/ 1482

Lista:

Kép:

Smile:

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

22658. Elküldve: 2012-06-24 06:06:03, A magyar kinológiáról	[14426.]
Átfutottam egy írást, amiben ennek módját taglalta a cikk írója. Teljes körű állomány ellenőrzés, DNS vizsgálat, tenyész minősítés megismétlése és akkor fogadják be a saját adatbázisukba , ha minden stimmel. Alaphangon 60.000 Ft az egy kutyára eső költség. Természetesen az elképzelés az, hogy aki be akar kerülni a "hiteles" körbe, az fizet ! Most gondold át, milyen komoly bevétel ez ! ( lenne) Az államtól is kérnének rá, plusz a tenyésztőktől, plusz a tenyészteni szándékozóktól .... Biztos megélhetése lenne néhány embernek ebből az átszervezésből, néhány évre A mai világban nem hátrány , ha tudod öt évre előre, hogy nincs miért aggódnod Ezeket a terveket olyanok szövik, akiknek egy kutyájuk van és nem tenyésztenek .

	[előzmény: (22656) Darja, 2012-06-23 20:41:25]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

22657. Elküldve: 2012-06-23 21:34:16, A magyar kinológiáról	[14427.]
Most miért? Mert mindig ugyanazt írja? Mindig ugyanazt írja? Beragadt a ctrl+c ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

	[előzmény: (22655) Krausz Győzőné, 2012-06-23 18:02:55]

Kiváló dolgozó

Darja

Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712

22656. Elküldve: 2012-06-23 20:41:25, A magyar kinológiáról	[14428.]
És mitől lesz hirtelen fajtatiszta, több generációs elismert felmenőkkel rendelkező az a kutya, aki eddig nem volt hiteles származású? És ha a tk-k nem hitelesek, akkor egy FCI-s bíró sem? És ha nem, akkor ki a fene fogja elbírálni egy tenyészrendezvényen, hogy a kutyám fajtatiszta-e, tenyészthető-e, stb? Hol vannak a 64-esben előírt szakbírók? És az ETSZ-ek működése azóta? Ki látott már ETSZ-s törzskönyvet? Nyitott vagy zárt? Zárt? a nem hiteles ősökkel? És mi van azokkal a fajtákkal, amikre nem kértek még elismertséget? Ki a búbánat fogja őket alomellenőrízni, törzskönyvezni, tenyészszemlézni? Lenne még ezer hasonló kérdésem... Választ majd ad az élet. Éva Kozak képtára Jackpot kennel honlapja

[válaszok erre: #22658]	[előzmény: (22639) Krausz Győzőné, 2012-06-23 07:26:52]

Kiváló dolgozó

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

22655. Elküldve: 2012-06-23 18:02:55, A magyar kinológiáról	[14429.]
Nálad meg megakadt a lemez

[válaszok erre: #22657 #22665]	[előzmény: (22654) bernat5, 2012-06-23 17:59:35]

Kiváló dolgozó

bernat5

Tagság: 2008-12-22 09:50:47
Tagszám: #66982
Hozzászólások: 3388

22654. Elküldve: 2012-06-23 17:59:35, A magyar kinológiáról	[14430.]
Abban az időben ha jól tudom még rendelkeztél SV minősítéssel. Az már a múlt, a jogkövetésed szintén a múlt. Így csúszik le egy ember, szakmailag, erkölcsileg. Ezek a mondataid időtállók voltak: "A „demokratikus centralizmus” álarca mögé bújó paternalizmus mélyen a zsigerekbe vésődött, a kutyások is beletörődtek abba, hogy helyettük, felettük gondoskodjanak, úgymond: róluk! Természetesen ez fából vaskarika volt, de akkor a monopolhelyzetben lévő Egyesület látszólagos stabilitása alapjának tűntek. Pedig, ahol nincs valódi demokrácia, ahol ismeretlen a pluralizmus, a ver-senyszellem pedig egyenesen ellenséges fogalom, ahol az átlagtól eltérőnek mindig a fejére kell koppintani - mert ezt parancsolja a korszellem -, ott meghal a kezdeményező készség, az egészséges vetélkedés el-lehetetlenül. Ott nincs tere a másságnak, a vélemények eltérőségének, és a mégoly tehetséges vezetés is - éppen az egészséges kontroll hiányában - a tévedhetetlenség hitének csapdájába kerülhet...... a MEOE mindenkit disszidensnek titulált, holott nagyon sokan egy megcsontosodó, többé már nem progresszív, autoriter vezetési stílus ellen lázdtak...... Az MNJK csupán az FCI miatt akar a MEOE tagja lenni - a szövetséggé válásig, hiszen az Egyesület nem képes gyökeresen megváltozni. Az MNJK olyan szövetség tagja kíván lenni végül is, amelyik nem zárja el az FCI-hez vezető csatornákat. Klubunk 7 éves perben állt ki az eredeti megállapodás, a szövetséggé alakulás kiharcolásáért. Egyedül is felvállalta, hogy szinte szóról szóra valóra váltsa DR. KLEMENT TAMÁS felügyelő biztos ajánlásait....... A MEOE egy tagja lehet ennek a szövetségnek, még ha a legerősebb tagja is, jogilag ugyanazzal a státusszal, mint a többi klub vagy egyesület. Nincs tehát mérlegelési joga, hogy úgymond „kivel hajlandó együttműködni, vagy szövetségre lépni”! Akkor lehetne, ha ez nem érintené az FCI-hez tartozás ügyét. Miután azonban pontosan a Világszervezet a kulcs, és maga az FCI sem tiltja, sőt érdekében áll, hogy minél több kutyás tartozzon hozzá, ezért megállapíthatjuk, hogy a MEOE sértette és sérti ma is az FCI elemi érdekeit. A MEOE az eltelt évek során bebizonyította, hogy szűklátókörű egyesületpolitikája alkalmatlanná teszi arra a korszerű feladatra, hogy Magyarország vezető kynológiai szervezete legyen..... Mert a megnyert perünk azt jelenti, hogy vissza kell térni az 1988-as kiinduló helyzethez, minden nélkülünk megtartott MEOE közgyűlés érvénytelen, ..... Az MNJK helyzete speciális, ugyanakkor roppant tanulságos. Jogi úton szereztünk érvényt igazunknak, 1988 óta folyamatosan tagjai vagyunk a MEOE-nek, a nélkülünk hozott intézkedések, szabályok érvénytelenek, nincs legitim vezetése az Egyesületnek. Bebizonyítottuk, hogy a monopolhelyzet tarthatatlan az FCI vonatkozásában. A hét év alatt egyre erősödött Klubunk, nemzetközi tekintélyre tettünk szert, amit a WUSW világbajnokság megrendezésével bizonyítottunk. A MEOE várakozása meghiúsult: nem mentünk tönkre, az állandó itthoni és nemzetközi lejáratási hadjárat dacára erkölcsileg és anyagilag megerősödve kerültünk ki ebből a helyzetből. Bebizonyítottuk, hogy a MEOE elavult keretein kívül létezik korszerű kynológiai működési forma Magyarországon. Példa ez mások számára és amitől a MEOE régimódi vezetése mindig is oly nagyon rettegett: PRECEDENS!..... " Beri

[válaszok erre: #22655]	[előzmény: (22652) Kisbán, 2012-06-23 14:26:07]

Kiváló dolgozó

csillácska

Tagság: 2006-07-26 08:19:15
Tagszám: #33033
Hozzászólások: 9655

22653. Elküldve: 2012-06-23 14:38:02, A magyar kinológiáról	[14431.]
na Ő megmondaná a FRANKÓT A lelki béke a megváltozott hozzáállásból származik, nem pedig a megváltozott körülményekből.

	[előzmény: (22652) Kisbán, 2012-06-23 14:26:07]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

