/ 1482

Lista:

Kép:

Smile:

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

22408. Elküldve: 2012-06-21 19:22:29, A magyar kinológiáról	[14676.]
Bárhogy is ragozzuk, az FCI besorolás nem tenne jót a sinkának. Mint ahogy nem tett jót a puminak, pulinak sem. Hiába a szigorú és amúgy nagyon jó FCI szabályok. Ma az tartja be Magyarországon, aki saját erkölcsi normái szerint magára nézve kötelező érvényűnek tekinti. Akinek meg nem tetszik, szaporítja a TESCO-Gazdaságos pumit, pulit stb. tk nélkül, FCI-n kívül. Ezek - akármennyire is odafigyelünk, csak-csak visszakerülnek a vérkeringésbe. Azoknál a fajtáknál legalábbis, akiknél még nem zárt a törzskönyv. Kis létszámú populáció esetén pedig a tk zárás az öngyilkossággal egyenértékű. Tehát tovább szőve a gondolatot, én lehetek igényes a saját tenyésztésemet illetően, de egy kis létszámú, szűk, belterjes állománynál "hozott anyagból" tudok én is csak dolgozni. S mint tudjuk, szarból várat építeni .... elég nehéz művészet Szóval ezért nem gondolom, hogy jót tesz egy fajtának az FCI és főként a népszerűség. Az okokat pedig már kitárgyaltuk, miért: megélhetés és domináns küllemi szelekció. Ez meg az én véleményem és tapasztalatom is egyben ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #22410 #22419 #22438]	[előzmény: (22402) Duci, 2012-06-21 17:39:02]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

22407. Elküldve: 2012-06-21 18:49:17, A magyar kinológiáról	[14677.]
De ha én nem akarom, hogy tenyésszenek vele, ez sem biztosíték arra, hogy nem fognak. Mellesleg én adtam ingyen törzskönyvezett kutyát ivartalanítási kötelezettséggel, amit a gazdi a szerződésben foglaltak szerint be is tartott. Én úgy oldottam meg, hogy az eredeti törzskönyv az ivartalanítás igazolásáig nálam maradt. Persze a szaporítók ellen ez sem nyújt semmilyen védelmet. Lehet, hogy itthon a pénz beszél, de sajnos nem mindig. Nálam még eddig működött, hogy amit megbeszéltem a gazdikkal és azt szerződésbe foglaltuk, maradéktalanul be is tartották. Mondhatjuk, hogy szerencsém volt. De mentéssel is foglalkozom és épp most van nálam ideiglenesben egy 2 hónapos kölyök, ami lehet, hogy keverék, de az is lehet, hogy fajtatiszta mudi, mert nagyon mudisan néz ki és úgy is viselkedik, mint egy ilyen idős mudi. Kölyök korban nagyobb esélye van a gazdásodásra és neki is jobb, ha minél hamarabb gazdához kerül. Ezért megbeszéltem az állatorvossal, hogy ha a 3 hónapos kort betölti, ivartalanítva lesz a kiskutya. Az én állatorvosom sem pártolja a túl korai ivartalanítást, de az érveim meggyőzték. És félreértés ne essék, az érvek nem anyagiak voltak. Sok munkája van, nem kapzsi, remek állatorvos és megérti, hogy mennyire fontos az ivartalanítás. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #22409]	[előzmény: (22394) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 15:51:24]

Kiváló dolgozó

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

22406. Elküldve: 2012-06-21 18:32:14, A magyar kinológiáról	[14678.]
Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

	[előzmény: (22405) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 18:21:15]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

22405. Elküldve: 2012-06-21 18:21:15, A magyar kinológiáról	[14679.]
Nnna minnyá jön a Matyi oszt lebasz hogy rontod a tenyésztők üzletét...

[válaszok erre: #22406]	[előzmény: (22404) Szilaj, 2012-06-21 17:56:12]

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

22404. Elküldve: 2012-06-21 17:56:12, A magyar kinológiáról	[14680.]
Úgy kapcsolódik, hogy én mentett, ingyen kölykökről írtam, akiket nehezen lehet ivartalanítva gazdához adni. Persze biztosan lesz gazdájuk, csak ki kell várni. Más fajtában nem tudom mi van, sem a mentett, sem a tenyésztett kölykök terén. Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

[válaszok erre: #22405 #22433]	[előzmény: (22403) Krausz Győzőné, 2012-06-21 17:41:53]

Kiváló dolgozó

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

22403.

Elküldve: 2012-06-21 17:41:53,

A magyar kinológiáról

[14681.]

Hoppá! Menjünk vissza az elejére!

