/ 1482

Lista:

Kép:

Smile:

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

20680. Elküldve: 2012-05-30 06:01:01, A magyar kinológiáról	[16401.]
A hozzászólásod végére én azt is hozzá tenném még, hogy sok esetben a Wright képlet csak 4-5-6 nemzedékkel, ősi sorral számol, ahogy az FCI rendszerében is egy kutya törzskönyvén 4 ősi sor szerepel. Rasztari

	[előzmény: (20675) sárkánykutya, 2012-05-29 21:15:31]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

20679. Elküldve: 2012-05-30 05:58:51, A magyar kinológiáról	[16402.]
Azért, hogy kisebb legyen a szád! A Pünkösdi Király választás hagyomány a Magyar pásztorkultúrában. Hogy idén a nők is versenybe szállhattak annak azért van jelentősége, amit írtam is, hogy sok férfit a teljesítményükkel szégyenbe hoznának! Nekem jó volt látni! Aztán hogy te mit problémázol, hogy milyen ruhában vannak nem igazán hoz zavarba. Ettől még a pásztor virtus él és itt van. Majd megmondom a szervezőknek és a hölgy résztvevőknek, hogy Banshee a netboard fórumon kifogásolta a versenyző hölgyek öltözékét. Egyébként feltételezem, hogy azért vannak ilyen ruhában, mert a verseny legelső megmérettetése, fordulója, értékelési pontja (ha olvastad volna a linket, amit betettem korábban) a pásztor viselet és gúnya. Csak ezután jöttek az ügyességi próbák. Én személy szerint eddig kevés hölyget láttam dupla-dupla karikás ostorral csergetni és a ló hátán állni. Ennyi. Rasztari

[válaszok erre: #20681 #20682]	[előzmény: (20673) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-29 21:10:00]

Kiváló dolgozó

Réka

Tagság: 2003-06-18 15:38:31
Tagszám: #5235
Hozzászólások: 3872

20678. Elküldve: 2012-05-29 22:17:22, A magyar kinológiáról	[16403.]
Június 2. után a többi is hatályban marad. Egyetlen napra vesztik hatályukat...

[válaszok erre: #20689 #20737]	[előzmény: (20677) Firedog, 2012-05-29 21:45:23]

Kiváló dolgozó

Firedog

Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544

20677. Elküldve: 2012-05-29 21:45:23, A magyar kinológiáról	[16404.]
"A hatályveszítő bekezdés veszti másnap hatályát. Azaz a 47 § (2) bekezdése. " Ok, bebiztosították magukat. (bár ami egyszer hatályát vesztette ("möghótt"), az már letudva... ez kb. olyan számomra, mintha elrendelnék valakinek a lefejezését június 1-én végrehajtandóan, de az ítéletbe beleírnák, hogy a halálos ítélet másnap a hatályát veszti. De ezek szerint: "ez meg hatályban marad 2013 június 02 után is. : g) tenyészállatot, állati eredetű szaporítóanyagot az ország területére szakmai hozzájárulás nélkül behoz vagy kivisz; " Azaz aki a g)-t megszegi, az továbbra sem bírságolható? Azaz nem kell engedély, hogy a nyaraláshoz/kiállításhoz kivigyem az ebet, vagy bűnös hevülettel vegyek egyet külföldön. A bennfoglaltság egy érdekes kérdés... első blikkre úgy tűnik, igazad van, de van egy olyan érzésem, hogy Szávitri nem osztja a véleményed.... Kíváncsi vagyok rá, hogy ő mit mond majd az értelmezésünkről. Autonom Dog Portal

[válaszok erre: #20678 #20690]	[előzmény: (20676) totika, 2012-05-29 21:16:27]

Kiváló dolgozó

totika

Tagság: 2004-10-01 22:58:08
Tagszám: #12950
Hozzászólások: 486

20676. Elküldve: 2012-05-29 21:16:27, A magyar kinológiáról	[16405.]
Ebből jöttem rá, hogy ez meg hatályban marad 2013 június 02 után is. g) tenyészállatot, állati eredetű szaporítóanyagot az ország területére szakmai hozzájárulás nélkül behoz vagy kivisz; Ebfajta esetében. Ezzel amúgy bennfoglaltan kinyilvánítja, a jogalkotó, hogy az eb a törvény hatálya alá tartozik. Nem?

[válaszok erre: #20677]	[előzmény: (20670) Firedog, 2012-05-29 20:45:23]

Törzstag

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

20675. Elküldve: 2012-05-29 21:15:31, A magyar kinológiáról	[16406.]
Mivel ez most egy kicsit szakmaibb téma, egyet szeretnék leszögezni: nem génekről, hanem allélokról beszélünk. Így kerek a dolog, máshogy nincs értelme. A beltenyésztést legegyszerűbb értelmében egy gén két alléljának relatív gyakoriságával, konkrétabban a genotípusok (két allél együttese az egyedekben) gyakoriságával értelmezzük. Magyarul, ha adott gén adott alléljára homozigóta egyedeket párosítasz, akkor arra a tulajdonságra, amit a gén határoz meg, beltenyésztést folytatsz. De egy (kellően nagy egyedszámú) populációban önmagában a zárt tenyésztés nem fog beltenyésztéshez vezetni, ha az egyedek párosodása pl. véletlenszerű vagy pl. pozitív szelekció hat a heterozigóta fenotípusra. Szóval ebben nincs igazad. De abban igazad van, hogy elvileg lehet beltenyésztést folytatni nem rokon egyedek párosításával, ha ismered a tenyészpár genotípusát a kérdéses tulajdonság(ok)ra. De ezt a legtöbb esetben nem fogod látni csupán a fenotípus alapján. Elvileg egyszerű esetben, pl. fekete-cser színre tudod rokontenyésztés nélkül beltenyészteni a németjuhászokat (amíg el nem fogynak az adott genotípussal rendelkező, de nem rokon egyedek), mert a fekete-cser szín mögött egy homozigóta recesszív genotípus áll (ha most eltekintünk a recesszív fekete szín létezésétől). De a legtöbb tulajdonságra nem. Beltenyésztést összetett genetikai hátterű tulajdonságra tehát szinte kizárólag rokontenyésztéssel tudsz elérni, csak ilyenkor az a fő probléma, hogy nem csak a kérdéses tulajdonságokkal összefüggő génekre fog növekedni a homozigócia, hanem olyanokra is, melyek heterozigóciája fontos pl. az immunredszer megfelelő működéséhez. Az is igaz, ahogy mondod, hogy a legtöbb kutyafajta kisebb-nagyobb mértékben "beltenyésztett", vagyis számos génre megvizsgálva viszonylag nagy a homozigóta genotípusú egyedek aránya. Ennek pedig két fő oka van: egyik, hogy sok "kultúrfajta" törzskönyvezett állománya igen kis számú egyedre vezethető vissza, vagyis már az elején erős rokontenyésztés zajlott, kis allélkészletből kiindulva (bottleneck effektus). A másik a "nemesítés", vagyis az állomány emberi léptékben mérhető idő alatt történő homogenizálására törekvés... ez gyakorlatilag egy nagyon erős szelekciós nyomás miatt fogja drasztikusan lecsökkenteni az allélkészletet, és növeli a megmaradó allélokra a homozigóciát (mert az egyedek egyre inkább rokonai lesznek egymásnak). Valami ilyesmi, bár kicsit összekaptam... Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #20680 #20706]	[előzmény: (20657) Kisbán, 2012-05-29 17:36:32]

Kiváló dolgozó

totika

Tagság: 2004-10-01 22:58:08
Tagszám: #12950
Hozzászólások: 486

20674. Elküldve: 2012-05-29 21:10:10, A magyar kinológiáról	[16407.]
Pedig egyértelmű. A hatályveszítő bekezdés veszti másnap hatályát. Azaz a 47 § (2) bekezdése. Ennyi. Mostanában erre is figyelnek.

	[előzmény: (20670) Firedog, 2012-05-29 20:45:23]

Törzstag

Leíratkozott felhasználó

20673. Elküldve: 2012-05-29 21:10:00, A magyar kinológiáról	[16408.]
Miért próbáljam ki? Csak azt mondom, hogy ez nem hagyományőrzés, ugyanis nincs olyan magyar hagyomány, hogy nők férfiruhában mint csikós lovagolnak, vagy te ismersz ilyet? A teljesítményről egy szót sem ejtettem, de nem tudnám megcsinálni.

[válaszok erre: #20679]	[előzmény: (20669) Duci, 2012-05-29 20:41:12]

Leíratkozott felhasználó

20672. Elküldve: 2012-05-29 21:07:15, A magyar kinológiáról	[16409.]
Most rokontenyésztés vagy beltenyésztés? Mert rokontenyésztésnek az számít ahol 5 generáción belül közös ős van legalább egy. Nem adott ki olyan sok papírt a MEOE, ahol ilyet találsz...

	[előzmény: (20665) Kisbán, 2012-05-29 19:08:08]

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

20671. Elküldve: 2012-05-29 20:58:44, A magyar kinológiáról	[16410.]
Ezt a manust az erdélyi kopóval, mintha ismerném. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #20738]	[előzmény: (20634) Duci, 2012-05-29 11:58:20]

Kiváló dolgozó

Firedog

Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544

20670. Elküldve: 2012-05-29 20:45:23, A magyar kinológiáról	[16411.]
3 . § (1) Az állattenyésztésről szóló 1993 . évi CXIV. törvény (a továbbiakban: Átv.) 45/A. §-a a következő (la) bekezdéssel egészül ki : „(l a) Nem szabható ki állattenyésztési bírság, ha az (1) bekezdés b), c), e) és g) pontja szerinti jogsértést ebfajta vonatkozásában követték el .” (2) Az Átv. 47. §-a a következő (2) bekezdéssel egészül ki : „(2) 2013 . június 1-jén hatályát veszti a 45/A . § (la) bekezdésének „b), c), e) és” szövegrésze . Ez a bekezdés 2013 . június 2-án hatályát veszti .” Némi gyakorlatom van a jogszabályok tekerésében/értelmezésében, csak én a 35/2000-es Korm. rendelettel (illetve legújabb utódával) szoktam boldogítani a rendőrséget és a rosszalkodó autósokat. De ezt olvasva… mint a reklámban: na most akkor gondolkodjunk….! Az (1a) stimmel, értem. A (2) már problémás. Amit én olvasok ki belőle: „2013 . június 1-jén hatályát veszti a 45/A . § (la) bekezdésének „b), c), e) és” szövegrésze .” Azaz ennyi marad az (1a) bekezdésből: „(l a) Nem szabható ki állattenyésztési bírság, ha az (1) bekezdés g) pontja szerinti jogsértést ebfajta vonatkozásában követték el .” Eddig is stimt. „Ez a bekezdés 2013 . június 2-án hatályát veszti .” Mivel az előző mondatban kifejezetten SZÖVEGRÉSZT jelölt meg, így az „EZ A BEKEZDÉS” megjelölés – ha tényleg az (1a)-ra érti – olyannyira értelmetlen lenne, mint amikor a lábamputáció előtt a sebész levagdossa a lábujjkörmöket. Marad az az értelmezés, hogy az „EZ a bekezdés” nem más, mint a (2) bekezdés hatályvesztése 2013. június 2-án. Azaz akkor mi van?! Komolyan nem értem, még 7 év közigazgatásban eltöltött év után sem, hogy MIÉRT NEM LEHET A MAGYAR JOGSZABÁLYOKAT SZABATOSAN MEGFOGALMAZNI?! Autonom Dog Portal

[válaszok erre: #20674 #20676]	[előzmény: (20666) totika, 2012-05-29 19:23:55]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

20669. Elküldve: 2012-05-29 20:41:12, A magyar kinológiáról	[16412.]
Csak az a kérdés, hogy lovaknak vagy lovakkal... (csináld utánuk...próbáld ki! ) Rasztari

[válaszok erre: #20673]	[előzmény: (20653) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-29 17:15:52]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

20668. Elküldve: 2012-05-29 20:32:05, A magyar kinológiáról	[16413.]
Rasztari

	[előzmény: (20650) sárkánykutya, 2012-05-29 16:02:25]

Kiváló dolgozó

vakond67

Tagság: 2012-04-24 14:48:48
Tagszám: #103870
Hozzászólások: 15

20667. Elküldve: 2012-05-29 20:22:53, A magyar kinológiáról	[16414.]
Köszönet a hiteles infóért! "A hír igaz a vélemény szabad." Pulitzer József

	[előzmény: (20649) Slaughter, 2012-05-29 15:57:44]

Zöldfülű

totika

Tagság: 2004-10-01 22:58:08
Tagszám: #12950
Hozzászólások: 486

20666. Elküldve: 2012-05-29 19:23:55, A magyar kinológiáról	[16415.]
Elfogadva. http://www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_irom.irom_madat?p_ckl=39&p_izon=4719&p_alsz=8 A Kisajátításról szóló törvény zárószavazás előtti módosítója. Érdekesség. Idézet az indexről. "A beterjesztő Tarnai Richárd a zárószavazás előtt egy érdekes módosító indítványt is benyújtott a javaslathoz, amiben azt kérte, hogy az ebfajták tenyésztésének vonatkozásában még egy évig ne lehessen állatvédelmi bírságot kiszabni, mert az ebtenyésztőknek nem volt ideje felkészülni a szabályozásra. Hogy ennek mi köze a kisajátitáshoz, azt nem tudjuk. Fun fact: a most módosított passzust két hete, a régészeti törvényhez benyújtott zárószavazás előtti módosítóval fogadták el."

[válaszok erre: #20670]	[előzmény: (20649) Slaughter, 2012-05-29 15:57:44]

Törzstag

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

20665. Elküldve: 2012-05-29 19:08:08, A magyar kinológiáról	[16416.]
A fajtatiszta ebtenyésztés jellemzően rokontenyésztés. ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

[válaszok erre: #20672]	[előzmény: (20662) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-29 18:19:41]

Kiváló dolgozó

totika

Tagság: 2004-10-01 22:58:08
Tagszám: #12950
Hozzászólások: 486

20664. Elküldve: 2012-05-29 18:52:32, A magyar kinológiáról	[16417.]
Tisztelettel érdeklődöm. Valamilyen beadvány van az AB előtt ezen ügyekben? Mert nagyon leszűkítették a testülethez fordulók körét.

	[előzmény: (20658) Szávitri, 2012-05-29 17:40:45]

Törzstag

totika

Tagság: 2004-10-01 22:58:08
Tagszám: #12950
Hozzászólások: 486

20663. Elküldve: 2012-05-29 18:51:01, A magyar kinológiáról	[16418.]
Most akkor 2013 júliusig nem lesz bírság ? De a rendelkezések hatályba maradnak. Mi lesz a határidő után?

	[előzmény: (20649) Slaughter, 2012-05-29 15:57:44]

Törzstag

Leíratkozott felhasználó

20662. Elküldve: 2012-05-29 18:19:41, A magyar kinológiáról	[16419.]
Jó, ez most játék a szavakkal. Előzőleg felvetetted a populációt. Kíváncsi lennék, hogy te is a tényleges szaporodási közösségben élő, azonos fajhoz (kutyák esetében fajtához) tartozó állatok csoportját érted-e alatta vagy valami mást? Mert nézhetjük a populációt úgy is, hogy a bivalybasznádi németjuhászok, úgy is hogy a magyar németjuhászok, úgy is hogy az európai németjuhászok, úgy is hogy a világ összes németjuhásza és úgy is hogy a kutya mint faj.

[válaszok erre: #20665]	[előzmény: (20660) Kisbán, 2012-05-29 18:02:58]

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

20661.

Elküldve: 2012-05-29 18:04:11,