/ 1482

Lista:

Kép:

Smile:

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

20429. Elküldve: 2012-05-26 09:51:50, A magyar kinológiáról	[16651.]
Érti ezt mindenki aki akarja. Aki 14 éve belehergelte magát egy álomba, miért akarna felébredni? Olyan egyszerűnek látszott mint egy pofon. Találunk kapcsolatokat, kilobbyzzuk a rendeletkét, létrehozzuk az etsz-eket, a MEOE ellen éppen felfüggesztési per van az ügyészség által , majd kinevezik ugyanazt a fazont felügyelő biztosnak akit 89-ben és az majd jól felveszi az etsz-eket és már meg is van az FCI jogú szövetség. A MEOE régi tagjainak, meg kuss lesz a neve. És amikor diszkréten felálltam, hogy bocsika, de közben kicsit megváltozott a jogi környezet, a felügyelő biztosnak már nincs lehetősége felvenni a tagokat, még én voltam a rossz. És mikor felvetettem és mi van, ha a MEOE-t fel sem függesztik, hát lehurrogtak, hogy olyan nincs. Aztán mikor az egész ügy gellert kapott, akkor jött a második baromság, hogy mindezt az elméletet kiterjesztették az FCI-re, mert mikor kiderült, hogy a MEOE-t nem függesztették fel, akkor úgy vélték az FCI is ezen metodika szerint működik. Majd odaküldik a Torgyán emberét, az meg felveteti az etsz-eket. Ez sem jött be, na akkor kezdődött a kapkodás, mert már sikerült egy csomó embert megőrjíteni az etsz üggyel, aztán azok meg követelték amit az álomtitkár úr oly magabiztosan nyilatkozott, hogy a rendelet végre lesz hajtva. Máig erről szól a történet. Próbálkoznak ahelyett, hogy belátnák a rendelet végrehajthatatlan.

[válaszok erre: #20440]	[előzmény: (20424) vancontra, 2012-05-26 09:37:29]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

20428. Elküldve: 2012-05-26 09:43:43, A magyar kinológiáról	[16652.]
Ők úgy gondolják csinálják maguk vagy aki nem tudja nem akarja az megcsináltatja a másikkal vagy a MEOE-vel bérmunkában...

[válaszok erre: #20430]	[előzmény: (20422) Szávitri, 2012-05-26 09:30:11]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

20427. Elküldve: 2012-05-26 09:40:46, A magyar kinológiáról	[16653.]
Irónia vagy szarkazmus?

[válaszok erre: #20428]	[előzmény: (20420) Eyko, 2012-05-26 09:19:59]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

20426. Elküldve: 2012-05-26 09:39:24, A magyar kinológiáról	[16654.]
jajj, te tudhatnád legjobban: hát hány éve jársz a kútra és mégsem törtél el

	[előzmény: (20424) vancontra, 2012-05-26 09:37:29]

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

20425. Elküldve: 2012-05-26 09:38:22, A magyar kinológiáról	[16655.]
Na ez a különbség az Átv. szerinti gazdasági célú KÖZtenyésztés és a 41/2010 (II.26) által szabályozott a kedvtelésből tartott állatok forgalmazása között. Az utóbbi is lehet vállalkozási tevékenység, csak KÖZtenyésztés nem, mert, mint tudjuk, a KÖZtenyésztés, csak KÖZfeladatként végzett tevékenység lehet. Márpedig az Atv. 2.§ szerint a törvény hatálya alá csak a gazdasági célú köztenyésztés tartozik.

	[előzmény: (20421) Eyko, 2012-05-26 09:25:34]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

20424. Elküldve: 2012-05-26 09:37:29, A magyar kinológiáról	[16656.]
Nah amit most írtál még nekem is érthető volt,de... Magyarok lévén vagy egy jó csomó közmondásunk mint például az okos enged,ami késik,jobb félni és hasonlók... Én tudom,hogy ezek igazak...

[válaszok erre: #20426 #20429]	[előzmény: (20414) Szávitri, 2012-05-26 09:08:25]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

20423. Elküldve: 2012-05-26 09:34:45, A magyar kinológiáról	[16657.]
Nem kell csodálkozni. Ez a kinológia alaptétele is. Született kinológus vagyok.

	[előzmény: (20420) Eyko, 2012-05-26 09:19:59]

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

20422. Elküldve: 2012-05-26 09:30:11, A magyar kinológiáról	[16658.]
És akkor még nem kalkuláltál bele olyan gyakorta előforduló dolgokat, hogy az embere élete egy pillanat alatt romba dőlhet. Elég egy betegség, egy családi tragédia, munkahely elvesztés, házasság, válás, gyerekszülés . Soroljam. Én profi vagyok jogban és egyesület vezetésben is 25 év tapasztalattal. Mégis majdnem kibillent a szekér, mert a testvérem megbetegedett, a klubhelyettes meg külföldre távozott. Ok. neveltem elég embert ahhoz, hogy tudtuk pótolni a hiányokat, de képzeld el ezt olyan felelősséggel, hogy csak Te vagy. Ha esik, ha fú, a törzskönyvezésnek mennie kell, a rendezvényeknek mennie kell. Amúgy ehhez egy jól működő iroda is kéne, vagy az állam azt is biztosítani fogja? Mármint, hogy mint az 50 elismert tenyésztő szervezetnek? Ilyen gazdagok vagyunk? Vagy csinálnak egy közöset, de akkor mi értelme volt az egész egyfajta-egygazda gondolatnak? Megint csak ott vagyunk a monopolhelyzetet akarok, állami támogatást akarok a többi nem érdekel elvnél, mint a rendelet egyetlen logikájánál.

[válaszok erre: #20428]	[előzmény: (20411) Eyko, 2012-05-26 08:47:54]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

20421. Elküldve: 2012-05-26 09:25:34, A magyar kinológiáról	[16659.]
Mégiscsak kirakom ide, mert akár érdekes is lehet: A gazdaság: a társadalom anyagi létszférája, az anyagi javak és szolgáltatások előállításával, elosztásával, forgalmazásával és fogyasztásával összefüggő jelenségek és kölcsönhatások összessége. Vállalkozási tevékenység Az a rendszeres gazdasági tevékenység, amelyet a magánszemély, illetve a jogi személy vagy egyéb szervezet saját nevében és kockázatára üzletszerűen végez. Tehát minden vállalkozás gazdasági tevékenység, de nem minden gazdasági tevékenység vállalkozási tevékenység. És ebből a szempontból ismét csak odajutottam, hogy az állam nem feltételezheti a nyereségorientált hozzáállást a kutyatenyésztésben... Honlapom

[válaszok erre: #20425]	[előzmény: (20417) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-26 09:13:56]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

20420. Elküldve: 2012-05-26 09:19:59, A magyar kinológiáról	[16660.]
"amit én születésemtől fogva tényként kezelek: Igazam van. Nekem van igazam. Igazam, nekem van." A föld nem visel el ekkora önbizalmat!!! (jujj de röhögök! ) Honlapom

[válaszok erre: #20423 #20427]	[előzmény: (20417) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-26 09:13:56]

Kiváló dolgozó

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

20419. Elküldve: 2012-05-26 09:17:56, A magyar kinológiáról	[16661.]
Hajjaj, főképp a megalkotásuk módja.

	[előzmény: (20409) Eyko, 2012-05-26 08:30:28]

Kiváló dolgozó

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

20418. Elküldve: 2012-05-26 09:16:21, A magyar kinológiáról	[16662.]
A jogszabály mármint az Átv., pontosan tartalmazza a személyi és tárgyi hatályt, azzal nincs gond, eltekintve attól, hogy a mostani módosítás, már más jogterületeket érintően törvénytelen. Egyesek jogértelmezésével van a baj, de ezen segít az Alaptörvény 28. már idézett rendelkezése, jogszabályról azt kell feltételezni, hogy ésszerű , törvényes és erkölcsös célt szolgál. Egyesülési jog sértegetése nem tartozik ide.

	[előzmény: (20404) Eyko, 2012-05-26 08:10:39]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

20417. Elküldve: 2012-05-26 09:13:56, A magyar kinológiáról	[16663.]
"De majd jól utánanézek" ettől féltem... Ügyesen levezettétek jogilag 100 oldalon, amit én születésemtől fogva tényként kezelek: Igazam van. Nekem van igazam. Igazam, nekem van. Az érveiteket csak egy dologgal tudom honorálni: Nektek is igazatok van. és mivel ugyanazt az igazat mondtuk: Nekünk igazunk van. Már csak az kell, hogy az igazunkért ne vigyenek "gulágra"... , mert ott évekig csak arról beszélgethetnénk, hogy mennyire igazunk volt (amikor még magyar FCI tk-e volt a kutyánknak). ui.:ha mégis ETSZ vezetőséget akartok választani, szerintem a holnapi nap rá a legalkalmasabb.

[válaszok erre: #20420 #20421]	[előzmény: (20413) Eyko, 2012-05-26 09:05:34]

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

20416. Elküldve: 2012-05-26 09:13:26, A magyar kinológiáról	[16664.]
Jogos! Honlapom

	[előzmény: (20415) Szávitri, 2012-05-26 09:11:18]

Kiváló dolgozó

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

20415. Elküldve: 2012-05-26 09:11:18, A magyar kinológiáról	[16665.]
Azért nem mindegy, mert amelyik szervezet nem társasági adóköteles, az bíróságon és más hatóság előtt illetékmentes.

[válaszok erre: #20416]	[előzmény: (20408) Eyko, 2012-05-26 08:28:22]

Kiváló dolgozó

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

20414. Elküldve: 2012-05-26 09:08:25, A magyar kinológiáról	[16666.]
Miképpen egyeznél meg az ETSZ-ekkel, akik eleve valamely fajtaelismerésben részesített állami eb tenyésztésére vannak feljogosítva. 1. Tevékenységükhöz rendeletkéjük FCI jogú szövetséghez tartozást nem ír elő. Ilyen szervezettel eleve nem tarthat kapcsolatot FCI szervezet. 2. A rendeletke szerint az etsz-ek kizárólagos joggal vezetik a közhiteles ebtörzskönyvet. Az FCI szabály szerint a törzskönyvet az FCI tag szervezet vezeti , ami a MEOE. A rendelet tehát maga zárja ki a megegyezés lehetőségét. 3. A rendelet szerint fajtánként egy egyesület lehet. A MEOE nem károsíthatja meg a saját tagjait, hiszen, ha a MEOE-ban is van azonos szervezet, akkor az etsz-el való szerződést követően az már nem végezhet szakmai tevékenységet. Ugyanakkor a MEOE egy ilyen szerződéssel a már fennálló szerződéseit ellehetetlenítené, amiért aztán fizethetné a kártérítést rogyásig. Még az is aggályos jogilag, hogy a MEOE vett fel tagjai sorába etsz-eket, de a jóhiszeműen szerzett és gyakorolt jogokat nem vitatom el tőlük, annál is inkább, mert ezen szervezetek beilleszkedtek a MEOE-ba. Nem is ezekkel van baj, hanem azokkal akik minden jogot maguknak követelnének. Ezek csinálják a fesztivált, akik a kutyások 1%-át sem teszik ki. Megegyezni azok tudnak egymással akik más jogait tisztelik. Mielőtt én kiállítást, vagy tenyésszemlét tartok egyeztetek a MEOE azon klubjaival akik azonos, vagy hasonló fajtával foglalkoznak. Ne üssük egymás rendezvényeit. A barátság és az udvariasság a legjobb valuta. Mert ugyebár, ha jóban vagyunk a másik klubbal, akkor annak a tagjai is eljárnak az én rendezvényeimre és fordítva. Nyerünk mindketten az ügyön. Aki úgy áll hozzá a dolgokhoz, hogy minden az enyém, mindenki másnak kuss , ja és adjátok oda hozzá az FCI jogotokat is mert csak azzal együtt tudlak leigázni benneteket, az ne csodálkozzon, ha erre az egyetlen válasz, hogy ilyen feltételekkel nem tárgyalunk. És itt megáll a tudomány, mert mint tudjuk FCI jogok nélkül xart sem ér az állami elismertség és az FCI nem tárgyal FCI-n kívüli szervezetekkel. Marad tehát az ütőkártya, a zsarolás, ijesztgetés, megfélemlítés, csak ez nem biztos, hogy bejön. Ha a másik fél rámutat az ügylet törvénytelenségére, vagy megkockáztat a hivatal egy olyan lépést, ami már kimeríti a hivatali visszaélés,és/vagy az egyesülési jog akadályozása bűntettének törvényi tényállását, vagy kétszer meggondolja, hogy megéri-e. Ugyanis a bíróság előtt nem lehet rizsázni,ott bizonyítani kell, hogy mely jogszabály szerint tartozik pl. a NÉBIH hatáskörébe a kutya. Úgyhogy várjuk ki a végét, akar-e a hatóság úgy hebegni, habogni a bíróság előtt, amit Neked is volt szerencséd végighallgatni.

[válaszok erre: #20424 #20432]	[előzmény: (20401) vancontra, 2012-05-26 08:03:39]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

20413. Elküldve: 2012-05-26 09:05:34, A magyar kinológiáról	[16667.]
Igen szemléletesen érvelsz, és teljesen igazad van! (Viszont a profit szerzése, mint cél a vállalkozás elve, szerintem a gazdaság több mint vállalkozás... De majd jól utánanézek... ) Honlapom

[válaszok erre: #20417]	[előzmény: (20412) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-26 08:57:55]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

20412. Elküldve: 2012-05-26 08:57:55, A magyar kinológiáról	[16668.]
Gazdasági cél nem attól lesz gazdasági cél, hogy meg kell enni a terméket, hanem a profit érdekében kell nekiállni, haszonszerzésre törekedni, nyereséget elérni. VAN aki gazdasági haszonszerzés céljából szaporít, de: -ezek nagy %-a nem törzskönyvez -nagy %-a nem jár kiállításra, sem tenyészszemlére -nagy %-a feketén "gazdálkodik" kerül minden olyan lehetőséget, amiből beazonosítható a "forgalma", tehát kifejezetten kerüli a tk-ezést. Olyan is van aki gazdasági haszonszerzés céljából minőségi, tk-ezett kutyát tenyészt, csak az útközben jön rá, hogy inkább lottózni kéne. Hibásak a kutyások abban, hogy a köztudatban csak azok a münchhauseni összegek maradtak meg eladási árként amit egymásnak hazudoznak, illetve azért is, mert elfelejtik, hogy az 1-1 jó áron eladott befuttatott kutyának a vételára nem tiszta haszon, annak csak egy töredéke az. Amit aztán tenyésztőnél el is visz a következő pechesebb alom, vagy egy komolyabb műtét.... Egy rosszul rögzült eladási technika (MLM) visszaüt hivatkozásként a kutyásokra... Nem állja meg a helyét, de újra és újra elhangzik érvként. Gazdasági célra hivatkozva elkobozni a tk-ezést, szivatni a "gazdasági haszonszerzés céljából tenyésztők" 1%-át és a hobbitenyésztők 100%-át, csak a valós szándék leplezése. Felkészülnek a bélyeggyűjtők: adnak-vesznek cserélnek pénzhelyettesítő eszközöket, rájuk férne némi állami gondoskodás. Az akvaristák nem is tudom miért nincsenek műsoron, hisz halat mindenki eszik. Na meg a körömGOMBÁsok tömegei, stikában élelmiszert termelnek...

[válaszok erre: #20413]	[előzmény: (20399) Eyko, 2012-05-26 07:58:39]

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

20411. Elküldve: 2012-05-26 08:47:54, A magyar kinológiáról	[16669.]
Azért gondolkoztam ezen sokat, mert próbálom a szabályokat gyakorlatban elképzelni. Nálunk ez most úgy kellene hogy kinézzen, hogy van kb 30 tenyésztő, melyből egy sem jogász. Tehát gőzünk sincs hogy szabályosan alakulnánk és működnénk ETSZ-ként. A 30 tenyésztő nagy része főállású munkahelyen dolgozik, és mellette tenyészti a fajtát. Tehát sem idő, sem energia, sem felszerelés nincs. A 30 tenyésztő között nem feltétlenül van mindenben egyetértés a fajtával kapcsolatban - így bármiféle vezető választás, szabály fölállítás igen erős vitákhoz vezethet. Na ahogy ezt így végig gondolom, már bele is fáradtam... És ezért pánikolok kicsit, hogy ráköteleznek egy ilyen tapasztalatokkal nem rendelkező kis embercsoportot, hogy holnaptól irányítsák magukat. Honlapom

[válaszok erre: #20422]	[előzmény: (20410) Szávitri, 2012-05-26 08:35:16]

Kiváló dolgozó

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

20410. Elküldve: 2012-05-26 08:35:16, A magyar kinológiáról	[16670.]
Megint jól gondolkodsz. Az egyesülési jog lényege az önkéntesség és az önkormányzatiság, azaz kényszer egyesülés nem létezik. A köztestületek létrehozását írja elő a törvény . Az AB ezt pontosan meghatározta mikor kimondta, hogy az állam , ha valamely tevékenységet közfeladatként IS akarja szabályozni, annak szakmai szabályait is megállapíthatja. A jelenlegi jogi szabályozás szerint közfeladatot, csak köztestület, illetve közhasznú szervezet láthat el, utóbbi lehet társadalmi szervezet, azonban a közhasznú állami, vagy önkormányzati feladat ellátására jogosult, magyarán csak az állami ebtenyésztés közfeladat, ilyen azonban mint tudjuk nincs. Az AB kimondta, hogy ugyanakkor a jogalkotó nem zárhatja ki, hogy ugyanazt a célt egyesülési formában is el lehessen érni. Magyarán az állam, ha lenne gazdasági célú köztenyésztésbe vonható fajtaelismert eb, kötelezővé tehetné, hogy ezen ebek tenyésztését köztestület, vagy közhasznú szervezet lássa el. A magánkézben lévő nem állami tenyésztésbe vont ebek tenyésztésébe nincs beleszólása.

[válaszok erre: #20411]	[előzmény: (20399) Eyko, 2012-05-26 07:58:39]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

20409. Elküldve: 2012-05-26 08:30:28, A magyar kinológiáról	[16671.]
Milyen érdekes, hogy jogszabályok is tudnak mesélni: ki, mikor, mi célból, mire módosított... És máris előttünk egy történelmi levezetés... Honlapom

[válaszok erre: #20419]	[előzmény: (20406) Szávitri, 2012-05-26 08:17:58]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

20408. Elküldve: 2012-05-26 08:28:22, A magyar kinológiáról	[16672.]
Upsz! Végülis egy helyre kell fizetni! Honlapom

[válaszok erre: #20415]	[előzmény: (20407) Szávitri, 2012-05-26 08:27:05]

Kiváló dolgozó

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

20407. Elküldve: 2012-05-26 08:27:05, A magyar kinológiáról	[16673.]
A MEOE is Szja köteles, nem társasági.

[válaszok erre: #20408]	[előzmény: (20398) Eyko, 2012-05-26 07:54:11]

Kiváló dolgozó

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

20406. Elküldve: 2012-05-26 08:17:58, A magyar kinológiáról	[16674.]
Az Átv-ben eredendően a köztestületre jellemzően határozták meg az elismert tenyésztő szervezet fogalmát, ilyen pl. a kamara, ami nem civil szervezet. Aztán 2004-ben kezdték stikában-kulcsszó stikában-módosítgatni a törvényt. Nem furcsa? Nyíltan az Átv 2.§.-ba még egyik se merte belerakni a kutyát, mint a törvény hatálya alá tartozó állatot. Mert maguk is tudják, hogy az eb gazdasági célú köztenyésztésbe nem vonható. Hát próbálkoznak, próbálkoznak. Csinálnak rendeletkét, éppen csak nem hozzák létre a köztenyésztésbe vonható eb fajtaelismerésének szabályait, mert pontosan tudják, hogy az Átv. alapján a tenyésztési hatóság csak új ebfajtát ismerhetne el, de nem ez a cél, hanem ráhúzni a rendeletet már létező ebfajtákra. Közben folyik a sunnyogás. 2000-ig FCI jogú szövetséghez tartozás is kellett volna az elismeréshez, azt egynek sem volt. Erre elismernek egy raklap szervezetet azzal a kikötéssel, hogy 3 hónapon belül hozzák létre az FCI jogú szövetséget. Persze nem jön össze, na akkor fordítanak egyet rendeletkén, törlik az FCI jogú szövetséghez tartozás kötelezettségét , majd az éppen fungáló Németh Imre miniszter elkezdi az FCI-t csesztetni, rendeletkére hivatkozva, mert fel sem tűnik neki, hogy a rendelet az etsz-ek működéséhez már nem követel meg FCI jogú szövetséghez tartozást. Egy ló röhögne már ezen. És a tetejébe kiderül, hogy 2004-ig, míg Német Imre bele nem piszkált az ÁTv-be is, még "elméleti" lehetőség sem volt annak, hogy a rendeletet bele lehessen szuszakolni a törvénybe. Az AB szerint elméletileg akár létre lehet hozni "sport és szabadidő" célú ebet, de mit lehet tenni, ha egyelőre a sporttörvény nem tekinti versenysportnak a kutyakiállítást, merthogy ezt nem lehet beszuszakolni abba a definícióba , hogy "Sporttevékenységnek minősül a meghatározott szabályok szerint, a szabadidő eltöltéseként kötetlenül vagy szervezett formában, illetve versenyszerűen végzett testedzés vagy szellemi sportágban kifejtett tevékenység, amely a fizikai erőnlét és a szellemi teljesítőképesség megtartását, fejlesztését szolgálja." A lovat igen, de a kutyakiállítás a kutyázás célja nem a testedzés, vagy szellemi tevékenység. A díjugratáshoz szükség van eszközként a lóra, de a főszereplő az ember, mert ő végez testedzést a ló segítségével. A kutyakiállításon munkaversenyen nem testedzésről van szó és nem is szellemi teljesítményről. A kutya szépsége, vagy munkateljesítménye a tárgy, sokszor nem is a tulajdonos éri el az állatnál ezt a teljesítményt, hanem kiképző, vagy handler. Úgyhogy rég megbukott már rendeletke jogi szempontból, mert a gyakorlatban már rég kiderült nem lehet sport és szabadidő célból kutyát létrehozni köztenyésztésbe vonni., ha még 20-szor nekifutnak akkor sem.

[válaszok erre: #20409]	[előzmény: (20396) Eyko, 2012-05-26 07:49:36]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

20405. Elküldve: 2012-05-26 08:11:44, A magyar kinológiáról	[16675.]
Hát nem igazuk van? Honlapom

	[előzmény: (20403) vancontra, 2012-05-26 08:06:54]

Kiváló dolgozó