Idézet:

Csak ehhez kellene kereslet is ivartalanított kölyökre... de még ingyen is nehéz nekik gazdát találni. Nálunk most sok kölyök van, de ivartalanítva nem kell. Megkérdem, milyen célra szeretné? Csak úgy, hogy legyen otthon egy mudi. De az ivartalanított kutya elhízik, lusta lesz és nem őrzi a házat...
Ezek után kétlem, hogy még pénzt is adnának egy tenyésztőnek ivartalanított kölyökért...

Hogyan is kapcsolódott össze a mentett kutyák szaporulata, a tenyésztőtől vásárolttal?
Egy tenyésztőtől úgy vásárolhatsz esetleg kölyökkorban ivartalanított, vagy ivartalanításra javasolt kölyköt,ha biztosan látható, tenyésztésből kizáró hibája van. Színhibás, félherés, enyhe fogzáródási hiba, hibás szőrminőség. Minden egyéb érték rendben van. Akkor az az eddig ismert hátrány, hogy picit infantilis marad, kevésbé lesz domináns, "csendesebb" természete lesz, kedvencként nem lesz baj, csak olyan gazdi kell.
Egy tenyésztőnek van annyi hitele, hogy megindokolja miért jár az ivartalanított kutyával jobban. Ott a szerződés , az árcsökkenés egyébként is evidens.

[válaszok erre: #22404]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

22402. Elküldve: 2012-06-21 17:39:02, A magyar kinológiáról	[14682.]
Igen él annyi belőle, de nincs a szó szoros értelmében dokumentálva. 50 Sinkát akkor is láthatsz, ha fogod magad a Hortobágyon, elindulsz egy irányba és minden udvarba benézel. De jelentősebb állomány van a Nyírségben is, illetve a Tiszaháton. Én a Tiszaháton két nagyobb gulyát látogattam meg. Kis túlzással ott és a környéken csak fellelhető ez az 50 egyed. Én úgy tudom az FCI elismertséghez nem is kell ennyi. Kérdés csak az, hogy akarja-e a magyar kinológia. A román kinológia például sokkal jobban akarta a Bukovinai meg a többi új elismert fajtát. Igazán nem akarok az állatvédelmi vitába belefolyni, de mennyivel humánusabb, ha az FCI törzskönyv nélküli, vagy nem tenyészthető kutya egész élete során arra van kárhoztatva, hogy ne dolgozzon, mintha ezt az ember már ledegradálja a kezdet kezdetén. Sinkáról beszélünk, aki dolgozni akar és ha nincs munkája, akkor keres magának. Tudom mai állatvédelmi szemmel ez egy kegyetlen világ, ami megy a magyar pusztán is, de ettől még ez így van és talán az eredményességét, hatékonyságát a felnőtt dolgozó Sinkák bizonyítják. Sinka esetében aztán nem fogható a pénzre, hiszen sok esetben ezek a kutyák két üveg borért cserélnek gazdát. Híres mondta egyszer a Májzli kapcsán, hogy nem vagyunk egy Fényes Dezső, amit én csak megerősíteni tudok a Sinkával kapcsolatban arról, amit a tenyésztés szervezésről fajta irányításról mondtál. Jó kezekben lévő tenyésztséirányítás, használat orientált fajtagondozás? Tünde ezt itt a magyar kinológia... Nem 8 vérvonalért, nem 50 körüli egyed tudok bármiféle garanciát vállalni, hanem azokért, akik nálunk születtek. Ha Isten megsegít még az is lehet, hogy lesznek ennyien évek múlva. A Sinkának a jól bejáratott FCI rendszer szerintem akkor jönne jól, ha indulhatna nemzetközi platformon munka versenyeken. Akár terelésben, akár más területen, mert meggyőződésem, hogy alkalmas lenne rá. Ezt a tenyésztés irányítást, tenyésztés szervezést max akkor tudnám elképzelni, ha a kezdet kezdetén szigorúan és következetesen a tenyésztthetőség feltétele lenne a képesség vizsgálat és munka képesség. A Németjuhász és a keresztezésekkel kapcsolatban Kondacsipkedőnek már leírtam, hogy a végeredmény szempontjából mindig oda lyukadunkj ki, hogy jobb a tiszta vérű Sinka. Nyilvánvaló, hogy a fajta kialakulásának kezdetén nem volt internet a pásztorok előtt, így ha a hegy nem ment Mohamedhez, akkor Mohamed ment a hegyhez. Ismerősökkel, barátokkal beszéltük sok évvel ezelőtt, hogy a pásztorok kezén változó Sinka némelykor tényleg mutat szánhúzó beütéseket és vannak a marhák mellett egészen bullosak is, de szakvatottabb szem még némi Kelpie hatást is felfedezhet. Viszont a munkájuk az teljesen más, ezért néhány generáció múlva a tartalomhoz a forma visszatér az eredeti elképzelt fenotípushoz is. A használat kiszedi a Racka és a Magyar Szürke mellett a nem oda való egyedeket. Ez annyira domináns dolog, hogy nem véletlen a Sinka formájának, fajta jegyeinek fennmaradása és rögzülése. Tehát nem véletlenszerűen alakult ez a forma így! Szelekció és belső értékek megőrzése szempontjából egyébként véleményem szerint jobb lehetőség a juhos Sinka. Mert ebből a szempontból a keresztezésekkel kialakult durvulások jobban kiszűrhetők. Ezzel meg csak az a baj, hogy egyrészt a marhás Sinka viselkedésben, karakterben vért izzadva sem lesz juhos! másrészt van-e Magyarországnak ma marha hajtásra predesztinált terelő kutyája? Olyan, amelyik kimondottan és kifejezetten erre lett szelektálva, illetve mellé van téve a képesség és munka vizsga terén a követelmény rendszer a feltételek megteremtésével együtt? Nem a marhás ösztönpróbára gondolok, ahol ráküldjük a kutyát a marhára egy karámban és az megugatja, hanem mnunkára gondoltam szervezett, akkreditált körülmények között. Rasztari

