/ 1482

Lista:

Kép:

Smile:

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

22433.

Elküldve: 2012-06-21 20:43:54,

A magyar kinológiáról

[14651.]

Azt felfogtam, hogy a mentett kutyák problémáit kivetítetted, a tenyésztett kutyákra is, ezért szerettem volna visszaterelni a tenyésztői oldalra az egész problémakört.
Miért lenne evidens, hogy nekem a szaporítók, üzletből, felelőtlenségből kutyát gyártok által keletkezett kölykök, kutyák problémakörével kellene foglalkoznom?
Nem is ezért került elő az ivartalanítás téma sárkánykutya részéről és banhsee részéről sem .
Csak emlékeztetőül:

Idézet:

A szelekció nem feltétlenül kell, hogy az egyed elpusztítását jelentse, a lényeg, hogy az ne szaporodjon. És ma már az egészen fiatal korban történő ivartalanítás mellett is egyre több érvet hoznak fel - többek közt így olcsóbb is valamivel. A probléma gyökere inkább ott van, hogy a "modern" tenyésztők jelentős részéből hiányzik az akarat a szigorú szelekcióra, vagy mert nincsenek meg a kellő ismereteik ennek fontosságáról, vagy mert nincsenek rákényszerítve. A juhász rá van kényszerítve, hogy szelektáljon, mert az a kutya, amelyik (az ő szempontjából) semmirevaló, az (ő szempontjából) értékes kutya elől fogja elenni az ételt.
Ugyanakkor a modern kutyázásban kínálkozna a lehetőség, hogy a tenyésztő szempontjából nem jó kölyköknek olyan gazdát találjanak, aki szempontjainak az a kölyök megfelel (a súlyos betegségben szenvedő egyedek kivételével, ahol teljesen elfogadhatónak tartom az altatást a mindenáron életbentartással szemben...).
Ehhez azonban minden résztvevőnek sokkal magasabb tudatossággal kéne rendelkeznie, mint ami ma általában jellemző a magyar kinológiára... de mégis ezt tartanám (vagy legalábbis ezt szeretném) a jövő útjának...

[quote]

[válaszok erre: #22436 #22437]

[előzmény: (22404) Szilaj, 2012-06-21 17:56:12]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

22432. Elküldve: 2012-06-21 20:43:40, A magyar kinológiáról	[14652.]
Pontosan így csinálom én is. Bár a kemény szűrésről nem vagyok híres, mivel kötetlen beszélgetésnek álcázom a gazdijelölt tesztelését. Észre sem veszi az illető és már mindent tudok arról, milyen gazdája lesz a kutyámnak. Aztán ha úgy látom, nem alkalmas, addig csűröm-csavarom, hogy magától is rájön vagy legalábbis azt hiszi, hogy ő döntött úgy, az adott fajta vagy a kiválasztott kiskutya nem hozzá való. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #22446]	[előzmény: (22428) Kondacsipkedő, 2012-06-21 20:27:54]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

22431. Elküldve: 2012-06-21 20:38:07, A magyar kinológiáról	[14653.]
Nem ezt kell szégyellni, hanem azt, amikor tudottan HD-s és epilepsziás és mindenféle genetikailag öröklődő betegségekkel terhelt egyeddel tenyésztesz tovább, pedig tudod, hogy szar. Van ilyen tenyésztő társunk, nem egy, aki HD-s, epilepsziás egyedekkel tenyészt, vagy rendszeresen születnek vak kutyák nála, mégis ismétel, vagy bekever egy faluvégi keverék, az utódokból aztán letörzskönyvezi azt, ami annak látszik, a többit meg elajánsékozza. Na erről beszéltem. És tehetetlenek vagyunk ellene. Ezt kéne szégyellni már végre, nem az ivartalanítást! ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

	[előzmény: (22421) Duci, 2012-06-21 20:06:26]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

22430. Elküldve: 2012-06-21 20:33:41, A magyar kinológiáról	[14654.]
Pl lehetne olyat, hogy a helyi juhász ha igazolja, hogy munkakutyája, és majd a szaporulatából szeretne utódot, mert neki a munkájához kell, akkor lehetne a jegyzőnél alapos indokkal kérnie mondjuk felmentést az ivartalanítás alól bizonyos feltételekkel. Ezt el tudom képzelni még, de ez most csak egy hirtelen ötlet volt, még nem gondoltam végig .... ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #22435]	[előzmény: (22422) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 20:08:07]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

22429. Elküldve: 2012-06-21 20:32:01, A magyar kinológiáról	[14655.]
Igen, ebben igazad van, viszont ha őneki nem kell ivartalanítania, akkor a többi keverék kutyásnak miért is kéne???? És akkor megint ott vagyunk, ahol a part szakad.... Tudod, én már abban nem bízom, hogy majd a kultúra, meg majd a gyerekeknél kell kezdeni, mert ezt pofázzák ide s tova 20 éve, de még mindig nem kezdték el a felelős állattartás nevelését valójában. Tisztelet annak a néhány úttörő kivételnek, aki erején felül próbálja ezt a "tabu" tantárgyat erőltetni és bejutni iskolákba és igenis rendszeres, alapos oktatássá tenni. ennek már rég alapnak kellene lennie iskolákban ahhoz, hogy 20 év múlva itt más legyen a fejekben. 20 év alatt pedig többszörösen tönkre lehet tenni bármely fajtát. És egyébként a menhelyi-, kóborkutya állapotok is kritikusak, tragikusak itthon..... a 20 évek meg csak mennek ... ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

	[előzmény: (22422) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 20:08:07]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

22428. Elküldve: 2012-06-21 20:27:54, A magyar kinológiáról	[14656.]
Ez így is van, de ne csak magadra gondolj: ez az ember tovább áll és mástól veszi meg könnyűszerrel azt, amit majd szaporítani fog. Tehát Te ugyan nem adtál el neki kutyát, de végeredmény szempontjából ez vajmi keveset ér. Lásd előző írásom: én hiába teszek meg mindent a kutyázásban a minőségi tenyésztésért és a felesleges szaporulatért, a helyzet nem lett jobb Magyarországon. Ehhez mindannyiunknak így kéne gondolkodnia, akkor talán..... Természetesen én sem adok akárkinek kutyát. És messze földön híres vagyok arról is ,hogy keményen megszűröm a gazdáimat, így hála istennek a több, mint 60 kutyámból csupán kettőt kellett visszahoznom és új helyet keresni neki. Én emberileg próbálok szűrni, nálam alap, hogy nézzen körül másutt is, és ha még mindig tőlem akar, akkor jöjjön el, nézze meg milyenek és beszélgessünk Ez 90%-os módszer ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #22432 #22434]	[előzmény: (22417) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 19:53:22]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

22427. Elküldve: 2012-06-21 20:24:50, A magyar kinológiáról	[14657.]
Akkor a válasz: el lehet jönni, meg lehet nézni, utána meg lehet pofázni. Ha meg nem jön, akkor egy szar csicska. Ha meg elkezd pofázni a hátam mögött, akkor kurva jó helyzetben van ahhoz hogy benyaljon a tavalyi vastag szarig, ahol a fingok huszonegyeznek.

	[előzmény: (22426) Duci, 2012-06-21 20:18:07]

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

22426. Elküldve: 2012-06-21 20:18:07, A magyar kinológiáról	[14658.]
Azért mert ez itt a magyar kinológia. Azaz ha elkezdesz a kutyák problémáiról és a tenyésztés nehézségeiről beszélni, akkor onnantól kezdve neked csupa szar kutya van az udvarodban és egy katasztrófa a tenyésztésed. Másutt szinte természetesen beszélgetnek diszpláziáról, foghibákról, de a magyar kinológiában úgy néznek rád, mint a pestisesre. Rasztari

[válaszok erre: #22427]	[előzmény: (22423) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 20:10:23]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

22425. Elküldve: 2012-06-21 20:15:10, A magyar kinológiáról	[14659.]
Nem te mondtad, csak lusta voltam letekerni az oldal aljára.

	[előzmény: (22424) Szilaj, 2012-06-21 20:11:13]

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

22424. Elküldve: 2012-06-21 20:11:13, A magyar kinológiáról	[14660.]
Mivan??? Én ilyet mondtam? Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

[válaszok erre: #22425]	[előzmény: (22422) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 20:08:07]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

22423. Elküldve: 2012-06-21 20:10:23, A magyar kinológiáról	[14661.]
Miért is kéne szégyellni? Régen is heréltek a pásztorok...

[válaszok erre: #22426]	[előzmény: (22421) Duci, 2012-06-21 20:06:26]

Leíratkozott felhasználó

22422. Elküldve: 2012-06-21 20:08:07, A magyar kinológiáról	[14662.]
Az is egy megoldás. Nálunk itt a szomszéd faluban a tehenésztelepen van egy cigány csordás. Van neki pár kutyája, valami elbaszott keverék mudinak néznek ki. Kiállításon vágnák ki őket a francba. Viszont a marhát és otthon a birkáit úgy terelik, mint az álom. Nos, ha az illetőnek a jól dolgozó kutyájától aki már bizonyított és aki nélkül nem tudná végezni a munkáját, kell kölyök, akkor miért kéne őt ezért büntetni? Miért kellene őt arra kényszeríteni, hogy FCI kennelből vegyen kutyát, akikkel már generációk óta nem dolgoznak, amikor vannak jó kutyái?

[válaszok erre: #22424 #22429 #22430]	[előzmény: (22420) Szilaj, 2012-06-21 20:03:36]

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

22421. Elküldve: 2012-06-21 20:06:26, A magyar kinológiáról	[14663.]
Igen ebben egyetértek, mert a haszonállatoknál az ivartalanítás elsődleges célja a vágás, húsminőség, ivari szagtól mentes íz, jobb takarmány hasznosítás, puhább és lazább szervezet, hízékonyság stb. Csak meg kell nézni egy malac korban ivartalanított ártány, egy bárány korban ivartalanított ürü, és egy vágás előtt kivágott kandlott vagy kos tetsfelépítését. Én nem szégyenlem, hogy került ki néhány (nem sok) Puli a tenyészetünkből, aki ivartalanítva lett. Amivel minden esetben megvártuk az ivarérést. Rasztari

[válaszok erre: #22423 #22431]	[előzmény: (22413) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 19:41:15]

Kiváló dolgozó

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

22420. Elküldve: 2012-06-21 20:03:36, A magyar kinológiáról	[14664.]
"Ott a veszettség ellenis adatbázis," Hol? Mert nálunk pl a romatelepen nem is oltják a kutyákat. Még hogy majd ők ivartalanításra költenek... Pedig valamit kéne tenni, mert ilyenkor csak úgy gurulnak mindenfelé a kiskutyák. Egy ideig játszanak velük a gyerekek, aztán kihívják a sintért... Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

[válaszok erre: #22422]	[előzmény: (22411) Kondacsipkedő, 2012-06-21 19:33:05]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

22419. Elküldve: 2012-06-21 19:58:32, A magyar kinológiáról	[14665.]
Fokozhatjuk: A Puli törzskönyve zárt... Rasztari

	[előzmény: (22408) Kondacsipkedő, 2012-06-21 19:22:29]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

22418. Elküldve: 2012-06-21 19:55:23, A magyar kinológiáról	[14666.]
Ehhez viszont az kell, hogy az ivartalanítás árait drasztikusan szállítsák le. Mert a falun a Józsi bácsi azt fogja mondani, hogy inkább földhöz vagdalja a kicsiket ha netántán befedeződik az ivaros szukája, minthogy huszonharmincezreket fizessen az állatorvosnak.

	[előzmény: (22411) Kondacsipkedő, 2012-06-21 19:33:05]

Leíratkozott felhasználó

22417. Elküldve: 2012-06-21 19:53:22, A magyar kinológiáról	[14667.]
Ha meg nem hajladó aláírni, akkor nem akarja igazán azt a kutyát. Kutyát venni tőlem lehetőség, nem kényszer... Idegen emberben, akit nem ismersz, a mai világban hogyan bízhatnál meg? A másik dolog meg az, hogy a szerződés nem csak őt köti, hanem engem is, tehát ha hozza az igazolást az ivartalanításról és én nem fizetem ki neki azt amit a szerződés előír, akkor ő is ugyanúgy rám küldheti a végrehajtót. Mi is adtunk szerződés nélkül kutyát olyan ismerősnek, akiben maximálisan megbízunk és én is kaptam kutyát ugyanígy. De egy vadidegenben maximálisan megbízni, hááát...

[válaszok erre: #22428]	[előzmény: (22415) Kondacsipkedő, 2012-06-21 19:42:52]

iwemily

Tagság: 2007-11-18 16:39:20
Tagszám: #51823
Hozzászólások: 4502

22416. Elküldve: 2012-06-21 19:43:46, A magyar kinológiáról	[14668.]
Maximálisan egyetértek! "A sikeres embert az különbözteti meg a sikertelentől, hogy nem csak áhítozik valami után, hanem keményen megdolgozik a sikerért."

	[előzmény: (22411) Kondacsipkedő, 2012-06-21 19:33:05]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

22415. Elküldve: 2012-06-21 19:42:52, A magyar kinológiáról	[14669.]
Ez azért lássuk be, nem életszerű megoldás. Már csak a közjegyzői díjakért és ügyvédi díjakért sem. És korántsem biztos, hogy az ember minden kutyája adásvételijével majd közjegyzőhöz rohangál. A másik fél meg simán azt mondja majd, hogy elmész te a p...csába, hogy ennyire nem bízol bennem, hogy egy kutyát nem adsz oda sima szerződéssel. Nem baj, van még más is, akinél "normális" körülmények között vehetek kutyát. Értem én, hogy mit gondolsz, de hidd el, ez itthon sosem működne. Vagy csak azoknál, akik amúgy is normálisan állnának a dolgohoz, mert azok megértik, miért kell ez. Nem miattuk, hanem a hülyék miatt. ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #22417]	[előzmény: (22409) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 19:23:45]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

22414. Elküldve: 2012-06-21 19:42:37, A magyar kinológiáról	[14670.]
Ha ez téged megnyugtat, akkor legyen!

	[előzmény: (22412) Kondacsipkedő, 2012-06-21 19:38:15]

Leíratkozott felhasználó

22413. Elküldve: 2012-06-21 19:41:15, A magyar kinológiáról	[14671.]
Itt abból is ki lehet indulni - remélhetőleg ebben Duci is egyetért velem - hogy haszonállatoknál se véletlen a korai, tehát bárány, borjú, malac, csibe, csikókorban végzett ivartalanítás. Ekkor az állat kezelhetőbb lesz, másképp fog fejlődni, szóval lesz egy csomó olyan előnyös tulajdonsága, amit egy ivaros állatnál nem lehet elérni. Csak itt - többségében - ezek nem végelgyengülésben fognak kimúlni, tehát nem tudhatjuk, hogy a későbbi életére milyen befolyással lesznek, csak azt, hogy ezeknek jobb lesz a húsa. Kutyánál meg ez nem lehet opció...

[válaszok erre: #22421]	[előzmény: (22411) Kondacsipkedő, 2012-06-21 19:33:05]

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

22412. Elküldve: 2012-06-21 19:38:15, A magyar kinológiáról	[14672.]
Máskor is, csak Te nem érted fel ésszel ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #22414]	[előzmény: (22410) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 19:25:02]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

22411. Elküldve: 2012-06-21 19:33:05, A magyar kinológiáról	[14673.]
Az utóbbi napokban nem igazán voltunk banshee fóumozó társammal egy hullámhosszon, de most igazat kell adnom neki: A nemi hormonok az egyed növekedésében és kifejlődésében számos helyen fontos szerepet játszanak. Ha ezt a hormontermelést idő előtt kiiktatjuk, bizony nem fog úgy kifejlődni az egyed, ahogy kellene neki. SEm testméretben, sem viselkedésben. Főleg a "mérethangsúlyos" fajtáknál lehet probléma ez. Vagy azoknál, akik pont olyan munkakutyát választottak, akivel "keményebb" munkát szeretnének végeztetni, hiszen sportolni, dolgozni még szabad vele attól, hogy nem tenyésztjük és nem varos. Nos ezek nem fogják tudni hozni azt a teljesítményt, ami mondjuk elvárható lenne tőlük. Tehát már itt mindenképp indokolt a teljes kifejlődés utáni ivartalanítás. Azon kívül már azt is tudják, hogy a felnőtt időszakban sem mindegy, mikor ivartlaanítjuk a kutyát, pont megint a hormonszint miatt. Javasolt az un. nyugalmi állapotban, vagyis szukánál a két tüzelés között félidőben, kannál pedig amikor nincs körülötte tüzelő szuka, illetve minél előbb, a felnőtt kort elérve. Nekem több így ivartalanított kutyám is van és a világon semmit észre nem venni rajtuk. Se nem kedvetlenebbek, se nem híztak el, nem csökkent semmiféle motívációjuk ráadásul minden egyéb tüzeléssel járó nyűg is megszűnt! Én változatlanul évek óta erre a fölösleges szaporulatra a kötelező ivartalanítást látom egyetlen, bár drasztikus megoldásnak. Mégpedig amelyik kutyának 2 éves koráig nincsnek meg a tenyésztésbe állításhoz szükséges minősítései, az ahogy a veszettség elleni oltás, úgy legyen kötelező!!! És ebben semmilyen magyarázatot nem tudok elfogadni, hogy drága és nem lehet kötelezővé tenni, meg hogy ellenőrizzük, meg külön adatbázis kell hozzá. Dehogy! Ez mind kifogás. Ott a veszettség ellenis adatbázis, tessék mellé írni egy rublikába. Így az FCI-s szabályozás is mindjárt érvényesülhetne, mert az FCI meghatározása szerinti vizsgákkal, szűrésekkel lehetne CSAK tenyészteni. keverék kutyáknál pedig egyértelműen kötelező lenne, ahogy a chip és veszettség elleni is. Ez, ami most van ötvenszer drágább mindenkinek, mintha ez meg lenne.... ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #22413 #22416 #22418 #22420 #22506]	[előzmény: (22395) sárkánykutya, 2012-06-21 15:54:02]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

22410. Elküldve: 2012-06-21 19:25:02, A magyar kinológiáról	[14674.]
Egyetértés. Most okosat írtál...

[válaszok erre: #22412]	[előzmény: (22408) Kondacsipkedő, 2012-06-21 19:22:29]

Leíratkozott felhasználó

22409. Elküldve: 2012-06-21 19:23:45, A magyar kinológiáról	[14675.]
Erre a megoldás: a szerződést elviszed egy közjegyzőhöz és közokiratba foglaltatod. A közjegyzői okirat az elsőfokú bírósági ítélettel egyenértékű. Tehát ha a másik fél megszegi, akkor felszólítod, hogy a szerződés értelmében szolgáltassa vissza neked a kutyát. Ha ezt nem teszi meg 15 napon belül, viszed az ügyet a végrehajtóhoz, aki fog egy sintért, bemegy a kutyához, befogják a kutyát, te átveszed és a végrehajtás költségeit megtérítteted.

[válaszok erre: #22415]	[előzmény: (22407) Híres, 2012-06-21 18:49:17]

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

/ 1482

Lista:

Kép:

Smile: