A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Slaughter
Tagság: 2011-01-07 17:16:29
Tagszám: #91286
Hozzászólások: 1004
|
21007.  Elküldve: 2012-06-05 20:42:41, A magyar kinológiáról
|
[16076.] |
Kíváncsi leszek, hogy most mi lesz felírva az FCI honlapjára.
Hogyan lesz magyarázva az, hogy prejudikáltak egy még hatályba sem lépett törvényt.
Akkor most lehet lemondani az összes kiállítást szépen sorban.
Bár szerintem a legjobb az lenne, ha a vezetőség mondana le végre egy rendkívüli közgyűlésen.
"Csak annak van joga kritizálni, aki a feladatot jobban meg tudja oldani!"
|
| | | [válaszok erre: #21008] |
[előzmény: (21006) begonia, 2012-06-05 20:09:49] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
begonia
Tagság: 2005-08-03 08:46:42
Tagszám: #20884
Hozzászólások: 129
|
21006. Elküldve: 2012-06-05 20:09:49, A magyar kinológiáról
|
[16077.] |
Szívás van, nem írta alá a Köztársasági elnök a törvénymódosítást!
|
| | | [válaszok erre: #21007 #21036] |
|
|
Haladó 
|
|
totika
Tagság: 2004-10-01 22:58:08
Tagszám: #12950
Hozzászólások: 486
|
21005. Elküldve: 2012-06-05 18:12:58, A magyar kinológiáról
|
[16078.] |
Azt tisztán értem amit írsz. Csak nem tudom miért kaptam az első mondatot?
Meg ha minden biztos és támadhatatlan, és (jogosan) bírságolhatatlan, miért van szó mégis (a még mindig csak angol nyelvű) nyilatkozatban. Állammal való együttműködésről, meg következő évben megvalósítandó integrációról.
Bocsánat de tényleg nem értem. Nem csak játszom az értetlent. Ha nyugodt a MEOE vezetése mert te leírod hogy törvényesen működik a szervezet akárhogy csavarják a jogszabályt. Miért tesz mégis ilyen ígéreteket és nyilatkozatokat a vezető?
A kettő nem egy irányba mutat. Mármint a te biztos jogi véleményed és az angol nyelvű nyilatkozat. Erről sajnos csak téged tudlak kérdezni. Mivel te vagy itt aki beszélsz. Mint mondtad MEOE által felkért jogász. A vezetőségből tudtommal senki sincs ezen a fórumon.
De be is fejezem ezzel a hozzászólásaimat a témához és inkább csak várom majd a fejleményeket.
Köszönöm mindenki türelmét. 
|
| | |
[előzmény: (21001) Szávitri, 2012-06-05 12:56:49] |
|
Törzstag 
|
|
begonia
Tagság: 2005-08-03 08:46:42
Tagszám: #20884
Hozzászólások: 129
|
|
| Haladó
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
21003. Elküldve: 2012-06-05 13:55:09, A magyar kinológiáról
|
[16080.] |
A "nemzeti hitetmegvallás" előtt már évtizedekkel ezt hallottam, tanultam Nagyszüleimtől, Szüleimtől, Tanáraimtól és mindenkitől , aki a magyar szellemi és művészeti világban számított.... Európai értékrendnek is nevezhetem, József Attila szavaival azt az eszmét, amit Thomass Mann is képviselt; "fehérek közt egy európait" ...
"THOMAS MANN ÜDVÖZLÉSE
Mint gyermek, aki már pihenni vágyik
és el is jutott a nyugalmas ágyig
még megkérlel, hogy: „Ne menj el, mesélj” -
(igy nem szökik rá hirtelen az éj)
s mig kis szive nagyon szorongva dobban,
tán ő se tudja, mit is kiván jobban,
a mesét-e, vagy azt, hogy ott legyél:
igy kérünk: Ülj le közénk és mesélj.
Mondd el, mit szoktál, bár mi nem feledjük,
mesélj arról, hogy itt vagy velünk együtt
s együtt vagyunk veled mindannyian,
kinek emberhez méltó gondja van.
Te jól tudod, a költő sose lódit:
az igazat mondd, ne csak a valódit,
a fényt, amelytől világlik agyunk,
hisz egymás nélkül sötétben vagyunk.