22652. Elküldve: 2012-06-23 14:26:07, A magyar kinológiáról	[14432.]
A hülyeség, ha szorgalommal párosul... 2012-ben az a helyzet, hogy a tizenéve "megoldásként" bedobott állami beavatkozás ellenére a MEOE és szövetséges partnerei (MKSZ, HNJE, OMSE stb.) nagyságrenddel több kutyás érdekeit képviselik idehaza és az FCI-ben is. Például; az 1995-ben ezernél több tagot számláló MNJK mára 100-150 főre apadt. Az az MNJK, amelyik ma a MEOE-n kívüli erők vezérhajója, magasan a legnagyobb tagi és szakmai potenciállal. A HNJE, az FCI és a MEOE által elismert hazai fajtagondozó pedig 2000-es megalakulásától folyamatosan erősödik és tavaly a legnépesebb fajtaklub lett Magyarországon ! A HNJE mégis a MEOE partnereként akar kutyázni, mert része a magyar kutyázásnak. Nem akar kilógni abból, nem akar senkit bedarálni és főleg nem akarja dirigálni az egész MEOE-t ill. az általa képviselt magyar kinológiát. Amikor pár éve kutyázó, szemellenzős személyek 1995-ből idézgetnek, fogalmuk sincs, hogy az akkor elmondottak igazsága mára is érvényes, csak éppen másokra és más körülmények között. Mert ma a MEOE-t akarják bedönteni és nem szövetségre lépni vele. Ma az egykori diszkriminált akar diszkriminálni, elvenni a többség jogát a kutyázáshoz. A MEOE nyitott 1996-ban. A korábbi (Dr.Várszegi) rossz beidegződéssel Purt Béla leszámolt. Az MNJK-val is tárgyalt, amit az MNJK akkori vezérlő elve megtorpedózott. Egy szóban megkötött jó kompromisszumot rúgott fel. Kizárták jogerősen az MNKJ-t, mert ellenséges volt. Ez természetes válasz volt a MEOE részéről. A bizonyíték minderre, hogy a szintén önálló jogi személyiségű HNJE-vel korrekt partneri szerződésben van, szakmai önállóságát soha nem korlátozta. A HNJE-ben található njuhászkutyás döntő többség nem perel, nem támad és igyekszik normális kapcsolatban lenni valamennyi kutyással Mo-on. Ez a jó recept, nem a háború ! Kár, hogy az "állam" -akarva-akaratlanul- nem a békét, hanem a harcok állandósulását hozta az elhíresült torgyániádával és az ahhoz való makacs, sértett ragaszkodással. Pedig csak annyit kellene tennie, hogy a 64-est arra használja, amire való, a civil kutyásokat pedig igyekezzen egy asztalhoz ültetni. Ez persze csak akkor megy, ha nem a sikertelen kisebbséget favorizálja szinte egyoldalúan, ami a mai látszat, hanem min. egyanrangú felekként kezeli őket. Ha fontos a nemzetközi megítélés és a hazai kutyás társadalom döntő többségének a nyugalma, akkor az "államnak" most végre bölcsnek és igazságosnak kell lennie. No, ennyit a szieszta perceiben és mára. ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

[válaszok erre: #22653 #22654]

Kiváló dolgozó

bernat5

Tagság: 2008-12-22 09:50:47
Tagszám: #66982
Hozzászólások: 3388

22651. Elküldve: 2012-06-23 13:49:31, A magyar kinológiáról	[14433.]
Kisbán Kázmér gondolatai a múltból: "A „demokratikus centralizmus” álarca mögé bújó paternalizmus mélyen a zsigerekbe vésődött, a kutyások is beletörődtek abba, hogy helyettük, felettük gondoskodjanak, úgymond: róluk! Természetesen ez fából vaskarika volt, de akkor a monopolhelyzetben lévő Egyesület látszólagos stabilitása alapjának tűntek. Pedig, ahol nincs valódi demokrácia, ahol ismeretlen a pluralizmus, a ver-senyszellem pedig egyenesen ellenséges fogalom, ahol az átlagtól eltérőnek mindig a fejére kell koppintani - mert ezt parancsolja a korszellem -, ott meghal a kezdeményező készség, az egészséges vetélkedés el-lehetetlenül. Ott nincs tere a másságnak, a vélemények eltérőségének, és a mégoly tehetséges vezetés is - éppen az egészséges kontroll hiányában - a tévedhetetlenség hitének csapdájába kerülhet...... a MEOE mindenkit disszidensnek titulált, holott nagyon sokan egy megcsontosodó, többé már nem progresszív, autoriter vezetési stílus ellen lázdtak...... Az MNJK csupán az FCI miatt akar a MEOE tagja lenni - a szövetséggé válásig, hiszen az Egyesület nem képes gyökeresen megváltozni. Az MNJK olyan szövetség tagja kíván lenni végül is, amelyik nem zárja el az FCI-hez vezető csatornákat. Klubunk 7 éves perben állt ki az eredeti megállapodás, a szövetséggé alakulás kiharcolásáért. Egyedül is felvállalta, hogy szinte szóról szóra valóra váltsa DR. KLEMENT TAMÁS felügyelő biztos ajánlásait....... A MEOE egy tagja lehet ennek a szövetségnek, még ha a legerősebb tagja is, jogilag ugyanazzal a státusszal, mint a többi klub vagy egyesület. Nincs tehát mérlegelési joga, hogy úgymond „kivel hajlandó együttműködni, vagy szövetségre lépni”! Akkor lehetne, ha ez nem érintené az FCI-hez tartozás ügyét. Miután azonban pontosan a Világszervezet a kulcs, és maga az FCI sem tiltja, sőt érdekében áll, hogy minél több kutyás tartozzon hozzá, ezért megállapíthatjuk, hogy a MEOE sértette és sérti ma is az FCI elemi érdekeit. A MEOE az eltelt évek során bebizonyította, hogy szűklátókörű egyesületpolitikája alkalmatlanná teszi arra a korszerű feladatra, hogy Magyarország vezető kynológiai szervezete legyen..... Mert a megnyert perünk azt jelenti, hogy vissza kell térni az 1988-as kiinduló helyzethez, minden nélkülünk megtartott MEOE közgyűlés érvénytelen, ..... Az MNJK helyzete speciális, ugyanakkor roppant tanulságos. Jogi úton szereztünk érvényt igazunknak, 1988 óta folyamatosan tagjai vagyunk a MEOE-nek, a nélkülünk hozott intézkedések, szabályok érvénytelenek, nincs legitim vezetése az Egyesületnek. Bebizonyítottuk, hogy a monopolhelyzet tarthatatlan az FCI vonatkozásában. A hét év alatt egyre erősödött Klubunk, nemzetközi tekintélyre tettünk szert, amit a WUSW világbajnokság megrendezésével bizonyítottunk. A MEOE várakozása meghiúsult: nem mentünk tönkre, az állandó itthoni és nemzetközi lejáratási hadjárat dacára erkölcsileg és anyagilag megerősödve kerültünk ki ebből a helyzetből. Bebizonyítottuk, hogy a MEOE elavult keretein kívül létezik korszerű kynológiai működési forma Magyarországon. Példa ez mások számára és amitől a MEOE régimódi vezetése mindig is oly nagyon rettegett: PRECEDENS!..... " Beri

