/ 1482

Lista:

Kép:

Smile:

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

22008. Elküldve: 2012-06-18 10:16:45, A magyar kinológiáról	[15076.]
Az előző hozzászólásodra is reagálva ebben van a kiképzők, trainerek felelőssége. Nyilván való, ahogy az élet is felépít és jönnek kellemetlen dolgok is, de az életben működik egy gát, kontroll a kutyában, hogy nem megy bele olyanokba, amiből tudja, hogy vesztesen kerül ki. Persze abban igazad van, hogy ha mindig győz, akkor az félre vezeti. Ahogy a terelés során mondatm, hogy ha nem rúgja fel a marha nem tanulja meg milyen az és nem tartja tiszteletben. Ilyen mindig nyerő nevelést a terület őrzőknék is tudnék példaként említeni. Mert sok esetben látom, hogy a gazdáknak ez tetszik! A nyáj mellett engedelmes munkát végző terelő kutyával kapcsolatban osztom a véleményedet és egyet értek. Több olyan eredményes, nyerő, favorizált kutyát láttam már, aki szabályosan tart, már-már majdnem fél a jószágtól. Nekem is van ilyen Pulim, hogy ne személyeskedjek és megint saját példát hozzak. Olyan látványos, nagy ívő kerítéseket csinál, hogy öröm nézni. A gond akkor kezdődik, ha bele kellene hogy fogjon, oda kellene hogy csípjen. Őrző-védős szemlélettel az ilyen kutyák igyekeznek elkerülni a kontaktust és éppen csak a kart fogják, míg véletlenül sem érnek hozzá a segédhez. Mátyás Ispán kielemezte ezt már itt egyszer. Vissza térve az épített dologra szerinted a negatív élmény nem épít? Rasztari

[válaszok erre: #22011]	[előzmény: (22003) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-18 09:58:03]

Kiváló dolgozó

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

22007. Elküldve: 2012-06-18 10:08:59, A magyar kinológiáról	[15077.]
Igen, így gondolom én is és egyetértek veled. Valóban kell figyelni azokat az ösztönös és csak a fajtára jellemző tulajdonságokat, amit meg akarunk őrizni és jó, ha jelen van a kutyában. Azokat nem lehet megtanítani, beletenni, viszont tudni kell észrevenni , látni. Pont ezért a fajtagondozást, tenyésztésirányítást olyannak kellene végezni aki ismeri is a fajtát nem csak hallott róla. Részletesen , meg leírta a Duci 21998. hozzászólásban, amire én is gondoltam, csak nem fejtettem ki .

	[előzmény: (21999) Éva&Smafu, 2012-06-18 09:43:30]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

22006. Elküldve: 2012-06-18 10:08:41, A magyar kinológiáról	[15078.]
A kezdő, elsőbálozós kutya még nem tudja elkülöníteni, hogy nem a terelésről magáról van letiltva, hanem arról, hogy mindenre mozduljon. Ha megkergeti a macskát és lebaszod, ha zaklatja otthon a tyúkokat, vagy csak kicsit is csípkedi a gyerek lábát futás közben az nem jó, ezért tiltod. Ezért nem kell meglepődni, ha vannak olyan Pulik, akik először csak szagolgatják a jószágot. Generációk óta urbanizálódott Pulik is magukban hordozzák az ősi foglalkozásuk képességeit, csak egyrészt az eltelt generációk alatt folyamatosan elnyomták ezt (nem nagyon vannak ősök emlékei) másrészt kontra szelekciót is végeztek ez ügyben. Ugyan Puli esetében a képesség vizsga magyar rendszere elintézi azzal ezt, hogy megfelelt vagy nem felelt meg, míg Németjuhász vagy a kár a Labrador esetében ez egy 100 pontos vizsga rendszer, ahogy Tünde is mondta összességében elbírálva. Eddigi szerény tapasztalataim szerint a Puli jelenlegi terelésének tanításában két véglet van, akikben az ösztön ott van. Az egyik véglet a bulizós kutya, aki annyira nyers, hogy megy mindenre, ami mozog. Ezt is kezelni kell. A másik véglet elős nap kiül a karám ajtóba, mert nem tudja mit akarsz. Másnapő megy veled a jószágokhoz a karámban. Harmadik nap szagolgatja és ugatja a jószágot. Negyedik nap elkezd neked segíteni. Rasztari

	[előzmény: (22000) Éva&Smafu, 2012-06-18 09:48:16]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

22005. Elküldve: 2012-06-18 10:03:55, A magyar kinológiáról	[15079.]
Megy az egy idő után parancs nélkül is, ahogy a te kutyádnak se kell parancsolni egy idő után hogy üljön le, amikor megálltok a zebránál...