Ahogy Hans Castorp madame Chauchat testén,
hadd lássunk át magunkon itt ez estén.
Párnás szavadon át nem üt a zaj -
mesélj arról, mi a szép, mi a baj,
emelvén szivünk a gyásztól a vágyig.
Most temettük el szegény Kosztolányit
s az emberségen, mint rajta a rák,
nem egy szörny-állam iszonyata rág
s mi borzadozva kérdezzük, mi lesz még,
honnan uszulnak ránk uj ordas eszmék,
fő-e uj méreg, mely közénk hatol -
meddig lesz hely, hol fölolvashatol?...
Arról van szó, ha te szólsz, ne lohadjunk,
de mi férfiak férfiak maradjunk
és nők a nők - szabadok, kedvesek
- s mind ember, mert az egyre kevesebb...
Foglalj helyet. Kezdd el a mesét szépen.
Mi hallgatunk és lesz, aki csak éppen
néz téged, mert örül, hogy lát ma itt
fehérek közt egy európait.
1937. január eleje "
Nem tagadom, ezeket újra és újra fel kell eleveníteni, mert az ordas eszmékre és indulatokra ( vagy nehezebb heylzetekben csak egyszerűen a frusztráció miatt) mindig van bizonyos közegben fogadókészség.
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | |
[előzmény: (21002) Szávitri, 2012-06-05 13:06:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
21002. Elküldve: 2012-06-05 13:06:00, A magyar kinológiáról
|
[16081.] |
És még tegyük, hozzá, hogy az állam azokkal is köteles az emberi méltóságot tiszteletben tartó módon viselkedni, akiket nem sorolt a "nemzetmegtartók "közé, a hanem , mint "a magyar politikai közösség részei és államalkotó tényezők" meghatározással "tisztelt meg" a nemzeti hitvallásban.
|
| | | [válaszok erre: #21003] |
[előzmény: (21000) Kisbán, 2012-06-05 12:48:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
21001. Elküldve: 2012-06-05 12:56:49, A magyar kinológiáról
|
[16082.] |
Azt nem tudom, hogy Te tényleg ilyen naiv vagy, vagy csak fested magad?
Az sajnos kevés, hogy én meglehetősen pontosan ismerem a hazai és nemzetközi jogszabályokat, ha nem én ülök azon helyeken, ahol egyébként nálamnál sokkal jobban kellene ismerni a jogot.
Azért vagyok kénytelen minden jogvédelmi eszközt igénybe venni, mert még hatályba sem léptek a törvény módosítások, amikor az MGSZH már 2011-ben megkezdte a zaklatósdit és a bírságolósdit, amihez már volt szerencsém 2006-tól 2009.-ig bezárólag. Tudod nincs kedves sem a saját, sem a bíróság, sem az Alkotmánybíróság drága idejét rabolni azzal, hogy imamalomként kelljen ismételgetniük azt amit már a hülye is tud, hogy tekergethetik , csavargathatják a jogszabályokat a lényegen, hogy alapjog lényeges tartalma sem rendelet sem törvény által nem korlátozható akkor is alapelv marad, vagy, ha nem az csak annak a bizonyítéka lehet, hogy Mo. nem jogállam, azt meg valahogy nem szeretném, ha kiderülne. Egyelőre ami történt betudom a jogállamiság kisebb ficamainak , botlásainak.
A hazai kinológia integrálása ellen nekem semmi kifogásom, miután a saját klubom is integrálva lett immár egy évtizede. De csak törvényes keretek között, azaz az önkéntesség és önkormányzatiság alapján és állami beavatkozás nélkül.
Felőlem lehet 50 terrier klub, de nehogy már az egyiknek, a másik engedélyét kelljen kikérni a tevékenységéhez. Versenyezzünk hátszél nélkül , aztán majd kiderül, hogy ki tud jobbat, többet nyújtani , mert ahhoz fog a többség csatlakozni. De nehogy már a jobbakat elgáncsolják és kimondják, hogy majd az állambácsi, vagy tudom én ki csókosa a nyerő, még akkor is, ha azt sem tudja mi a terrier.
Éppen elég, ha hivatalokban idióták ülnek, épp most kaptam egy hivatalból egy levelet, az okostojás egy nem létező jogszabályra hivatkozik benne. Ül a balga a mi adóforintjainkból és osztja az észt. Közben el sem olvassa a jogszabályt amire hivatkozik. Még csak nem is arról van szó, hogy tévesen értelmezi, hanem arról, hogy nem is létezik, azaz ki sem nyitotta a jogszabályt miközben a hivatal képviseletében nyomja a vakert.
Ez az én problémán, hogy lépten nyomon a munkám során közpénzből fizetett dilettánsok alkotnak és alkalmaznak jogot, miközben azt sem tudják eszik , vagy isszák azt. Na ezért próbálom eleve megelőzni, hogy , ha már az én adóforintjaimból ott ülnek ahol, legalább csak lopják a napot, ne csináljanak semmit, mert, egyik másik, ha 10 sort leír, abban annyi törvénytelenség van, hogy elemezhetem 20 oldalon keresztül. A papírért is kár amit erre fordítok.
Na remélem elég világos és érthető voltam.
|
| | | [válaszok erre: #21005] |
[előzmény: (20997) totika, 2012-06-05 10:26:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
21000. Elküldve: 2012-06-05 12:48:22, A magyar kinológiáról
|
[16083.] |
Illyés Gyulával egyetértve:
Idézet:
| Magyar az, aki annak vallja magát!
| |
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | | [válaszok erre: #21002] |
[előzmény: (20991) Justice For All, 2012-06-04 20:52:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
20999. Elküldve: 2012-06-05 12:44:09, A magyar kinológiáról
|
[16084.] |
 
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | |
[előzmény: (20987) Szávitri, 2012-06-04 19:42:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
20998. Elküldve: 2012-06-05 12:31:22, A magyar kinológiáról
|
[16085.] |
Ezt elfogadva sem szabad kizárni, hogy a MEOE normális és konstruktív párbeszédben maradjon az "állammal".
A MEOE-nak sem érdeke, hogy a sértett MEOE-ellenes lobbi állandóan ellene tudja hangolni a (mindenkori) hivatalt.
Mert ennek romboló, elbizonytalanító hatását megtapasztalhattuk párszor.
Tehát az FCI-elismertség, a nemzetközi reputáció, a jogi megalapozottság és az állami jóindulat együtt jelenti a jó megoldást. Sztem ebben az irányban haladnak a dolgok , legalábbis ezt remélem. Jók a kilátások, az ellendrukkerek verbális agresszivitása is ezt igazolja vissza. 
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | |
[előzmény: (20987) Szávitri, 2012-06-04 19:42:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
totika
Tagság: 2004-10-01 22:58:08
Tagszám: #12950
Hozzászólások: 486
|
20997. Elküldve: 2012-06-05 10:26:59, A magyar kinológiáról
|
[16086.] |
OK. Értem. Kösz. Csak akkor azt nem értem miért volt ez az (állítólagos) lobbi a tv módosításért? Ha úgyse szabhattak volna ki bírságot, jogosan?
És miért van, a még mindig csak angolul olvasható közleményben szó a minisztériummal való konstruktív tárgyalásokról és a hazai kinológia integrálásának ígéretéről a következő egy évben. Ha úgyse volt mitől félni !
De tudom ennek megválaszolása nem a te hatásköröd. Így természetesen nem is várom el. Még egyszer köszi és minden jót.
|
| | | [válaszok erre: #21001] |
[előzmény: (20995) Szávitri, 2012-06-05 07:19:01] |
|
| Törzstag
|
|
shiba
Tagság: 2007-08-05 16:35:35
Tagszám: #47741
Hozzászólások: 3150
|
20996. Elküldve: 2012-06-05 07:38:47, A magyar kinológiáról
|
[16087.] |
Erről a képről a MEOE-helyzete és résztvevői jutottak eszembe 
<IMG src=" " border="0">
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-06-05 07:45:45]
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
20995. Elküldve: 2012-06-05 07:19:01, A magyar kinológiáról
|
[16088.] |
Semmi miatt sem.
|
| | | [válaszok erre: #20997] |
[előzmény: (20994) totika, 2012-06-04 22:22:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
totika
Tagság: 2004-10-01 22:58:08
Tagszám: #12950
Hozzászólások: 486
|
20994. Elküldve: 2012-06-04 22:22:26, A magyar kinológiáról
|
[16089.] |
"A hatályos jogszabályok és a vonatkozó AB határozat alapján az államilad nem elismert tenyésztő szervezetekkel szemben pusztán az állami elismerés hiánya, illetve a szorosan vett tenyésztői szakmai tevékenység szabályainak megsértése miatt szankció nem állapítható meg. "
És a kiállítások miatt? Az utolsó előtti módosító tükrében ?
|
| | | [válaszok erre: #20995] |
[előzmény: (20987) Szávitri, 2012-06-04 19:42:17] |
|
| Törzstag
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
20993. Elküldve: 2012-06-04 22:20:45, A magyar kinológiáról
|
[16090.] |
Hú ha...erre gondolni sem mertem... 
|
| | |
[előzmény: (20991) Justice For All, 2012-06-04 20:52:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Slaughter
Tagság: 2011-01-07 17:16:29
Tagszám: #91286
Hozzászólások: 1004
|
20992. Elküldve: 2012-06-04 22:16:35, A magyar kinológiáról
|
[16091.] |
Ebben nagyon nagyot tévedsz.
A sértettség,a gőg és a bosszúállás nagy úr.
"Csak annak van joga kritizálni, aki a feladatot jobban meg tudja oldani!"
|
| | |
[előzmény: (20990) vancontra, 2012-06-04 20:02:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
20991. Elküldve: 2012-06-04 20:52:40, A magyar kinológiáról
|
[16092.] |
Az attól függ ki lenne a magyar
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #20993 #21000] |
[előzmény: (20990) vancontra, 2012-06-04 20:02:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
20990. Elküldve: 2012-06-04 20:02:47, A magyar kinológiáról
|
[16093.] |
Szerintem az FCI főleg ha magyar elnöke lenne nem hagyná a hazáját,a barátait nemzetközi jogok nélkül bármi is történne...
|
| | | [válaszok erre: #20991 #20992] |
[előzmény: (20981) Szávitri, 2012-06-04 10:06:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
20989. Elküldve: 2012-06-04 19:58:23, A magyar kinológiáról
|
[16094.] |
25x próbálkoztam hasonló kérdéssel...addig jutottam,hogy nincs kikkel és miről megegyezni.Ezért nem értem azt amit kiharcolt a MEOE...de a hiba biztos az én készülékemben lesz...
|
| | |
[előzmény: (20982) totika, 2012-06-04 10:40:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
20988. Elküldve: 2012-06-04 19:44:56, A magyar kinológiáról
|
[16095.] |
A MEOE a nagy taglétszám miatt szerette a vezetőségébe választatni a német juhászosokat csak soha nem azt aki tényleg odavaló lenne...
" Az itt leírtak a személyes véleményem kéretik ezt tudomásul venni! "
|
| | |
[előzmény: (20952) Kisbán, 2012-06-03 16:53:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
20987. Elküldve: 2012-06-04 19:42:17, A magyar kinológiáról
|
[16096.] |
Amúgy ma ezt kaptam az Alapvető Jogok Biztosa Hivatalától. Csak a lényeget mondom, mert sok oldal:
AJB-3140-20/2012
"Az Alkotmánybíróság kimondta, hogy a jogalkotó a szakmai szabályok megalkotásával nem zárhatja ki, hogy az adott célt államilag nem akkreditált keretek között-vagyis állami elismerés nélkül-egyesülési formában el lehessen végezni(47/2008 (IV.17.)AB határozat). Az FVMr (és az Átv) alapján tehát az sem kizárt, hogy egy egyesület állami elismerés hiányában folytassa az FVMr-ben megjelölt állattenyésztéshez kapcsolódó tevékenységeket. Az Alkotmánybíróság arra is rámutatott, hogy a szakmai szabályok betartása-ami az állami elismerés feltétele-csak az államilag elismert tenyésztő szervezeteken kérhető számon.Mindebből következik, hogy a MEOE-vel szemben a Nemzeti Élelmiszerlánc-biztonsági Hivatal (jogelődje:Mezőgazdasági Szakigazgatási Hivatal), mint tenyésztési hatóság a szakmai szabályok megsértése miatt szankciót nem alkalmazhat."..........
Az Átv.45.§ az állattenyésztési bírság szabályait tartalmazza, amely az Átv. és a végrehajtására kiadott jogszabályok megsértése esetén alkalmazható szankció. A hatályos jogszabályok és a vonatkozó AB határozat alapján az államilad nem elismert tenyésztő szervezetekkel szemben pusztán az állami elismerés hiánya, illetve a szorosan vett tenyésztői szakmai tevékenység szabályainak megsértése miatt szankció nem állapítható meg.
Csak azt nem tudom, ha mindenki tudja, hogy az AB határozat és jogértelmezés kötelező, akkor egyesek miért nem tudják mégsem????????
|
| | | [válaszok erre: #20994 #20998 #20999] |
[előzmény: (20986) totika, 2012-06-04 16:53:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
totika
Tagság: 2004-10-01 22:58:08
Tagszám: #12950
Hozzászólások: 486
|
20986. Elküldve: 2012-06-04 16:53:54, A magyar kinológiáról
|
[16097.] |
Megértettem. Nem akarsz jósolni. Tudomásul vettem.
|
| | | [válaszok erre: #20987] |
[előzmény: (20984) Szávitri, 2012-06-04 16:03:04] |
|
| Törzstag
|
|
Nobody
Tagság: 2003-08-11 09:47:26
Tagszám: #6139
Hozzászólások: 844
|
20985. Elküldve: 2012-06-04 16:25:06, A magyar kinológiáról
|
[16098.] |
Tünde, tisztában vagyok vele, ha itt valaki, Te biztos totál képben vagy! 
|
| | |
[előzmény: (20980) Krausz Győzőné, 2012-06-04 10:03:05] |
|
| Törzstag
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
20984. Elküldve: 2012-06-04 16:03:04, A magyar kinológiáról
|
[16099.] |
Jogász vagyok és nem jós.
Én csupán arról tudlak tájékoztatni, ami az egyesülésről szóló 1989 évi II. törvény hatályba lépésekor a miniszteri indokolás tartalmazott:
Eszerint „egy adott társadalomban az egyesülés szabadságának tényleges mértéke az emberi szabadságnak és a társadalom demokratizmusának alapvető jellemzője. Az egyesülés szabadsága a népszuverenitásból ered, tehát az egyesülés szabadságának korlátozása nem egyszerűen egy szabadságjog korlátozását, hanem a népszuverenítás , a demokrácia korlátozását jelenti. „
….”az egyesületek feletti államigazgatási felügyelet intézménye ma már olyan szabályok, amelyek nem egyszerűen elavultak, hanem összeegyeztethetetlenek az alapvető szabadságjogok tartalmával. "
Én ezt az álláspontot tartom mérvadónak.
Előtte olyan idő volt, úgy a hatvanas évektől a nyolcvanas évek végéig, az un. rendszerváltásig amikor a társadalmi szervezetek minisztériumi felügyelet alatt álltak. Aztán ennek a megszüntetése volt a demokratikus jogállamiságnak nevezett rendszer szinte első vívmánya, hiszen az Etv. a demokratikus jogállamiság kinyilvánításának mindjárt a másodikként megalkotott jogszabálya volt, azért hívták 1989 évi II. törvénynek.
|
| | | [válaszok erre: #20986] |
[előzmény: (20982) totika, 2012-06-04 10:40:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
20983. Elküldve: 2012-06-04 12:44:52, A magyar kinológiáról
|
[16100.] |
Idézet:
| Magyarországon a mindennapi kommunikáció szerves része az ún. panaszkultúra, a magyar emberek a valóságról általában csak panaszkodni tudnak, nem találnak benne örömet. Miért panaszkodnak? Mert egy másik valóságot képzelnek el, amihez képest a realitás "egy rút kiskacsa". Márai Sándor ezt egyszer úgy fogalmazta meg, hogy az tenné a legjobbat a magyaroknak, aki elhitetné velük, hogy tényleg akkorák, amekkorák.
| |
(Gerő András, történész)
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | |
[előzmény: (20972) Duci, 2012-06-04 08:03:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