[válaszok erre: #22408]	[előzmény: (22368) Krausz Győzőné, 2012-06-21 13:17:04]

Kiváló dolgozó

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

22401. Elküldve: 2012-06-21 16:59:47, A magyar kinológiáról	[14683.]
Mentett, ingyen kutyánál? Ott mit kötsz ki? Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

	[előzmény: (22394) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 15:51:24]

Kiváló dolgozó

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

22400. Elküldve: 2012-06-21 16:56:26, A magyar kinológiáról	[14684.]
Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

	[előzmény: (22389) sárkánykutya, 2012-06-21 15:23:50]

Kiváló dolgozó

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

22399. Elküldve: 2012-06-21 16:55:15, A magyar kinológiáról	[14685.]
Ez igaz. De sajnos annyi a menteni való kutya, hogy nem tudunk várni mindegyikkel, míg felnő. Ha elviszik ivarosan és félévente világra hoz egy csomó kiskutyát, az sem jó neki. (Meg nekünk sem.) Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

	[előzmény: (22381) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 14:27:09]

Kiváló dolgozó

Sindel

Tagság: 2007-11-21 17:56:06
Tagszám: #51958
Hozzászólások: 2766

22398. Elküldve: 2012-06-21 16:36:41, A magyar kinológiáról	[14686.]
Ezzel csak az a baj, hogy a szemközti iskolából szerzett moslékon felnevelni "fajtiszta" kölyköket oltás, féregtelenítés és chip nélkül "jövedelmezőbb", mint ivartalaníttatni és esetleg ezért visszaigényelni a vételár egy részét... :(

	[előzmény: (22394) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 15:51:24]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

22397. Elküldve: 2012-06-21 16:17:51, A magyar kinológiáról	[14687.]
Igen, ha precízen fogalmazunk. Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

	[előzmény: (22396) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 16:02:12]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

22396. Elküldve: 2012-06-21 16:02:12, A magyar kinológiáról	[14688.]
Inkább arra, hogy még nem tudjuk, hogy káros/hasznos, ha igen mennyire és ez miben nyilvánul meg.

[válaszok erre: #22397]	[előzmény: (22395) sárkánykutya, 2012-06-21 15:54:02]

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

22395. Elküldve: 2012-06-21 15:54:02, A magyar kinológiáról	[14689.]
De ez a "még" ugyanúgy vonatkozik annak bebizonyulására, hogy nem káros. Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #22396 #22411]	[előzmény: (22393) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 15:49:46]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

22394. Elküldve: 2012-06-21 15:51:24, A magyar kinológiáról	[14690.]
Azt viszont ki lehet kötni szerződésben, hogy amennyiben bemutat egy hivatalos igazolást hogy a kutya ivartalan, akkor a vételár bizonyos százaléka visszajár. Itthon a pénz beszél...

[válaszok erre: #22398 #22401 #22407]	[előzmény: (22392) Híres, 2012-06-21 15:43:48]

Leíratkozott felhasználó

22393. Elküldve: 2012-06-21 15:49:46, A magyar kinológiáról	[14691.]
Hangsúly azon, hogy "még". Az orvostudomány folyamatosan fejlődik, sorra dőlnek meg olyan dolgok, amelyek korábban alapelvnek számítottak és keletkeznek új alapelvek, illetve a kölyökkori ivartalanítás nem olyan régóta van jelen, hogy egy számottévő vizsgálati minta álljon rendelkezésre.

