A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
23884.  Elküldve: 2012-07-06 10:03:54, A magyar kinológiáról
|
[13201.] |
Azok a vérvonalak pedig erősen hozták a DP-t... 
" Az itt leírtak a személyes véleményem kéretik ezt tudomásul venni! "
|
| | |
[előzmény: (23861) Andó Gertrúd, 2012-07-05 22:49:33] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
23883. Elküldve: 2012-07-06 10:02:21, A magyar kinológiáról
|
[13202.] |
Az amerikaiak adták neki ezt a nevet.Ismerem a tenyésztőjét és sok kutyám volt annak idején abból a családból.A beállított kép és a valós kutya közti különbség látható.A Rex kissé laza,de teljesen normális formájú kutya nem sokkal rosszabb mint a maiak pedig vagy 20 éves vonal.
|
| | |
[előzmény: (23859) Papp Gábor, 2012-07-05 22:44:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
23882. Elküldve: 2012-07-06 10:00:57, A magyar kinológiáról
|
[13203.] |
Egyelőre ott tartok, hogy még gyümölcsfám sincs, nemhogy vállalkozásom zugpiáknak. A lényeget abban látom, hogy ha valaki valamit előállít (legyen az termékről vagy élő állatról) ami gazdasági hasznot hoz, azt egyszer szabályozza, másodsorban felügyeli az illetékes hatóságon keresztül az állam. Ha ezt az egészet ki lehet játszani és meg lehet magyarázni egy egyesülettel és olyan dumával, hogy ez csak hobbi és társ ital ( nem pedig kereskedelmi forgalmú minőségi nedő, függetlenül mindentől) akkor mi van?
Az, hogy az állam miért nyúl bele egy-egy dologba, biztos megvan a politikai és gazdasági magyarázata. Megvannak a szabályzások és minden amitől működik a gépezet.
Lehet, hogy néha kifogásolható módon, de mégis a jogrend része amit nem akkor fogadunk el, ha akarunk, hanem benyeljük mert nem tudunk mást csinálni. Ugyanezt gondolom a tenyésztésről. Az állattenyésztés ( a kutyát is beleértve ) nem játék. Mint ahogy a pálinkafőzés sem. Ha szart csinálsz, mert hülye vagy a szakmában, (ált.alany) és tudatlanságból telenyomod a cefrét metilakohollal várható, hogy abban nem lesz sok köszönet.
Sajnos a kutyatenyésztés is hasonlóan zajlik. A tenyésztők 90%-nak nincs meg a tenyésztéshez a megfelelő tudása, háttere, ellenben van nagy szája, politikailag támogatott egyesületi hátvéde.
Ha a kutyákat nézzük és nem a piát, egy szabályzatlan, ellenőrízetlen működésében szétesett rendszerben evickélő hülyék tömkelege éppúgy veszélyesek az állatra és a vásárlókra mint a zugcefre.
Kutyás vonalon az állam felállított egy szabályzott, ellenőrízhető kívánalmat, ami sokaknak nem tetszik. Nekem is van kifogásom ellene, de mellette is vagyok valahol. Nálam az szól a szabályzás mellett, hogy azoknak egy része eltűnik aki árt a fajtáknak, a hazai kinológiának és a kutyáknak.
Persze maradnak sokan akik otthon a garázsból árulják majd a piát. Lesz olyan is aki jobbat ad el mint a bolti, de ez nem vita tárgya, hanem olyan szabályzás amit törvénynek hívnak. A törvényt be lehet tartani, ki lehet alóla bújni és le lehet szarni. Aki betartja az lelkiismeretes, aki kibújik alóla az ügyes, aki leszarja az pofátlan.
|
| | | [válaszok erre: #23885] |
[előzmény: (23876) Russellman, 2012-07-06 09:26:37] |
|
Haladó 
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
23880. Elküldve: 2012-07-06 09:49:11, A magyar kinológiáról
|
[13205.] |
Maradjunk annyiban, hogy nagyon sokminden van, amit nem szabályoz törvény, rendelet, vagy egyéb jogszabály, pedig azt talán jobban kéne.
Még több olyan dolog van például az élelmiszer iparban is, amit csak közösségi szabályok szabályoznak és eléggé általánosan. Hogy abból azt kiolvasni nem lehet, amit kér egy közösségből érkező auditor.
És akkor nem mondtam semmi konkrétumot, hogy miket kéne...pedig tudnék. 