Kiváló dolgozó

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

22650. Elküldve: 2012-06-23 12:31:38, A magyar kinológiáról	[14434.]
Hát pont férfiatlan, duzzogó, pletykán alapuló irigység vezérli a szereplőket. Akik nők és férfiak vegyesen Jelen van a másság, a homofóbia, de leginkább a közös kutyázásért tenni akarás nincs jelen.

	[előzmény: (22641) pzs777, 2012-06-23 09:21:02]

Kiváló dolgozó

nyunyola

Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687

22649. Elküldve: 2012-06-23 11:15:14, A magyar kinológiáról	[14435.]
jajmá, a kutyások közt nincs olyan. "This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here." You roll the dice you play the game The weak will fall the strong remain No pain no gain

	[előzmény: (22648) Duci, 2012-06-23 11:11:30]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

22648. Elküldve: 2012-06-23 11:11:30, A magyar kinológiáról	[14436.]
És a homoszexuálisok? Rasztari

[válaszok erre: #22649]	[előzmény: (22641) pzs777, 2012-06-23 09:21:02]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

22647. Elküldve: 2012-06-23 09:59:28, A magyar kinológiáról	[14437.]
Amúgy ezért írtam az elején, hogy jött a "lelki henger", mert ezzel próbálta a lelkiismeretemet piszklni, hátha elszégyellem magam és mégis adok neki kutyát Nem így lett ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

	[előzmény: (22625) Darja, 2012-06-22 18:13:17]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

22646. Elküldve: 2012-06-23 09:55:37, A magyar kinológiáról	[14438.]
Kezeld némi iróniával az ilyen dolgokat és mindjárt Te is jót röhögsz rajta ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

	[előzmény: (22643) Híres, 2012-06-23 09:42:08]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

22645. Elküldve: 2012-06-23 09:54:32, A magyar kinológiáról	[14439.]
Sajátos megközelítés, de jó ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

	[előzmény: (22641) pzs777, 2012-06-23 09:21:02]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

22644. Elküldve: 2012-06-23 09:50:38, A magyar kinológiáról	[14440.]
Az biztos! De ha nem akarsz minden áron eladni, mert nem a megélhetésed a kutya ára, akkor ki fog bújni a szög a zsákból ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

	[előzmény: (22631) Darja, 2012-06-22 21:16:31]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

22643. Elküldve: 2012-06-23 09:42:08, A magyar kinológiáról	[14441.]
Hát már megbocsáss, de ha nem viccnek szántad ezt a beírást, akkor ez egy hülyeség! A nők semmivel sem jobbak, mint a férfiak. Egyik ember ilyen, a másik meg olyan, nem a neme dönti el, hogy ki alkalmas vezetőnek... Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #22646]	[előzmény: (22641) pzs777, 2012-06-23 09:21:02]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

22642. Elküldve: 2012-06-23 09:26:30, A magyar kinológiáról	[14442.]
Honlapom

	[előzmény: (22641) pzs777, 2012-06-23 09:21:02]

Kiváló dolgozó

pzs777

Tagság: 2008-04-14 14:40:10
Tagszám: #58290
Hozzászólások: 179

22641. Elküldve: 2012-06-23 09:21:02, A magyar kinológiáról	[14443.]
Szerintem az az igazi problémája a magyar kinológiának, hogy tesztoszteron túltengésben lévő férfiak vannak vezetői, döntési poziciókban. A férfiúi indulatok gyermeteg hadakozása, eszement tusakodása, dühős acsarkodása...ezek mind résztvevői a mai magyar kinológiának. Nem csoda, hogy itt tartunk. Ami itt történik ezen a fórumon párbeszéd címén az tiszta tükre az igazi magyar kutyás életnek. Ebben az agyonpolitizált, férfihormonokkal teli MEOE kontra Állam szappanoperában át kellene adni a a vezető szerepeket nőknek, akik talán kicsit több kompromisszumos megoldási hajlammal rendelkeznek mint a jelenlegi, egymást hergelő, frusztrált, vezető szerepkört betöltő kiskakasok.

[válaszok erre: #22642 #22643 #22645 #22648 #22650 #22671]

Haladó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

22640. Elküldve: 2012-06-23 07:55:28, A magyar kinológiáról	[14444.]
A honosítás OK. A hitelessé tételt nem értem én sem... Merthogy közokirat nem lehet másmilyen, csakis hiteles! Honlapom

	[előzmény: (22639) Krausz Győzőné, 2012-06-23 07:26:52]

Kiváló dolgozó

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

22639. Elküldve: 2012-06-23 07:26:52, A magyar kinológiáról	[14445.]
Az én tippem: Ugyan úgy honosítani kell, mint eddig és bevenni a magyar törzskönyvbe és így az adatok hitelessé és a közokirat részévé válnak. ( milyen módon és milyen költségekkel veszi be az is egy érdekes kérdés) Az is, hogy az eddigi "hiteltelen" magán iratból miként lehet közokirat Milyen pénzért és hogyan teszik hitelessé

[válaszok erre: #22640 #22656]	[előzmény: (22638) Eyko, 2012-06-23 06:49:46]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

22638. Elküldve: 2012-06-23 06:49:46, A magyar kinológiáról	[14446.]
Valaki, aki elkötelezett reformer, legyen szíves segítsen egy kicsit: most olvastam egy FVM állásfoglalást a minisztérium szerinti szabályos törzskönyvezéssel kapcsolatban. Ezt írják: "A tkv-ezési tevékenység kizárólag hitelesen gyűjtött tenyésztési adatok alapján történhet. A hatályos jogszabályok alapján a magyar állami szervek hitelesnek továbbra is kizárólag az általa elismert tenyésztő szervezetek által vezetett törzskönyvi nyílvántartást, illetve az annak alapján kiállított származási igazolást fogadja el, melyeket - és csak ezeket - e jogszabályok közokiratnak minősítenek. Bármely KÜLFÖLDÖN, más szervezet által kiállított dokumentum természetesen nem számít közokiratnak." Ezek szerint a külföldről behozott kutyák, vagy külföldi fedeztetések igazolása nem lesz elfogadott? Honlapom

[válaszok erre: #22639]

Kiváló dolgozó

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

22637. Elküldve: 2012-06-22 22:14:32, A magyar kinológiáról	[14447.]


	[előzmény: (22636) Darja, 2012-06-22 22:11:54]

Kiváló dolgozó

Darja

Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712

22636. Elküldve: 2012-06-22 22:11:54, A magyar kinológiáról	[14448.]
A vita nem azon ment. Kinyúlta a legszebb kölyköt, aztán nem akarta letenni amikor már zavartam ki őket. Jóval kezdtek, nekem is vannak olasz őseim, tudok "temperamentumos" lenni az ő stílusukban.. Mondtam, hogy háromig számolok, és kiengedem a nagyokat ha nem takarodnak. Éva Kozak képtára Jackpot kennel honlapja

[válaszok erre: #22637]	[előzmény: (22633) Krausz Győzőné, 2012-06-22 21:43:51]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

22635. Elküldve: 2012-06-22 22:08:03, A magyar kinológiáról	[14449.]
Azért csak levittem a partra, tiltás ide vagy oda. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

	[előzmény: (22634) B.Pista, 2012-06-22 22:04:10]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

22634. Elküldve: 2012-06-22 22:04:10, A magyar kinológiáról	[14450.]
Ispánom. Csak idáig jutottam, mert innen már emelkedett az út, a biciklin meg tönkre ment a váltó, és vissza fordultam. de örülök azért , hogy a hangodat hallottam "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #22635]	[előzmény: (22579) Mátyás-Ispán, 2012-06-22 12:33:45]

Kiváló dolgozó