A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Kelly
Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792
|
24660.  Elküldve: 2012-07-15 10:41:27, A magyar kinológiáról
|
[12426.] |
Ez azert nem ilyen egyszeru, mert ha a homoszexualitas egy biologiai "zsakutca", akkor mar reges reg kiszelektalodott volna, mivel a homoszexualisok nem tudnanak elvileg tovabbszaporodni. Megis generaciorol generaciora nagyjabol ugyanolyan aranyban fordul elo a homoszexualitas a heteroszexualis tarsadalomban (nem, nincsenek tobben, csak mostanaban divat lett felvallalni, amit regen titkoltak).
Kelly
"Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink."
Greystoke's OES
|
| | | [válaszok erre: #24661 #24666] |
[előzmény: (24637) Knife Five, 2012-07-14 08:21:49] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
24659. Elküldve: 2012-07-15 10:05:17, A magyar kinológiáról
|
[12427.] |
bámulatos. 
|
| | | [válaszok erre: #24702] |
[előzmény: (24640) Duci, 2012-07-14 19:14:28] |
|
Haladó 
|
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
24658. Elküldve: 2012-07-15 09:35:52, A magyar kinológiáról
|
[12428.] |
Értelek, igazad van.
|
| | |
[előzmény: (24651) Krausz Győzőné, 2012-07-14 23:50:04] |
|
| Haladó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
24657. Elküldve: 2012-07-15 09:33:42, A magyar kinológiáról
|
[12429.] |
Nem mintha a bivaly valami egzotikus kuriózum lenne!
Igaz eredendően Indiából származik és a magyarokhoz a balkán felől került, de első írásos emlékeink már Szent István korában és 1412.-ből vannak róla. Tehát az államalapítás időszakában már itt volt.
Virágkorát a XVI-XVIII. században élte, ami elsősorban hatalmas igavonó erejének köszönhető. Kb. 50%-al nagyobb erőkifejtésre képes a szarvasmarhánál.
Már ha akar, mert a bivalyerős testalkat mellé csökönyösség, konokság, akaratosság társul.
Napjainkra az egyedszáma úgy 2000 körülire tehető hazánkban.
Húsformái, értékes húsrészeinek aránya nem versenyképes az intenzív fajtákkal, már ami a húskitermelést, vágási kihozatalt illeti, mert izomzata, testfelépítése elsősorban az igavonást szolgálja. Lassú és hosszú fejlődésű.
Mivel nem szereti a szélsőséges időjárást, ezért télen védeni kell a hideg elől, illetve nyáron előszeretettel dagonyázik, kedveli a lápos, mocsaras területeket, ahol hűteni tudja magát. Ezért napjainkra a bivaly tartás és tenyésztés témaköre szorosan összefonódott az ökológiai mezőgazdaság fogalomkörével.
Olyan legelőket, területeket hasznosít, ahol más állatfajok meg sem élnének.
Feszty Árpád:
A magyarok bejövetele
"Tekintetünket megragadja Árpád fejedelem fehér lován, vezérei kíséretében egy domb tetején. Lengő zászló a vezérek kezében. Álmos, Előd, Ond, Kund, Tas, Huba és Töhötöm kissé hátrább, a fejedelem mögött, turulmadártollas sisak a fejükön, díszes öltözetben, táncoló lovaikról figyelik a győztes csapatok mozgását. A fejedelem lovának megtorpanó alakja is mintha sejtetné, hogy itt leltek hazára annyi vándorlás után. Az előtérben ökörpárt húz maga után egy hajtó, nyomában sok-sok hosszú szarvú, fehér barom.
Tovább lépdelünk a korlát mellett, s szemünk egy másik jelenettel találkozik: a fejedelemasszony díszes, négy ökör vontatta fogata közeledik. A sátras szekér két oldalán ökörkoponyák fehérlenek, rontás ellen, a szekérben asszonyok, gyerekek. Körülöttük lovasok, bivalyok, málhás szekerek. Elöl, az úton holttestek fekszenek, emberáldozatok, közelben egy rombadőlt kőoltár, melyre a főpap teteme hanyatlik. Hátul hömpölyög a tarka sokaság. "
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (24655) Krausz Győzőné, 2012-07-15 07:49:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
24656. Elküldve: 2012-07-15 08:04:27, A magyar kinológiáról
|
[12430.] |
Idézet:
| A mai kor rotija sem érdekel, mert már nincs roti, és a fejlődés irány az , hogy a városi panel 10 emeletes házában majd tünci-pünci rotyikák nyalakodósak, meg kis bújos cicás kaukázusi ebek, meg tosa inuk fognak gyönyörű szimbiózisban élni.
| |
A kinológia azt tükrözi, hogy tudatlanul vagy szándékosan , nem a valóságot írod. Viszont remekül, degradálsz le három fajtát.
