?post=16179800
|
| | |
[előzmény: (25035) Dijon, 2012-07-28 14:00:44] |
|
|
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