[válaszok erre: #22012]	[előzmény: (22004) Éva&Smafu, 2012-06-18 10:00:46]

Éva&Smafu

Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774

22004. Elküldve: 2012-06-18 10:00:46, A magyar kinológiáról	[15080.]
Így van, én is ezt gondolom. Az ösztönös fog menni akkor is ha látja, hogy valaki kilóg a sorból amásik viszont csak a parancsra. Éva&Smafu

[válaszok erre: #22005]	[előzmény: (22003) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-18 09:58:03]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

22003. Elküldve: 2012-06-18 09:58:03, A magyar kinológiáról	[15081.]
Lehet olyan. Tudok olyan show vonalú bc -t, amelyikben terelőösztön egy csepp sincs. De tud terelni, megvan a munkavizsgája, mivel terhelhető és képezhető, megtanulta utasításra hogy mikor mit kell csinálni és később már építkezett a tapasztalataiból. De ehhez ki kellett vinni a ligetbe és be kellett gyakorolnia facsoporton hogy mit kell csinálnia a különböző vezényszavakra, aztán automata, később nyersebb birkákkal, ami egy nagy munka volt. Ha meglett volna benne az ösztön, akkor ez a folyamat jelentősen lerövidíthető lett volna, ahogy az illető másik, ISDS vonalú borderével is történt.

[válaszok erre: #22004 #22008 #22015]	[előzmény: (22000) Éva&Smafu, 2012-06-18 09:48:16]

Leíratkozott felhasználó

22002. Elküldve: 2012-06-18 09:53:27, A magyar kinológiáról	[15082.]
Eggen, az élet is felépít, de az életben kapja a jót is meg a kellemetlent is vegyesen. Itt az "építetten" a többiek azt értik (gondolom én, de ha tévedek akkor kijavítanak), ha a kutya a kellemetlent nem tapasztalja meg, csak a jót, és amikor a kellemetlen is szembejön vele akkor összecsusszan...

	[előzmény: (21998) Duci, 2012-06-18 09:32:53]

Leíratkozott felhasználó

22001. Elküldve: 2012-06-18 09:50:10, A magyar kinológiáról	[15083.]
Dehogynem virítottam, az mondjuk egy másik dolog hogy te azt nem ismered el, de hát kinek a pap, kinek a paplé...

[válaszok erre: #22009]	[előzmény: (21990) Duci, 2012-06-18 06:29:42]

Éva&Smafu

Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774

22000. Elküldve: 2012-06-18 09:48:16, A magyar kinológiáról	[15084.]
Szia Duci, Így van az ösztön nem tanítható. Ezért van az, hogy azonos alomból sem lesz két egyforma kutya. AMelyiknek jobban a vérében van annak kevesebbet kell egy terelés során "magyarázni". A másik is valszeg megtanul terelni a többiektől, anyjától de soha nem lesz oylan mint amelyik ezt már "ösztönszerüleg" tudja. Nagyon régen még lánykoromba volt pulink és bizony érdekesen viszonyult a birkákhoz. Kertes házban laktunk és birkát csak havonta egyszer látott amikor kimentünk keresztapámékhoz. Ott a kutyák tudták a dolgukat az enyém meg csak a birka seggét szagolgatta. Éva&Smafu

[válaszok erre: #22003 #22006]	[előzmény: (21998) Duci, 2012-06-18 09:32:53]

Kiváló dolgozó

Éva&Smafu

Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774

21999. Elküldve: 2012-06-18 09:43:30, A magyar kinológiáról	[15085.]
Budapesten belvárosban élünk. Ráadásul nem kertes ház, hanem lakás. A szocializálódás itt alapfeltétel, de nem ezt szerettem volna kifejezni. Hanem azt a viselkedést amit örökölt, hozott esetleg tenult? A tipikus önálló káj gondolkodás senki nem mutatta neki, hozta. A tipikus káj fogást ami a fog-erszt ill. ha a "támadó" megáll engedi a fogást, senki nem tanította, hozta. Én ilyesmire gondoltam. Azt, hogy szépen pórázon a máski kutyát nem felfalva, na azt nekünk is tanulni kellett. Éva&Smafu

[válaszok erre: #22007]	[előzmény: (21980) Krausz Győzőné, 2012-06-17 15:55:03]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

21998. Elküldve: 2012-06-18 09:32:53, A magyar kinológiáról	[15086.]
Éppen ezért írtam, hogy az ösztön nem tanítható Sem a territoriális ösztön, sem a terelő ösztön, de szerintem a védő ösztön sem. Más kérdés, hogy ösztöngyilkos neveléssel tönkre lehet tenni, el lehet nyomni, vagy jó neveléssel ki lehet hozni egy nyers kutyából. Arról is beszéltünk már, hogy hajlamosak vagyunk azt hinni, hogy az ösztön pusztán örökletes. NEM! Erre írta régebben Mátyás Ispán, hogy nem más, mint az ősök emlékei. A képesség vizsgálat szempontjából teljesen mindegy, hogy az ösztön nem pusztán örökletes, hanem a környezet által befojásolt, mert arra vagyunk kíváncsiak, hogy az örökletes viselkedés a környezeti hatások által befolyásolva mennyire van jelen, benne a kutyában. Ezért van nagy jelentősége a kiképzőknek, trainereknek. IGEN! Bármennyire furcsa egy képesség vizsgára is fel kell készíteni egy kutyát. Nemcsak őrző-védő esetében, de a terület őrző kutyákat is felkészítik. Van aki bevallja és van, aki nem. Egy Labrador Retriever esetében például elég sokrétű egy ilyen képesség vizsgálat. Orrhasználat, légszimat, lövés állóság, apport, vízi munka stb. Cél-e az, hogy egy felnőtt kutya a képesség vizsgálaton találkozzon életében először ezekkel? Nem ösztöngyilkos felnevelés-e az, amikor egy képesség vizsga alkalmával találkozik egy kutya életében először ilyennel? Mire jó egy nyers kutya, ha addig nem arra neveltük, tanítottuk, formáltuk a bevésődés és a növendék korszaka alatt, amire való? Miért hiszik azt laikusok, vagy rossz indulatú sporttársak, ellen drukkerek, hogy az épített kutya azt jelenti, hogy megtanítjuk neki ami nincs ösztönösen benne? Az élet is felépít, a használatban is a kutyák felépítik, készre formálják tudásukat, tapasztalataikat. Rasztari

[válaszok erre: #22000 #22002]	[előzmény: (21971) Justice For All, 2012-06-17 11:31:44]

Kiváló dolgozó

carol67

Tagság: 2006-08-04 13:41:17
Tagszám: #33361
Hozzászólások: 2921

21997. Elküldve: 2012-06-18 08:46:27, A magyar kinológiáról	[15087.]
Olyan kutyám volt, aki mikor rájött, hogy hasonlítunk egymásra, megölte magát. /Woody Allen/ Képtárunk

	[előzmény: (21984) Eyko, 2012-06-17 20:02:50]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

21996. Elküldve: 2012-06-18 08:20:08, A magyar kinológiáról	[15088.]
Köszi! Nem mindennapi élmény, amikor egy kiszámíthatatlan tekintetű akkora állkapocs csókol szájon hörögve, aki simán cipelget játékból egy 10 kilós dinnyét. Még a fejedet sem fordíthatod el, mert elutasításnak venné, az meg már a következő lépésben ellen agresszió. Rasztari

	[előzmény: (21993) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-18 08:05:40]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

21995. Elküldve: 2012-06-18 08:19:09, A magyar kinológiáról	[15089.]
Jó , biztosan egy feledhetetlen élmény volt. El fogom olvasni az tuti. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

	[előzmény: (21994) Duci, 2012-06-18 08:17:11]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

21994. Elküldve: 2012-06-18 08:17:11, A magyar kinológiáról	[15090.]
Jóhogy mikor minden mozdulatomat előre meg kell tervezni. Nem szelidített farkasok. Csak annyit vannak szelidítve, hogy a szemük nem az anyjuk mellett nyílt ki, mert akkor kerülnék az embert. A kölyköket a felső képen Rasztari-Duci Rezeda Wicca neveli, akivel a közös kép készült. Nagyon tanulságos látogatás volt. Majd írok róla. Rasztari

[válaszok erre: #21995]	[előzmény: (21992) B.Pista, 2012-06-18 07:01:13]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

21993. Elküldve: 2012-06-18 08:05:40, A magyar kinológiáról	[15091.]
kicsit irigykedem

[válaszok erre: #21996]	[előzmény: (21991) Duci, 2012-06-18 06:33:37]

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

21992. Elküldve: 2012-06-18 07:01:13, A magyar kinológiáról	[15092.]
Szia , jó regglet. Ahogy látom nem olyan felszabadult az a mosoly az arcodon "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #21994]	[előzmény: (21991) Duci, 2012-06-18 06:33:37]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

21991. Elküldve: 2012-06-18 06:33:37, A magyar kinológiáról	[15093.]
Mi hétvégén Ernstbrunnban jártunk egy kis kinológiát tanulni Belényi Beától és a Wolf Science Center munkatársaitól! Rasztari

[válaszok erre: #21992 #21993 #22046]	[előzmény: (21982) B.Pista, 2012-06-17 18:11:08]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

21990. Elküldve: 2012-06-18 06:29:42, A magyar kinológiáról	[15094.]
Húzzon téged a végére a fuvaros ló, csak mondjál még hülyeségeket! Engem már rúgott meg többször is marha meg a kutyáimat is, úgyhogy tudom miről beszélek. Ott nőttem fel a seggüknél. Ellenben te még semmit nem virítottál a neten való okoskodáson kívül! Rasztari

[válaszok erre: #22001]	[előzmény: (21926) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-16 18:00:31]

Kiváló dolgozó

Szabó Lászlóné

Tagság: 2007-01-17 14:46:40
Tagszám: #40159
Hozzászólások: 27479

21989. Elküldve: 2012-06-17 21:09:17, A magyar kinológiáról	[15095.]
elhiszem!! "Nem számít, milyen kevés pénzed vagy tulajdonod van. Ha kutyád van, gazdag vagy." Sabin, Louis

	[előzmény: (21988) B.Pista, 2012-06-17 20:54:57]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

21988. Elküldve: 2012-06-17 20:54:57, A magyar kinológiáról	[15096.]
Nem a családon belül, csak az idegeneket. A legfrissebb az állatorvos volt. Kimutatta a foga fehérét, hát a doki egy cseppet meghátrált. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #21989]	[előzmény: (21987) Szabó Lászlóné, 2012-06-17 20:47:04]

Kiváló dolgozó

Szabó Lászlóné

Tagság: 2007-01-17 14:46:40
Tagszám: #40159
Hozzászólások: 27479

21987. Elküldve: 2012-06-17 20:47:04, A magyar kinológiáról	[15097.]
Atya ég az uncsidra vigyázz!! Igaz ahogy ismerlek csak rosszul nézzen rá!! "Nem számít, milyen kevés pénzed vagy tulajdonod van. Ha kutyád van, gazdag vagy." Sabin, Louis

[válaszok erre: #21988]	[előzmény: (21985) B.Pista, 2012-06-17 20:23:39]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

21986. Elküldve: 2012-06-17 20:24:47, A magyar kinológiáról	[15098.]
Ha nem lesz meló holnap, és ugy néz ki ebben a melegben nem lesz. Akkor nekünk holnapra van betervezve "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

	[előzmény: (21984) Eyko, 2012-06-17 20:02:50]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

21985. Elküldve: 2012-06-17 20:23:39, A magyar kinológiáról	[15099.]
Az még nem is gond, hogy nagy. Viszont mindenkit meg szeretne enni. Bolondabb mint a rottink volt. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #21987]	[előzmény: (21983) Szabó Lászlóné, 2012-06-17 18:24:53]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

21984. Elküldve: 2012-06-17 20:02:50, A magyar kinológiáról	[15100.]
Mi megoldottuk... Honlapom

[válaszok erre: #21986 #21997]	[előzmény: (21982) B.Pista, 2012-06-17 18:11:08]

Kiváló dolgozó