Ha "munkás" kutyásnak lenni ennyit jelent és ennyit tudsz írni "szakmailag" Az is tükröz sok mindent. 
Idézet:
| A lényeg a megváltozott vizsga kivitelezési mód. ami újra meg kíván bizonyos erőket az ebektől
| |
Azért kellenek, jobb, erősebb, határozottabb, karakteresebb, kellő dominanciát és agressziót mutató kutyák, hogy a tenyésztésben segítsenek. Miben? Hogy legyenek olyan kutyák, amik régen is voltak, akik természetes módon tudták a dolgukat. Ösztönösen is őriztek és védtek  Magabiztosak, bátrak, terhelhetők, kiegyensúlyozottak, vezethetők, kézben tarthatók voltak, minden hektikusság és idegesség nélkül.
Nem kellett őket születésüktől fejleszteni, hogy be tudjanak mutatni egy őrző-védőnek nevezett zsákmányjátékot.
Vissza a gyökerekhez, a jó kutyához !
|
| | | [válaszok erre: #24665 #24668] |
[előzmény: (24646) carol67, 2012-07-14 21:21:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
24655. Elküldve: 2012-07-15 07:49:34, A magyar kinológiáról
|
[12431.] |
A nyugat-európai úton – fókuszban a helyi érték
„Régóta szeretnénk kialakítani a Mórahalmi Nyár programsorozatot, ugyanis a turizmus és a fizető vendéglátás fejlesztésének egyik alapvető eleme, ha egy térségbe céltudatosan érkezik a vendég, tehát tudja, hogy olyan minőségi programokat fog kapni, melyek kellemes időtöltést nyújtanak számára. "
"A másik alapvető szempontjuk pedig az, hogy elérjék: a helyi termék megtalálja a maga elkötelezett fogyasztói közönségét, aki keresi, szereti, s hajlandó is érte pénzt áldozni. „A térségben sajnos sok mezőgazdasági termék vész kárba, mert nem találja meg piacát. Ezen szeretnénk változtatni, ezért indítunk kistérségi szinten mozgóbolt-programot, valamint kezdeményezzük a háztáji-tanyai termékek kereskedelmi programját, s a mangalica-, a tojás- és a bivalyprogramot is. Célunk, hogy a térség által előállított termék és a helyi munkaerő értékesüljön"
|
| | | [válaszok erre: #24657] |
[előzmény: (24654) Duci, 2012-07-15 06:42:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
24653. Elküldve: 2012-07-15 00:11:32, A magyar kinológiáról
|
[12433.] |
Ezt a két mondatot kifejtenéd bővebben?
Idézet:
| Nem is nagyon szólok bele az ösztöneibe. Vadászni is hagyom.
| |
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | |
[előzmény: (24650) Knife Five, 2012-07-14 23:26:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
24652. Elküldve: 2012-07-14 23:55:03, A magyar kinológiáról
|
[12434.] |
|
| | | [válaszok erre: #24654] |
[előzmény: (24640) Duci, 2012-07-14 19:14:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
24651. Elküldve: 2012-07-14 23:50:04, A magyar kinológiáról
|
[12435.] |
Minden kutya ösztönei az ember és a környezet által , befolyásolva vannak.
Az eredeti hozzászólás az őrző-védő munka kapcsán vetődött fel. Ezt a témát folytatva válaszoltam sárkánykutyának, amelyik válasz, nem csak a két meghatározásból állt. Sajnálom, ha nem volt érthető.
Az én kutyáim is eredendően, ösztöneiben védenek. Iskolába azért jártak, mert fel kellett készíteni őket egy tenyészszemlére. Ott az ösztönös őrzés-védés kevés, plusz dolgokat is be kell mutatni.
Idézet:
| Nem gondolom, hogy az ösztönök megértése csak a munka vonalú kutyákon keresztül érthető meg.
| |
Én sem gondolom.
|
| | | [válaszok erre: #24658] |
[előzmény: (24650) Knife Five, 2012-07-14 23:26:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
24650. Elküldve: 2012-07-14 23:26:42, A magyar kinológiáról
|
[12436.] |
Igazad van, nem volt "örző-védő" kutyám, ellenben van olyan kutyám ami az ösztöneiből eredően őriz és véd. Nem járt soha suliba. A nagyobb kutyák tanították, majd közös nevezőre jutottunk. A véleményem szerint kiválóan teszi a dolgát.
Nem is nagyon szólok bele az ösztöneibe. Vadászni is hagyom.
Vannak olyan kutyáim is akiknek az ösztönei nem az örző-védő munkáról szólnak. A fajta irányítása nem abból áll mint a munkakutyáké, mégis szól az ösztönökről. Nem gondolom, hogy az ösztönök megértése csak a munka vonalú kutyákon keresztül érthető meg. Azért sem, mivel a munkakutyák ösztönei az ember által befolyásolva vannak. Amennyiben valaki jellemzően a kutya magatartására és reakcióira figyel, feltérképezhető a faj ösztön általi vezéreltségének a "munka vonalú" meghatározása, valamint az ösztönös személyisége is.
|
| | | [válaszok erre: #24651 #24653] |
[előzmény: (24649) Krausz Győzőné, 2012-07-14 23:01:53] |
|
| Haladó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
24649. Elküldve: 2012-07-14 23:01:53, A magyar kinológiáról
|
[12437.] |
 Nem várt magyarázatot, költői kérdés volt.
Nem okoz neki gondot megfogalmazni , és nyilván kész válaszai vannak erre.
Nekem is vannak és azt ,már ezerszer leírtam, ilyen -olyan formában az őrző-védő munka kapcsán.
Nem szerettem volna taglalni ezt a témát , mert nehéz olyannal beszélgetni a kutya "őrző-védő" képességéről, akinek sose volt olyan kutyája.
Idézet:
| Ha valakit megkérdezel kutyákkal kapcsolatban az ösztönről olyanokat fog mondani, hogy az ember lemegy hídba.
| |
Nem szoktam kérdezni, csak hallgatni és nézek bután, hogy ezt tényleg komolyan gondolja.
|
| | | [válaszok erre: #24650] |
[előzmény: (24634) Knife Five, 2012-07-14 07:18:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Steinhart
Tagság: 2004-08-23 22:24:21
Tagszám: #12214
Hozzászólások: 10636
|
24648. Elküldve: 2012-07-14 23:00:51, A magyar kinológiáról
|
[12438.] |
most szólnék, de nem merek 
honlapom
Steinhart fórum
      
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
24647. Elküldve: 2012-07-14 22:43:36, A magyar kinológiáról
|
[12439.] |
Jó, ha a SchH csak ennyi az aktuális problémája, az ösztönszint. (bár az ŐMT, nem értek hozzá, de állítólag többet takar, összetettebb ennél.)
Én úgy hallottam, hogy sokan már egy egészségben felnőtt kutyának is örülnének (csípő, könyök, gerinc..., ), de lehet az IPO-sokból csak az irigység beszél.
A versenysporthoz nem értek, de ha arra gondolok, hogy a konkrét vizsga-verseny napján a kutya által mutatott kép már erősen tartalmazza a kiképző és a felkészítő segéd "ujjlenyomatát", talán ott is helyesebb hajtóerőről, motivációról, tanulási folyamatokról beszélni, de a sokan állandóan csak "ösztönöz"-nek, főleg azt a kettőt emlegetik, amit meg tudtak jegyezni, sőt tudják mérni százalékban valami rejtélyes műszerrel, bár ők is többnyire örökké nézők maradnak, mint én. 
Akik tudják miről beszélnek, azokat általában az eredményeik igazolják is, bár ők egyre inkább nem szólnak..., vagy nem itt szólnak...
Nem tudom a tutit, csak elmerengtem azon amit írtál.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-07-14 22:57:24]
|
| | | [válaszok erre: #24648] |
[előzmény: (24646) carol67, 2012-07-14 21:21:10] |
|
|
|
|
carol67
Tagság: 2006-08-04 13:41:17
Tagszám: #33361
Hozzászólások: 2921
|
24646. Elküldve: 2012-07-14 21:21:10, A magyar kinológiáról
|
[12440.] |
Munkás vok nem tükrös. A Katuskának, meg Béla bának biztos nem kell, és bonyolult ez a szöveg környezet. De a mai sch követelményekhez elengedetlen. Nekem muszáj ezt észben tartani. A városi környezet kuyti-tutyizása nem érdekel, csinálják. A mai kor rotija sem érdekel, mert már nincs roti, és a fejlődés irány az , hogy a városi panel 10 emeletes házában majd tünci-pünci rotyikák nyalakodósak, meg kis bújos cicás kaukázusi ebek, meg tosa inuk fognak gyönyörű szimbiózisban élni. Hisz ez tükröződik a hazai kinológia csúcs topikjában. A lényeg a megváltozott vizsga kivitelezési mód ami újra meg kíván bizonyos erőket az ebektől. Egy-két év és kiderül jó lesz-e az alapok felé visszatérni. 
Olyan kutyám volt, aki mikor rájött, hogy hasonlítunk egymásra, megölte magát. /Woody Allen/
Képtárunk
|
| | | [válaszok erre: #24647 #24656] |
[előzmény: (24645) Leíratkozott felhasználó, 2012-07-14 20:55:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
24645. Elküldve: 2012-07-14 20:55:02, A magyar kinológiáról
|
[12441.] |
A kritika természetesen nem az aktív kutyásnak szól, nem is csak kifejezetten az idézetnek, hanem a jelenségnek. 
Túlbonyolított a hétköznapi kutyázás, mintha elvárás lenne körmondatokban elmagyarázni azt amit úgysem tud hasznosítani, aki antitalentum a kutyaneveléshez. Egy jó előadótól (mint pl. K.Gy is) meghallgatod, elolvasod egyszer, de ugyanazt heti ötször a" ctrl+v ctrl+c kinológiában" már nem szívesen.
szakmai videó morzsa 23. perctől egy kis kutyás téma:
http://www.emlekpontok.hu/hu/vetito/a-juhaszok-elete-a-nogradi-dombokon
néhány hónapja a Rádió-Q-n hallottam egy hasonló témájú riportot, ahol a juhászkutya nevelését a születésétől átbeszélték egy öreg juhásszal. Az is érdekes volt. (Az öreg nem terminus technikus gyűjteményekben beszélt, inkább mesélt, de azt érthetően, követhetően. Nem kellett ahhoz juhásznak lenni, hogy értsem és lekössön hosszú percekre... sajnos autóban hallgattam és az elejéről lemaradtam, archívuma meg nincs a R-Q-nak.  )
|
| | | [válaszok erre: #24646 #24662] |
[előzmény: (24642) carol67, 2012-07-14 20:17:58] |
|
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
24644. Elküldve: 2012-07-14 20:41:09, A magyar kinológiáról
|
[12442.] |
Azért ezt a definíciót már többen cáfolták...szerintem.
Érdekes a beszélgetéseteket olvasnom, mert mi magyar terelősök előszeretettel használjuk a DRIVE szót arra, hogy a magyar stílust érzékelhetően megkülönböztessük. Jó ezt tudni!
Nekem hasznos volt a párbeszédet olvasnom.
Ugyanakkor a külföldi fajtás terelősök egy bizonyos terelő munkára használják a drive szót.
Nehéz ügy kiigazodni ebben.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (24618) Krausz Győzőné, 2012-07-13 20:15:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
24643. Elküldve: 2012-07-14 20:37:36, A magyar kinológiáról
|
[12443.] |
A próféta szóljon belőled!
Sajnos nagyon könnyen átcsaphat ez a pajzs egy olyan irányba, hogy Hja mi adtunk haladékot ti pedig akkor adózzatok és fizessetek.
Ne így legyen.
Mindannak ellenére, hogy én a MEOE pártján állok és nekik szurkolok a politika egy veszélyes terület.
Nehogy az jöjjön le belőle, hogy ha a MEOE bajban van, akkor politikai segítséget kér, ugyanakkor ha kimászott a bajból, akkor az állam ne szóljon bele.
Nagyon egyetértek azzal a hozzászólásoddal, hogy itt nem politikai pártokról van szó, hanem kompromisszum és az élhető arany középút.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (24593) Kisbán, 2012-07-13 12:43:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
carol67
Tagság: 2006-08-04 13:41:17
Tagszám: #33361
Hozzászólások: 2921
|
24642. Elküldve: 2012-07-14 20:17:58, A magyar kinológiáról
|
[12444.] |
Én egyetértek Veled! A mai kinológiai oktatás szerint ezt használják. Semmi rosszat nem látok benne. A fiatalok ezt tanulják. Pont senkit nem volt szándékomban össze zavarni. Ezért idéztem pontosan. K.GY A vadak ura könyvében meg a legteljesebb kifejtést is megtalálod, és a 2 kötet a kronológiai vonal mentén, képzési technikai fejlődés szerint szépen kapcsolódik egymáshoz.
De elnézést kérek, és többet nem idézek. 
Legjobb úgy maradni ahogy vagyunk. 
Olyan kutyám volt, aki mikor rájött, hogy hasonlítunk egymásra, megölte magát. /Woody Allen/
Képtárunk
|
| | | [válaszok erre: #24645] |
[előzmény: (24639) Leíratkozott felhasználó, 2012-07-14 08:38:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
24641. Elküldve: 2012-07-14 20:12:31, A magyar kinológiáról
|
[12445.] |
Köszi!
Szóljatok, ha aktuális!
(Majd "rugdosom" egy kicsit az illetékest, hehe )
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | |
[előzmény: (24633) shiba, 2012-07-14 07:12:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
24640. Elküldve: 2012-07-14 19:14:28, A magyar kinológiáról
|
[12446.] |
Egy kis drive...azaz hajtás:
Bivaly Fesztivál
Mórahalom
2012.07.14.
Nagyszéksóstó
Bivaly Rezervátum
A képek nem adják vissza, de megszámlálhatatlanul sok néző, zsúfolásig telt parkoló, 5 bivaly húsából rengeteg rotyogó bogrács.
A nézők ettek, ittak, szórakoztak, beszélgettek és pihentek.
Mi pedig csináltunk egy kis ehhez kapcsolódó programot.
Hajtókutyák:
Dobó László - Pumi - Kapitány
Jenei György - Puli - Rasztari-Duci Lakat Lali
Tari József - Sinka - Gyopár
Jól dolgoztak a kutyák...a nézők örömére és így a szervezők megelégedésére.
Köszönjük a meghívást!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #24652 #24659] |
[előzmény: (24628) carol67, 2012-07-13 22:05:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
24639. Elküldve: 2012-07-14 08:38:52, A magyar kinológiáról
|
[12447.] |
ha angolozunk, akkor különböztessük meg
drive-ot
és instinct-et
na meg a basic instinct-et, természetesen bugyi nélkül jégcsákánnyal...
vagy a germán hozományt a Trieb-et szótárazzuk ki ösztönként, vagy hajtóerőként.
...már ha az a cél, hogy jól összezavarjuk feleslegesen mások agyát.
Attól, hogy valaki fejből nyomja a bibliát, még nem fog tudni vízen járni.
(Persze nem árt a szaktudás, csak a kutyavezető és a kutya alkalmassága nélkül pusztába kiáltott (szak)szavak. Póráz már nem is kell, csak monitor. Felborult az egyensúly a gyakorlat és az elmélet között a semmirevaló kutyák tömeges elszaporodásával. Előtérbe került a tudomány, ami megadja az illúziót, hogy szarból is lehet várat építeni. szerintem.)
|
| | | [válaszok erre: #24642] |
[előzmény: (24635) carol67, 2012-07-14 07:56:39] |
|
|
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
24638. Elküldve: 2012-07-14 08:32:59, A magyar kinológiáról
|
[12448.] |
Véleményem megegyezik Slaughter fórumozó egyik írásával bár én betegségnek tartom ezt a fajta ferdülést vagy hóbortnak és nem is vagyok meggyőzhető másról.
Hát 36 évesen elég ijesztő a stílusod.Először azt hittem 18-20 éves vagy...
Úgy látszik én nem tudom követni a fiatalabbakat...
Jók az írásaid, mindig elolvasom a véleményed, meg is értem őket csak az előadásukon néha elhúzom a szám...
|
| | |
[előzmény: (24625) banshee, 2012-07-13 20:48:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
24637. Elküldve: 2012-07-14 08:21:49, A magyar kinológiáról
|
[12449.] |
Nemrég volt itt szó a buzikról. Az állatvilágban ugyan kisebb számban jelenik meg a homoszekszualitás, de nem véletlen. A homoszexualitás is egy ösztön bizonyos felfogás szerint. A halálösztön, vagy a fajpusztító ösztön indíttatása. A buzik egy alapösztöntől kacsintanak másik irányba. Az oka is megmagyarázható, ha az ösztönöket nézzük, de a lényeg, hogy nem tudják magukat reprodukálni. Ez is egyfajta természetes szelekció, mivel valami nagyon nem hasít ott belül....
|
| | | [válaszok erre: #24660] |
|
|
| Haladó
|
|
carol67
Tagság: 2006-08-04 13:41:17
Tagszám: #33361
Hozzászólások: 2921
|
24636. Elküldve: 2012-07-14 07:58:21, A magyar kinológiáról
|
[12450.] |
Olyan kutyám volt, aki mikor rájött, hogy hasonlítunk egymásra, megölte magát. /Woody Allen/
Képtárunk
|
| | |
[előzmény: (24634) Knife Five, 2012-07-14 07:18:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