[válaszok erre: #22395]	[előzmény: (22391) sárkánykutya, 2012-06-21 15:38:33]

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

22392. Elküldve: 2012-06-21 15:43:48, A magyar kinológiáról	[14692.]
Hozzátenném, én sem tudom, kinek van igaza a pro és kontra vitában, de azt tudom, hogy ha dönteni kell, akkor két rossz közül a láthatóan kevésbé rosszat fogom választani és szerintem ez az ivartalanítás. Tekintve, hogy az emberek nem megbízhatóak és az ivartalanítási kötelezettségről szóló szerződés sz@rt se ér. Ha valaki ivartalaníttatni akarja a kutyát, megteszi szóbeli megegyezés alapján is, aki meg nem, annak az aláírt szerződés sem számít. Ez van. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #22394]	[előzmény: (22391) sárkánykutya, 2012-06-21 15:38:33]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

22391. Elküldve: 2012-06-21 15:38:33, A magyar kinológiáról	[14693.]
Pedig elképzelhető, hogy nem jár súlyos hátrányokkal. Minden esetre én még nem olvastam olyan tudományos tanulmányt, amelyik akár pro, akár kontra bizonyítékokat mutatott volna be. De kevésbé tudományos, mégis hivatalos (állatorvosi) berkekből, nyugatabbról olvasok pro érveket. És mint mondtam, a fiatalkori ivartalanítás bevétel szempontjából kevésbé kedvező, mint a felnőttkori. Ha súlyos, kezelendő következményei lennének, az valóban jelentene plusz bevételt. Ilyenről azonban én még semmilyen formában nem hallottam. Ja, és tudtommal macskásoknál már jó ideje bevett szokás a fiatal egyedek ivartalanítása, de onnan sem hallottam negatív visszhangot. Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #22392 #22393]	[előzmény: (22387) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 14:44:00]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

22390. Elküldve: 2012-06-21 15:38:24, A magyar kinológiáról	[14694.]
Én úgy gondolom, mérlegelni kell. Vajon mi a helyesebb megoldás: engedni a kölyköt gazdához ivarosan, kockáztatva ezzel, hogy szaporítani fogják vagy kölyök korban ivartalaníttatni és úgy gazdát keresni neki? Két rossz közül szerintem az utóbbi a kevésbé rossz. Lehet, hogy az egyed szempontjából nem a legmegfelelőbb, de jobbat nem tudunk egyelőre. Az állatvédelmi szempontok (jelesül, hogy ne legyen fölösleges szaporulat) szerintem sokkal többet nyomnak a latban. És a kölyökkori ivartalanításnak is igen csekély egészségügyi kockázata van ahhoz képest, hogy mennyit nyerhet vele akár az adott fajta, akár úgy általában a mentésre szoruló állatok (tekintve, hogy kevesebbet kell majd menteni, ha általánosan elterjedt és elismert lesz az ivartalanítás). Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

	[előzmény: (22381) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 14:27:09]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

22389. Elküldve: 2012-06-21 15:23:50, A magyar kinológiáról	[14695.]
Az utolsó bekezdésemre hívnám fel a figyelmet. Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #22400]	[előzmény: (22374) Szilaj, 2012-06-21 13:53:13]

Kiváló dolgozó

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

22388. Elküldve: 2012-06-21 14:47:46, A magyar kinológiáról	[14696.]
Éreztem én, hogy nagy a baj, de hogy ekkora? Rákerestem

	[előzmény: (22385) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 14:42:42]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

22387. Elküldve: 2012-06-21 14:44:00, A magyar kinológiáról	[14697.]
Ők is meg akarnak élni...azt meg ne mesélje be nekem senki hogy egy fejlődő szervezet hormopnrendszerébe való ilyen durva beavatkozás nem jár hátrányokkal.

[válaszok erre: #22391]	[előzmény: (22384) Krausz Győzőné, 2012-06-21 14:41:09]

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

22386. Elküldve: 2012-06-21 14:42:53, A magyar kinológiáról	[14698.]
Lásd, mint fent! és ha valaki direkt lejáratási szándékkal hazudozik, tesz fel álkérdéseket?

	[előzmény: (22378) Prima Primissima, 2012-06-21 14:22:45]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

22385. Elküldve: 2012-06-21 14:42:42, A magyar kinológiáról	[14699.]
Gugglizz rá arra hogy "napi raj" és szegényebb leszel egy illúzióval...

[válaszok erre: #22388]	[előzmény: (22383) Krausz Győzőné, 2012-06-21 14:37:35]

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

22384. Elküldve: 2012-06-21 14:41:09, A magyar kinológiáról	[14700.]
Pedig ezt is ajánlják állatorvosok, mint kockázat és hátrányok nélküli beavatkozást.

[válaszok erre: #22387 #22481]	[előzmény: (22381) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-21 14:27:09]

Kiváló dolgozó

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

/ 1482

Lista:

Kép:

Smile: