A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
20605.  Elküldve: 2012-05-29 06:33:04, A magyar kinológiáról
|
[16476.] |
Igen igazad van.
Ezért hibás az a gyakorlat, hogy titkosítva van a fajták törzskönyve. Így nincs és nem is lehet populáció szintű tenyésztésirányítás. Mára már a többségnek nincs arról fogalma se, hogy a fajta törzsállománya van rögzítve a "törzskönyvben" , és ez a törzskönyv milyen adatokat tartalmaz(hat) pluszban, a származás rögzítésén kívül .( azt nem tudom , hogy MEOE szinten ezt hogyan vezetik, lehet hogy egyenértékű az "üres papirossal".
Pontosan a nyomon követhetőség hiányzik.
|
| | | [válaszok erre: #20606 #20613] |
[előzmény: (20593) sárkánykutya, 2012-05-28 21:55:00] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
20604. Elküldve: 2012-05-29 06:23:52, A magyar kinológiáról
|
[16477.] |
Sajnos nem 1 segédet tudnék neked mutatni, aki hazavágott kutyát, hogy nem tudták tenyészszemlére vinni... 
Nagyon sok jóindulatú, de mechanikus segéd van: akik megtanulták hogy kell tartani a kart, de képtelenek "látni" a kutyát.
Ahhoz, hogy csak úgy kidobáljuk a car kutyákat, mint tenyésztésre alkalmatlant, ahhoz egyforma esélyeket kellene nekik biztosítani: hozzáértő felvezetőt, hozzáértő profi segédet....
Sajnos ez szerintem egyszerűen képtelenség...
Legutóbbi almom apja egy saját tenyésztésű, kiváló idegrendszerű kan. Közel 1 év rövid láncon tartás (szó szerint!) után, hosszas cirkuszok árán tudtam hazahozni. A kölykökkel nagyon nagyon elégedett vagyok, akit elővettek eddig, mind jól működik kutyasuliban is.
De az apa kutyát egy szigorú rendszer szerint, mint car kutyát, ki kellett volna dobnom...
Hidd el, ezt nem lehet ilyen sarkosan csinálni...
Honlapom
|
| | | [válaszok erre: #20617] |
[előzmény: (20591) goldenananas, 2012-05-28 21:33:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
20603. Elküldve: 2012-05-29 06:21:15, A magyar kinológiáról
|
[16478.] |
Állatvédelem érdekében sok mindent lehet tiltani.
Nem kell kiskaput keresni az FCI szabályra hivatkozva.
Nem azért vannak a szabályok, hogy a simlisnek, a felületesnek mankót nyújtson, de azért, hogy segítse azokat akik valamit jól csinálnak.
|
| | |
[előzmény: (20598) vancontra, 2012-05-29 00:11:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
20602. Elküldve: 2012-05-29 06:14:52, A magyar kinológiáról
|
[16479.] |
Nem unod még?
Itt nem hivatalos egyeztetés folyik, meg határozathozatal. Kutyások beszélgetnek egy fontos témáról.
Ne dugdos senki orra alá, fórumról kimásolt írásokat.
Semmi bizonyító ereje , nincs.
Ha bárkiről bebizonyítod, hogy nem tévedhetetlen ember, attól még neked nem lesz automatikusan igazad. 
|
| | |
[előzmény: (20595) Slaughter, 2012-05-28 22:36:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
20601. Elküldve: 2012-05-29 06:13:13, A magyar kinológiáról
|
[16480.] |
Nem tudom hogy az olasz küllembíróknál történt-e valami szemlélet egyeztetés, de a legutóbbi Világkiállításon, vagy a mostani Komáromi kiállításon nagyon szép, igazi corsós kutyák nyertek: szép testalkatú, hosszabb orrú, típusos kutyák.
Lehet csak ENNYI kellett ahhoz, hogy az összezsugorított, elhízlalt, rettenetre rövidített orrú valamik helyett a tenyésztők újra CORSÓT kezdjenek tenyészteni.
A siker-éhséget könnyebb meglovagolni, mint ostorral a jó útra terelni az embereket...
Honlapom
|
| | |
[előzmény: (20599) Eyko, 2012-05-29 05:58:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
20600. Elküldve: 2012-05-29 06:06:29, A magyar kinológiáról
|
[16481.] |
Ennyi jó vizsgázott, "szűrt" szakemberünk van most is, meg volt régen is. Miért csapnivaló a kutyaállomány? ( ha valóban az és nem csak egyes emberek tudatában van a gond)
|
| | | [válaszok erre: #20612 #20616] |
[előzmény: (20591) goldenananas, 2012-05-28 21:33:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
20599. Elküldve: 2012-05-29 05:58:18, A magyar kinológiáról
|
[16482.] |
Nem tudom, hogy az valóban a jó út lesz-e, ha a tenyésztők közti megoszlás hasonló lesz az országoshoz: lassan a lakosság egyik felének az a munkája, hogy a másik felét ellenőrizze...
Tényleg nem lenne egyszerűbb pl. champion címet feltételhez kötni? Eü. szűréshez + a fajtára jellemző karakterteszthez?
Ma minden második kutya champion. Röhögő görcsöt kapok, mikor egy hírdetésbem a sok sok kiállítási cím mellett alig veszem észre a kutya nevét.... 
Viszont ha champion csak tényleg akkor lehetne, ha több mint az átlagos, akkor talán jelentene is valamit az a titulus.
Klubgyőztes, év kutyája címeket már utódokhoz is köthetnénk: lássuk mit örökített.
Szerintem ma a szaporítás azért is tud így virágozni, mert sem a tkv-nek, sem a címeknek már nincs igazi értéke. Mert minimális kitartással (előbb utóbb beüt olyan, amikor egyedül van egy kutya az osztályában), bármilyen kutyából lehet ch.
Attól még lehet dp-s, félős kutya.
Ezért ment el az emberek szemében az ÉRTÉK, amit egy tkv, cím közvetített. Hát hülye lenne 200 e-t adni egy kutyáért, amikor 40 e-ért valóban ugyanazt a minőséget is megkaphatja...
Ha minden klubnak lenne egy jól működő honlapja, amit bárki meg tud nézni - tehát valóban egy központi hírforrás lehetne, oda rengeteg infót föl lehetne rakni, amik VALÓDI eredmények: pl "büszkeségeink" közé azokat a tenyésztőket, akik folyamatos nyomonkövetést tudnak produkálni: pl. minden almuk minimum feléről dp igazolást.
Vagy fölrakni egy helyre a verseny és vizsga eredményeket.
POZITÍV DISZKRIMINÁCIÓ a lényeg: hogy szétváljon végre a minőségi kutyázás az átlagostól, és a selejttől.
Lényegesen kevesebb anyagi és idő ráfordítással, békésebben lehetne haladni.
Honlapom
|
| | | [válaszok erre: #20601 #20607 #20611 #20621 #20705] |
[előzmény: (20596) vancontra, 2012-05-28 23:38:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
20598. Elküldve: 2012-05-29 00:11:15, A magyar kinológiáról
|
[16483.] |
A HNJE-nél ha 14 hónap alatti a szülő nem lesz törzskönyvezve az alom.Ez FCI ellenes?Akkor hogy lehetséges ilyen szabály hozása??? 
|
| | | [válaszok erre: #20603 #20610 #20643] |
[előzmény: (20571) totika, 2012-05-28 18:12:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
20597. Elküldve: 2012-05-28 23:52:06, A magyar kinológiáról
|
[16484.] |
|
| | |
[előzmény: (20593) sárkánykutya, 2012-05-28 21:55:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
20596. Elküldve: 2012-05-28 23:38:00, A magyar kinológiáról
|
[16485.] |
Alomellenőrzés 3 alkalommal,először az első 3 napban, évtizedek óta kötelező a kinti és a hazai német juhászkutya egyesületeknél.Jelentést kell írni az elhelyezésükről,az anya állapotáról.6 kölyöknél több esetében x nap után kell dajkakutya,az sem mindegy milyen fajta,azt is ellenőriznie kell a felelősnek.Scanneljek be egy ilyen nyomtatványt?Csak akkor lehet törzskönyveztetni az almot ha 1 védőoltást igazol az állatorvos... 
|
| | | [válaszok erre: #20599] |
[előzmény: (20501) Eyko, 2012-05-28 07:38:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Slaughter
Tagság: 2011-01-07 17:16:29
Tagszám: #91286
Hozzászólások: 1004
|
20595. Elküldve: 2012-05-28 22:36:16, A magyar kinológiáról
|
[16486.] |
Akkor a MEOE jogászának a hivatalos álláspontja az, hogy a kutya nem tartozik az állattenyésztési törvény hatálya alá.
Örülnék neki, ha ezt így kerek perec leírnád, mert akkor a jövő heti egyeztetésen a lobbisták orra alá tudnám ezt a nyilatkozatodat dugni.
"Csak annak van joga kritizálni, aki a feladatot jobban meg tudja oldani!"
|
| | | [válaszok erre: #20602 #20609] |
[előzmény: (20588) Szávitri, 2012-05-28 21:22:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
20593. Elküldve: 2012-05-28 21:55:00, A magyar kinológiáról
|
[16488.] |
"A törzskönyvezésben azt hiszem tévedsz, legalább is én úgy tudom ha pl. két papíros boxernek születik fehér kölyök azt nem lehet papírozni, mert minek is felesleges, hisz "selejt"."
A "papírnak", legyen az törzskönyv, vagy egy adatbázisba bevezetett és nyilvántartott regisztrációs lap (ami minden regisztrált szülőpártól született kutyának automatikusan és ingyenes kéne, járjon, és nem kiváltságként, mint a törzskönyv), nem csak az adott kutya tenyészthetősége szempontjából van jelentősége. Az, hogy valamilyen (nyilvánosan hozzáférhető) adatbázisban rögzítve legyen minden megszületett egyed, akármilyen tulajdonságai vannak, éppen ennyire fontos: egyrészt pont a "rossz" tulajdonságok nyomon követhetősége miatt, másrészt a populáció struktúrájának követhetősége miatt.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #20597 #20605 #20614] |
[előzmény: (20585) goldenananas, 2012-05-28 21:02:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
20592. Elküldve: 2012-05-28 21:37:18, A magyar kinológiáról
|
[16489.] |
Jóban voltam annó az egyik etsz vezetővel, amikor még lelkes MEOE tag volt és vezette az egyik klubot. Egy piti ügy miatt lett lelkes etsz-es, nem ez a lényeg, hanem amikor elmondtam neki, hogy ez az egész történés miért nem felel meg a hatályos jognak a válasz az volt, hogy "Naaaaa uuundok vagy."
Most mit tudok ezzel kezdeni. Mindenki azzal érvel amije van.
|
| | |
[előzmény: (20590) Eyko, 2012-05-28 21:24:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
goldenananas
Tagság: 2002-11-06 00:00:00
Tagszám: #410
Hozzászólások: 1336
|
20591. Elküldve: 2012-05-28 21:33:29, A magyar kinológiáról
|
[16490.] |
Igen, jól látod de ez a szűrés már megtörtént. A segédek tanultak, vizsgáztak, tehát szűrve vannak.
A segédnek nem az a feladata, hogy elhajtsa a kutyát, hanem hogy segítse, illetve a legjobbat hozza ki a kutyából, gonolom én. Természetesen vizsgán, versenyen ez kicsit más, de ott sem tönkre tesszik a kutyát.
A bírók úgyszintén szürve vannak, tanultak vizsgáztak, segédbíróként később önálóbíróként működnek. Elvileg továbbképzéseken vesznekrészt ahol ugyanarra a szemléletre hívják fel a figyelmet. Ez sajna a küllem bírókra nem igen vonatkozik, főként a többfajtás bírókre nem vonatkozik. Egyfomán a küllembírók nemtudnak bírálni , de ez az ízlésből és abból is fakad, hogy a barátjának vagy a szomszédban milyen kutya van.
Küllem bíró lehetőleg azt a fajtát bírálja amit tenyészt is ha nem tenyészti vagy legalább is nem foglalkozik a fajtával akkor mint bíró inkább kerülje, mert esetleg kárt okoz.
Minedkinek van egy szabályrendszere az élet bármelyterületén, nem csak a kutyázásban és akinek nincs azokat szabályozni kell.
képtáram
boxer-goldenananas.webnode.hu
|
| | | [válaszok erre: #20600 #20604] |
[előzmény: (20587) Eyko, 2012-05-28 21:13:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
20590. Elküldve: 2012-05-28 21:24:13, A magyar kinológiáról
|
[16491.] |
Én vettem a fáradtságot és minden jogszabályt végigrágtam, amiről itt szó esett.
Hányan olvasták végig vajon? Vagy egyszerűen a meg NEM értés miatti dühből egyszerűbb szidni a másikat?
Ha az állam egy törvény alapján kíván végrehajtani, mi más lehetőség van rá reagálni?
Jogszabályt csak jogszabály értelmezéssel lehet vitatni.
(ha rád szállna pl. az APEH, napokon belül profi lennél a vonatkozó tv-ből... Ez normális...)
Honlapom
|
| | | [válaszok erre: #20592] |
[előzmény: (20586) begonia, 2012-05-28 21:04:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
20589. Elküldve: 2012-05-28 21:24:12, A magyar kinológiáról
|
[16492.] |
Ez minden amit válaszolni tudsz?
|
| | |
[előzmény: (20586) begonia, 2012-05-28 21:04:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
20588. Elküldve: 2012-05-28 21:22:40, A magyar kinológiáról
|
[16493.] |
Arról fogalmam sincs, hogy Te honnan kapod a híreidet, én viszont elég jó vagyok egyesülési jogból.
Amit Te itt előadsz, jogilag megvalósíthatatlan, leginkább azért, mert az egyesülési jog alapelve az önkéntesség és az önkormányzatiság, így pl. fogalmilag kizárt, hogy a MEOE beléptesse a tagjait egy másik szervezetbe. Oda mindenki magánszemélyként bír belépni.
Nem lehetséges, hogy Téged esetleg valaki ugrat, annyira képtelen ugyanis a történet.
|
| | | [válaszok erre: #20595] |
[előzmény: (20584) Slaughter, 2012-05-28 20:16:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
20587. Elküldve: 2012-05-28 21:13:53, A magyar kinológiáról
|
[16494.] |
Ez szuper! És majd az összes segéd az országban meg lesz szűrve, hogy a tenyészszemlén se ne bizonytalanítsa el a kutyát, se ne hajtsa el fölöslegesen.
És a bírók is meg lesznek szűrve, hogy pontosan egyformán ítéljék majd meg a tenyészszemlén megjelenő kutyákat. Mert nem lehet engedékenyebb és szigorúbb bíró, stb.
Ja! És mindezt a szabályozást azok a magánemberek fogják saját maguknak meghozni, akik eddig a kiállítás világában éltek...
Honlapom
|
| | | [válaszok erre: #20591] |
[előzmény: (20585) goldenananas, 2012-05-28 21:02:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
begonia
Tagság: 2005-08-03 08:46:42
Tagszám: #20884
Hozzászólások: 129
|
20586. Elküldve: 2012-05-28 21:04:52, A magyar kinológiáról
|
[16495.] |
Őt nem érdekli ki mit mond, csak nyomja a rizsát.
|
| | | [válaszok erre: #20589 #20590] |
[előzmény: (20584) Slaughter, 2012-05-28 20:16:41] |
|
Haladó 
|
|
goldenananas
Tagság: 2002-11-06 00:00:00
Tagszám: #410
Hozzászólások: 1336
|
20585. Elküldve: 2012-05-28 21:02:21, A magyar kinológiáról
|
[16496.] |
Mi baj van a kötelező vad hajtással, nálunk is van tenyészalkalmasság, (Lövésállóság-fogáskészség, stb.). Ez jó ezzel szerintem semmi gond.
Én személy szerint nagyon örülök, végre sok év után kötelezővé tette a klubbunk a csípőszűrést, üdvözlöm a döntést, sőt tovább megyek, még kötelezővé tenném a szívet is meg a könyök és spondit, de egyenlőre a MEOE nem engedi. " Kitoltom"ra gonolom a tenyészalkalmasságból való kitiltást érted, ha nem alkalmas a kutya a tenyésztésre ki is kell tiltani, minek a szart szaporítani így is van elég, csak nézz körbe a kiáálításokon és tenyészszemléken. Nem kell minden kutyának ellenie.
Fel kell venni a ritmust azon a széles úton és aki nem bírja az kiesik, ezzel sincs baj, nem kell mindenkinek almot lehozni. Ezek a dolgok különböztetik meg a szaporítást a tenyésztéstől.
A törzskönyvezésben azt hiszem tévedsz, legalább is én úgy tudom ha pl. két papíros boxernek születik fehér kölyök azt nem lehet papírozni, mert minek is felesleges, hisz "selejt".
képtáram
boxer-goldenananas.webnode.hu
|
| | | [válaszok erre: #20587 #20593] |
[előzmény: (20571) totika, 2012-05-28 18:12:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Slaughter
Tagság: 2011-01-07 17:16:29
Tagszám: #91286
Hozzászólások: 1004
|
20584. Elküldve: 2012-05-28 20:16:41, A magyar kinológiáról
|
[16497.] |
Anikó!
Folyamatosan kapom a híreket, hogy a MEOE érdekében lobbizik Semjén Zsolt, és Simicskó István. Az elképzelésük szerint az ETSZeket a MEOE alatt egyesítenék szövetséggé.
A MEOE szerződést kötne minden ETSZ-el, beléptetve oda a MEOE tagokat.
A fajtagondozást, beleértve a törzskönyvezést is , az ETSZ-eken keresztül történne. Ez akár még életképes tárgyalási alap is lehet.
Ezzel szemben te folyamatosan azt kommunikálod, hogy a kutya nem tartozik az állat tenyésztési törvény hatálya alá.
Hogy van ez?
Ugye nem vezeted félre az embereket?
Vagy neked is elfelejtettek szólni, hogy nem arra van az arra?
"Csak annak van joga kritizálni, aki a feladatot jobban meg tudja oldani!"
|
| | | [válaszok erre: #20586 #20588 #20608] |
[előzmény: (20583) Szávitri, 2012-05-28 19:49:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
20583. Elküldve: 2012-05-28 19:49:21, A magyar kinológiáról
|
[16498.] |
Én nem szoktam fenyegetni, hanem felhívom a figyelmet a törvénysértésre. Szakhatóságot mondott? A szakhatóság nem hozhat érdemi határozatot. És miért aggódik Ön annyira a hatóságért, tagja netán?
|
| | | [válaszok erre: #20584] |
[előzmény: (20570) bernat5, 2012-05-28 17:40:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
20582. Elküldve: 2012-05-28 19:47:27, A magyar kinológiáról
|
[16499.] |
Mer' a zembereket meg kell menteni a szaporított kutyáktól.
Na nem ezektől:
http://www.expressz.hu/allat_noveny/kutya/
csak és kizárólag az FCI tk-esektől, mert azok tenyésztőivel szemben a vevő minőségi kifogással élhet, kárigénye lehet, garanciát érvényesíthet, a zexprsszesekkel szemben meg nem tud, mert nincs róla magánokirat ami alapján felelősségre lehet vonni az eladót. Jajj, akkor ennek pont fordítva kéne lenni. Akkor passz... 
|
| | |
[előzmény: (20578) Szávitri, 2012-05-28 19:20:46] |
|
|
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
20581. Elküldve: 2012-05-28 19:43:36, A magyar kinológiáról
|
[16500.] |
Na ugyan ott kutyát nem látok, de én is valami effélére gyanakszom.
|
| | |
[előzmény: (20543) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-28 12:28:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