Rogán Antal az általam említett esti riportban, amit nem néztem végig arról nyilatkozott, hogy a jelenlegi kormány edig tudta tartani a költségvetést. Csak kérdezem én milyen áron?
Eddig bevetették például a magánnyugdíjpénztárak megszűntetését, ami egy elég zsíros falat volt a költségvetésnek. Ilyen zsíros falat volt az élelmiszerlánc felügyeleti díj minden élelmiszeripari vállalkozástól.
Kíváncsi vagyok, ahhoz, hogy a következő költségvetést tartani tudják milyen lépést terveznek még. Mi jöhet még? Hanyadik bőr?
Akkor kapcsoltam el, amikor azt nyilatkozta, hogy Magyarország foglalkoztatottság, munkanélküliség szempontjából jobb helyzetben van, mint Franciaország...
Borzasztóan bent vannak az erdőben. Azért gondolom, mert a kormány törvényi szabályozását valami svájci pontos doxának képzelik...messze nem az.
Már kérdeztem. Tegyünk tehát zárjegyet a magyar kutyák törzskönyvére és intézzük a papírokat az okmányirodában?
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #23889] |
[előzmény: (23873) Knife Five, 2012-07-06 09:02:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
23879. Elküldve: 2012-07-06 09:37:46, A magyar kinológiáról
|
[13206.] |
Nálunk ezt senki bíró előtte nem csinálta.Senki nem volt rá készülve.Nem is tudtuk mit keres a gerincoszlopán,a koponya megnyomkodásán,a válla megtapogatásán,ráhajolva félig a kutyára amit simán vehet fenyegetésnek is egy ehhez nem szokott.Aztán,hogy hogy reagálnak erre a kutyák,betojnak vagy felveszik a harcállást azt egyede válogatja...
|
| | |
[előzmény: (23837) katalán, 2012-07-05 21:40:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
23878. Elküldve: 2012-07-06 09:30:18, A magyar kinológiáról
|
[13207.] |
Kedves Krauszné leírta a lényeget lentebb.
|
| | |
[előzmény: (23835) beniona, 2012-07-05 21:23:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
23877. Elküldve: 2012-07-06 09:27:21, A magyar kinológiáról
|
[13208.] |
Köszönöm! Mindig irigyeltem a jó magyarázókádat...  
|
| | |
[előzmény: (23832) Krausz Győzőné, 2012-07-05 21:13:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Russellman
Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595
|
23876. Elküldve: 2012-07-06 09:26:37, A magyar kinológiáról
|
[13209.] |
Te csináldd meg, én szerzem a NAV-ost, aki majd leteszteli a rendszert, jó?  
Anna
"Mind is like a parachute. It's only working when it's open."
|
| | | [válaszok erre: #23882] |
[előzmény: (23873) Knife Five, 2012-07-06 09:02:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
23875. Elküldve: 2012-07-06 09:20:07, A magyar kinológiáról
|
[13210.] |
A kutya azért kutya.Ha egy idegen egy idegen közegben nekiáll fogdosni és nem szokta ezt meg vitatkozhatunk rajta,hogy a kutya hogy jár el helyesen.Én az enyémeket sem kikötve sem a kocsiban nem hagyhatom felügyelet nélkül mert simán elviheti bárki aki nem csibészkarral,ostorral és fenyegetően megy hozzájuk.De nem is harapnak meg senki a kiállításokon.(Egy egy kivétel azért van 10 évente nálam is amelyik kicsit élesebb mint a többi).
|
| | | [válaszok erre: #23922] |
[előzmény: (23830) vacika, 2012-07-05 21:05:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
23874. Elküldve: 2012-07-06 09:10:03, A magyar kinológiáról
|
[13211.] |
Az enyémeket megtapogathatod ha tudod mit keresel rajtuk.Nem fognak rád támadni és félni sem tőled.
|
| | |
[előzmény: (23828) Szilaj, 2012-07-05 20:51:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
23873. Elküldve: 2012-07-06 09:02:03, A magyar kinológiáról
|
[13212.] |
Várj egy picit. Én a zárjegy nélküli piát közforgalomba szánom. Olyan embereknek akik jobban értékelnek egy zárjegy nélküli, húzós kisüstit, mint egy pancsolt aromás löttyöt. Az egészséget csak azok szerint veszélyeztetem akik nem kapnak belőle pénzt. Aki csak be akar baszni komolyabb fejfájás nélkül, nem érdekli hogy fizetek utána járulékot vagy sem.
Szóval a jövedékmentes pálinkaegyesülettel a hungarikumot hirdetem és kínálom. Ne szóljon bele az állam, hogy kinek árulom, hogy milyen adózatlan bevételem van, mert civil szervezetként csinálom. Nem hívom magam vendéglátósnak, nem foglalkozom a jövedékkel.
Hobbipiát árulok( mert hobbifőzni szabad) akkor 50 litert eladhatok úgy, hogy ne rúgjanak gyomorba? nem. Miért nem? Mert az állam felügyelni akarja, hogy jól csinálom-e. Szabályokat szab aminek a megfelelőség esetén máris nem alkalmas egészségkárosításra a termék. Egyszerűen meg kell felelni az állami elvárásnak, annak ellenére, hogy társitalom a pálesz és csak hobbiból főzöm azért, hogy más megigya mert jó. Csak a jövedékre szarok és az állami szabályzásra. Elvileg működnie kéne. 
|
| | | [válaszok erre: #23876 #23880 #23899] |
[előzmény: (23870) Duci, 2012-07-06 08:36:12] |
|
| Haladó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
23872. Elküldve: 2012-07-06 09:00:07, A magyar kinológiáról
|
[13213.] |
Ugyan miért?Azt sem tudod kinek és mit mondtam?A Bocsák Évi ringtitkárnak aki vagy 100 fajatakiállításon tolmácsolt nálunk a német bíróknak.Én a ringen kívül voltam.A kutyák és felvezetők bent.Volt amelyikhez bement a gazdája amikor látta hogy bírál a bíró ismerve a kutyáját.Így is mákja volt a bírónak.
|
| | |
[előzmény: (23826) katalán, 2012-07-05 20:41:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
23871. Elküldve: 2012-07-06 08:36:30, A magyar kinológiáról
|
[13214.] |
ügyes
|
| | |
[előzmény: (23869) Duci, 2012-07-06 08:30:51] |
|
| Haladó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
23870. Elküldve: 2012-07-06 08:36:12, A magyar kinológiáról
|
[13215.] |
A rendszer szemléleteddel egyetértek, hogy nem XY a lényeg és a hibás, hanem a rendszert kell megváltoztatni, ezért reformra van szükség.
A példád a forgalmi engedély után megint nem igazán jó, mert otthon magadnak olyan alkoholt fogyasztasz a baráti köröddel amilyet akarsz. Már a pálinka főzés is szabad.
A zárjegy hiánya után járó bűnti lényege a közfogyasztás, amivel mások egészségét veszélyeztetheted.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #23873] |
[előzmény: (23868) Knife Five, 2012-07-06 08:27:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
23868. Elküldve: 2012-07-06 08:27:44, A magyar kinológiáról
|
[13217.] |
Az általánosítás nem meglepő. Ha egy NAV ellenőr bejön az üzletembe és valami olyan csip-csup szarba beleköt, - aminek a társadalomra és a gazdaságra való veszélyessége nulla, - majd valami gumibelsőben nevelkedett jogász a törvény szigorával úgy meg mér, hogy abból alig tud fölállni egy vállalkozás nem az ellenőrt fogom picsázni, hanem az egész rendszert. Mert szar a rendszer.
Tudom, hogy vannak szabályok amiket be kell tartani, de sokszor az észérvek és az életszerűség hiányoznak egy gazdasági társulás szabályozásában.
Erről jut eszembe. Ha mondjuk kocsmát nyitok és a vám talál egy üveg zárjegy nélküli ( államilag el nem ismert és járulékfizetéstől mentes ) szeszesitalt, tudjátok mit csinál? Keresztre feszít. Több évre visszamenőleg átforgatja az életemet, a helyet bezárja és pofántöröl egy 7 jegyű számmal.
Lehet, hogy csinálok egy kocsmaegyesületet, ahol csak hobbipiát adok hobbialkeszoknak, hobbimunkavállalókat alkalmazok, és akkor nem vonatkozik rám a jövedéki, a munka és mindenféle törvény.
|
| | | [válaszok erre: #23870] |
[előzmény: (23863) Krausz Győzőné, 2012-07-06 07:03:49] |
|
| Haladó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
23867. Elküldve: 2012-07-06 07:53:36, A magyar kinológiáról
|
[13218.] |
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | |
[előzmény: (23862) Kondacsipkedő, 2012-07-05 23:03:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
23866. Elküldve: 2012-07-06 07:48:48, A magyar kinológiáról
|
[13219.] |
Idézet:
| Egyébként ezt a kutyát bárki megsimogathatja, ha rászólok. Akkor nem az idegent nézi, hanem engem, és könyörög, hogy engedjem meg, hogy elutasítsa a kényszer közeledést. Ha nem engedem, nem teszi.
| |
Ennyi a lényeg! Ezt nincs mit ragozni.
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | |
[előzmény: (23862) Kondacsipkedő, 2012-07-05 23:03:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
23865. Elküldve: 2012-07-06 07:44:53, A magyar kinológiáról
|
[13220.] |
Te értettél félre!
Természetesen a szakmai válaszokkal kapcsolatban nem rád gondoltam.
De még nem is az adott bíróra.
Pusztán a rendszerre utaltam, ahol szakmai indokok lehetnek egy bírálat során:
"A könnyebb ellenállás fele hajlik, nem szereti a balhét, a csendes , elsimító , megoldás jobban fekszik neki, mint a határozott kiállás."
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (23829) Krausz Győzőné, 2012-07-05 21:03:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Slaughter
Tagság: 2011-01-07 17:16:29
Tagszám: #91286
Hozzászólások: 1004
|
23864. Elküldve: 2012-07-06 07:44:22, A magyar kinológiáról
|
[13221.] |
Idézet:
|
Ettől a ponttól aztán már a bíróké volt a főszerep, mert ők adták, vagy vették el a címeket.
| |
Ez a lényeg!
Ma nem a tenyésztők, és a fajtaklubok irányítják Magyarországon a tenyésztést, hanem a bírók.
És mivel minden bíró vizsgáztatását egyetlen egy személy végzi, így gyakorlatilag az összes fajta tenyésztés irányítása egy ember kezében van.
Ez az óriási nagy baj!
"Csak annak van joga kritizálni, aki a feladatot jobban meg tudja oldani!"
|
| | |
[előzmény: (23863) Krausz Győzőné, 2012-07-06 07:03:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
23863. Elküldve: 2012-07-06 07:03:49, A magyar kinológiáról
|
[13222.] |
Idézet:
| Önálló, nagy rendezvénnyé vált a MEOE CACIB kiállítás, a Népstadion Szobor parkja méltó helyszín volt erre. Tömegeket vonzott a rendezvény és komoly bevételt hozott a MEOE-nak. A civil szervezet anyagilag erősödött és nagyon sok társadalmi munkás építette, erősítette tovább országszerte. Helyi szervezetek alakultak és az országos kiállítások száma is gyarapodott. Kezdetben még ügyeltek a szakmaiságra, de egy idő után, a bírói gárda, egyre kevésbé akarta a rossz fiú szerepét felvállalni. Nem a szakma mellett tartottak ki, de inkább szolgáltattak, és sok –sok kitűnő címmel, (kezdetben csak a fiatal osztályban), rábírták a kutyásokat, hogy „tömött sorokban” járjanak kiállításokra. Dőlt a pénz! Mindenki „tenyészteni” kezdett. Na, innen, már kezelhetetlen volt a tömeges tenyésztési kedv, mert ennyi laikussal, több tízezres nagyságrendű hobbistával, szakmáról beszélni, szakmai követelményt támasztani lehetetlen! Innen szép lassan az „átmeneti” kutyások vették át az irányítást, meg a kezdő lelkes azonnal mindenhez értő és jobban értő kutyások. Többnyire az első, kezdő kutyás az, akinek semmi nem számít, pumpáljuk a pénzt , mert a kutyáért semmi nem drága, felkiáltással beleadnak apait anyait.
Közben jött a világ útlevél, a nyitott határok és rácsodálkozás egy még fényesebb, még több pénzt ígérő üzletre, hogy „ott” kint mennyivel többetér egy- egy fajta kiemelkedő egyede.
| |
Idézet:
| Közben jött a világ útlevél, a nyitott határok és rácsodálkozás egy még fényesebb, még több pénzt ígérő üzletre, hogy „ott” kint mennyivel többetér egy- egy fajta kiemelkedő egyede. De akár, kezdetben még az olasz kereskedőnek eladott kiskutya is sokkal több pénzért kelt el, mint amit itthon fizetni akart az átlag érdeklődő.
Mivel tenyészteni, idő, pénz, szaktudás, szerencse is, egyszerűbb volt szaporítani. Nagyon kevesen látták meg, hogy” ott „mitől különb egy fajta, mitől egészségesebb, mitől szebb.
Az év kutyája, tenyésztője cím importálásával, trükkösen behúzták a csőbe a tenyésztőket. Versenyre is keltek Egymással. Hiszen az egy kutya tartónak nem volt érdeke folyamatosan fenntartani az ismertséget, nevének, kennel nevének fényesítése csak a „tenyésztő” érdeke. A kutyaeladási versenyben, csak a hangzatos címek a nyerők! A valóság olyan snassz.
Ettől a ponttól aztán már a bíróké volt a főszerep, mert ők adták, vagy vették el a címeket. Mindenki őket szolgálta ki. Ma is így van. Igaz?
http://tunde54.blogspot.hu/2011/09/miert-vetodik-ez-fel-miert-nem.html
| |
Ma 2012-ben is azt gondolom, hogy vissza kellene adni a tenyésztők kezébe az irányítást.
Kilépni a megszokásból, hogy a kiállítási címek miatti harcból álljon a kutyás élet, amire mindenki azt mondja bezzeg a a MEOE foss, korrupt banda. Nem a bírói testület és az ott előforduló anomáliák a MEOE !!!!
Sok kutyás terület van, ami a fajtatiszta kutyatenyésztéshez kapcsolódik és remekül működik, mégsem arról beszélünk, de mindig csak a bírók generálta balhékról
|
| | | [válaszok erre: #23864 #23868] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
23862. Elküldve: 2012-07-05 23:03:51, A magyar kinológiáról
|
[13223.] |
Sajnos általános hiba még tenyésztőknél is, hogy nem ismerik fel a különbséget befosi és bizalmatlan között! Legalább a bizalmatlan fajtákat tenyésztőknek illene ezzel tisztában lenniük. Sajnos nincsenek - vagy nem akarnak tisztában lenni vele, ezért gyakran a fosógépeket termelik sorra, rámondják, hogy bizalmatlan, azért ilyen és meg is van részükről oldva.....
Pedig van egy hangyabokányi különbség: a bizalmatlan kutya bátor! A fosós nem.
A bizalmatlan csak utálja egyszerűen, ha erőszakkal közelednek hozzá idegenek és nem ő közeledik. Nem hagynak időt arra, hogy ő kezdeményezzen. Ezt többnyire zokon veszik és a csúnya nézéstől az ugatáson át a megkapásig széles a reakció palettája.
Nekem volt esetem egy nagyon jó bíróval egyszer. A pumimat (akik ismernek, tudják melyiket ) feltettem az asztalra. Bíró jött, közeledett, gyanúsan mustrálgatott. A kutya bámult meredten előre .... sötétszürke szőre közül csak a szeme fehérje villant. CSak a szemgolyók mozogtak. követték, mint egy radar a bírót! A kutya rezzenéstelenül állt. Ölt a tekintetével és sugallta, ha hozzám nyúlsz, vazze véged 
Mire kis habozás után a bíró mosolyogva megkért, hogy mutassam be a fogait Nem szeretne 9 ujjal hazamenni 
Szemernyi félelem sem látszott a kutyán. Nem volt ideges, csak felkészült. Indokolatlanul nem támadott, de sejtette, hogy az idegen mindenféle ismerkedés nélkül tapogatni fogja. Nem bízik az idegenben, ezért felkészült a helyzetre
Egyébként ezt a kutyát bárki megsimogathatja, ha rászólok. Akkor nem az idegent nézi, hanem engem, és könyörög, hogy engedjem meg, hogy elutasítsa a kényszer közeledést. Ha nem engedem, nem teszi.
Szerintem ez a tenyésztő és felvezető dolga és felelőssége, hogy tudja, milyen természetű kutya van a kezében. Nem a kutyák viselkedését, vézenét kell megváltoztatni a kiállításokhoz, hanem meg kell tanulni őket jól kezelni.
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #23866 #23867] |
[előzmény: (23834) knusa, 2012-07-05 21:17:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
23861. Elküldve: 2012-07-05 22:49:33, A magyar kinológiáról
|
[13224.] |
Akkor jól láttam, hogy normális a hátsó része.
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | | [válaszok erre: #23884] |
[előzmény: (23859) Papp Gábor, 2012-07-05 22:44:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
23860. Elküldve: 2012-07-05 22:44:57, A magyar kinológiáról
|
[13225.] |
Akkor máshol láttad. Amit én tudok, ott már a szépfiú van. Nekem az előző pasi jobban tetszett. Ez már olyan iparművész által tervezett...
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | |
[előzmény: (23858) Andó Gertrúd, 2012-07-05 22:42:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
