A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
20079.  Elküldve: 2012-05-23 14:29:43, A magyar kinológiáról
|
[17001.] |
Megint nem jól látja.
Ha támadják márpedig nem 6 hete támadták meg először és nem tudja visszaverni a támadást akkor oldja meg másképpen!
Ha nincs más járható út minek kell a falig elmenni?Hogy érezze milyen kemény?
Ha én buta és szőke így látom, hogy láthatják a nem buták és nem szőkék?
Komolyan én mindig felnéztem magára,de kettőnk közül azt egyik rosszul érzékel... 
|
| | | [válaszok erre: #20101] |
[előzmény: (20077) Kisbán, 2012-05-23 14:14:09] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
20078. Elküldve: 2012-05-23 14:16:11, A magyar kinológiáról
|
[17002.] |
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | |
[előzmény: (20074) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-23 13:56:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
20077. Elküldve: 2012-05-23 14:14:09, A magyar kinológiáról
|
[17003.] |
Nem vagyok illetékes, de egyszerű a válasz sztem.
Amig támadják a MEOE-t , addig védekeznie kell. A tagság és a működés is ezt követeli meg. Megszűnik a támadás, megszűnik az ok a védekezésre!
Ettől teljesen független a szakmai munka. Azt a fajtaklubokban, a sportszekciókban folytatják a kutyások. Olyan a MEOE szakmaisága, amilyen a tagságáé, a szervezeti egységeié, amilyen a magyar kutyásoké. Nem látok nála szervezettebb és hatékonyabb más formációt, olyat, amelyik állami beavatkozás nélkül egyáltalán szóba jöhetne. FCI csúcsszerv Magyarországon és remélem még nagyon sokáig az is marad.
A tagsága pedig -demokratikus szabályok alapján és külső beavatkozás nélkül (!)- egyre jobbá és hatékonyabbá teheti, igénye, tehetsége szerint; a fajtaklubokban, a sportszekciókban, a helyi szervezetekben stb.
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | | [válaszok erre: #20079 #20086 #20093] |
[előzmény: (20073) Russellman, 2012-05-23 13:45:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
20076. Elküldve: 2012-05-23 14:06:19, A magyar kinológiáról
|
[17004.] |
Ezt nem azon tagok gondja megoldani akik szenvedő alanyok...
Vagy te hogyan gondolod?
Amit leírtál nagyon jó,Ha minden elismert + a MEOE össze lenne zárva egy szobába én addig nem engednék ki senkit ameddig meg nem állapodnak és pont.Biztosan segítene nekik még annyi tag,hogy az ablakon sem tudnának kijönni megállapodás nélkül... 
|
| | | [válaszok erre: #20079 #20081 #20085] |
[előzmény: (20074) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-23 13:56:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
20075. Elküldve: 2012-05-23 13:56:50, A magyar kinológiáról
|
[17005.] |
|
| | |
[előzmény: (20073) Russellman, 2012-05-23 13:45:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
20074. Elküldve: 2012-05-23 13:56:03, A magyar kinológiáról
|
[17006.] |
Pontosítanátok, hogy pontosan kinek és miről kéne tárgyalnia és kivel?
Javítsatok ki ha tévedek:
Van cca.52 államilag elismert tenyésztő szervezet
Van 1 darab államilag elismert kinológiai szövetség - mely a rendeletisták szerint jogosult a nemzetközi kinológiai képviseletre, a MESZ-
annak 7, azaz hetes darab ETSZ tagja
Van egy újraélesztett kinológiai szövetség, melynek 29 ETSZ a tagja,
Van egy MEOE amelynek van ???? db etsz szerződött partnere és FCI tagsága.
(és van a levegőben x+1 etsz ami nincs is)
Az első kettő kinológiai szövetség sem tud egymással dűlőre jutni - első kérdés: kivel "kell" tárgyalni?
Mi az a megállapodási forma, ami egyeztethető az FCI szabályokkal is és a 64-el is, letette valaki az asztalra és a meoe nem írta alá?
Ha nem a meoe az államilag elismert tenyésztő szervezet, akkor gyakorlatilag megvalósíthatatlan amit "megállapodásként" számonkérnek a meoe-n.
Ha a meoe államilag elismert kinológiai csúcsszervezet lenne és akár csak 1, azaz 1 db államilag elismert szervezet (pl. Mnjk, Dóra) nem csatlakozna, tehát a MEOE nem gondozhatna minden FCI elismert fajtát kis hazánkban, ---máris ugrik az FCI tagság, mert annak meg ez alapfeltétele.
Szóval hol van az a törvényeknek és az FCI szabályoknak is megfelelő megállapodás amit minden ETSZ és államilag elismert aláírt már csak a MEOE nem?
Van konkrét ötlet azon túl, hogy a meoe dögöljön meg és az FCI szerződjön le azzal aki .... most pontosan kivel is?
|
| | | [válaszok erre: #20076 #20078 #20080 #20089] |
|
|
|
|
|
Russellman
Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595
|
20073. Elküldve: 2012-05-23 13:45:26, A magyar kinológiáról
|
[17007.] |
Nekem az a kérdésem, hogy mikor választja szét a MEOE a jogi osztályt az összes többi osztálytól? Mikor lesznek arra emberek, akik majd a szakmával, a tenyésztéssel, a kinolgógiával, a FEJLŐDÉSSEL foglalkoznak? Miért van az (tisztelet a kivételnek), hogy ez az "ügy" tizeniksz éve mindentől elszívja az erőt és mindent lehet erre a küzdelemre kenni??
Anna
"Mind is like a parachute. It's only working when it's open."
|
| | | [válaszok erre: #20075 #20077 #20097] |
[előzmény: (20070) Kisbán, 2012-05-23 13:25:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
20072. Elküldve: 2012-05-23 13:40:51, A magyar kinológiáról
|
[17008.] |
Én is várom a kérdésekre a választ, mint te.
Közben meg az is eszembe jutott, hogy kitől is? 
Hiszen a jól értesült pletyka nem járható út. Függőben levő ügyet sem praktikus óhajok szintjén tovább adni. Az is vicces lenne, ha az elnöknek mindenkivel egyenként kellene beszélni, hogy megnyugtassa.
Réges-régen úgy működött, hogy meg voltak azok a MEOE-es kis közösségek, ahol a "napi" dolgokat meg lehetett beszélni, kialakítani egyfajta álláspontot, irányt. Megbíztuk a vezetőket, a küldötteket, hogy képviseljék az érdekeinket. Azaz, tájékoztassák, a (megfelelő szintű) döntéshozó testületet a tagok gondjairól, kéréseikről , határozott véleményükről.
Visszafelé ez úgy működött, hogy a határozatok, a kötelező érvényű változtatások megbeszélésre, szavazásra, leírásra kerültek, majd azt helyi szervezetek, kutyaiskolák elnökei és a küldöttek továbbították a tagok felé. Amikor a közgyűlés határozatot hozott, az onnan tovább érvényben volt és nem volt kibúvó.
Ez lassú és körülményes volt, főleg amikor hatalmas taglétszámmal kellett volna mindent megbeszélni. Arra nem volt pénz, hogy mindenki értesüljön a lényeges dolgokról írásban és idő sem, hogy arról érdemben elmondhassa a véleményét. ( nem mentek klubnapokra a kutyások, közgyűlésre sem, na meg nem is igen érdekelte őket mi miért és hogyan működik) Működjön és ő lehessen elégedett) Szép lassan aztán át is alakult a MEOE , minden döntés először a vezetőség és elnökök, majd később csak az elnökök kezébe került. A tagoknak nem is maradt más dolga, mint fizetni a tagdíjat, járni kiállításokra és egyéb rendezvényekre. A tag gond nélkül tenyészthetett, vagy szaporíthatott, igazából senki nem mondta neki miért, merre haladjon, miért is lenne jobb az egyik vagy a másik. Ezzel a többség elégedett is volt és elégedett most is!
Csak akkor van mozgolódás és felzúdulás, ha veszélyeztetve látják az eddigi megszokott rutint. A többség továbbra is mástól várja a megoldást .
|
| | | [válaszok erre: #20088] |
[előzmény: (20055) Duci, 2012-05-23 09:35:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
20071. Elküldve: 2012-05-23 13:31:08, A magyar kinológiáról
|
[17009.] |
Kik és miről tárgyaltak, és mik az alternatívák? Úgy mégis mire kell számítsunk a jövőben. Jó lenne ha már így 6 hét után tudnának felmutatni valamit, mert az hogy még nincs konkrét dolog meg hogy várjunk türelemmel, az nem válasz.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #20092] |
[előzmény: (20068) Justice For All, 2012-05-23 13:04:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
20070. Elküldve: 2012-05-23 13:25:31, A magyar kinológiáról
|
[17010.] |
Úgy hallottam, hogy ma dörgött-villámlott és valakinek céklavörös fejjel kellett elhagynia a bíróságot...
Személyiségi jogi ügyben lehet ismét gratulálni ?
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | | [válaszok erre: #20073 #20096] |
[előzmény: (20032) Szávitri, 2012-05-22 21:39:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
20069. Elküldve: 2012-05-23 13:11:27, A magyar kinológiáról
|
[17011.] |
Múlt héten jött a világ egyik legjobb szakemberének tartott német bíró az MNJK-hoz.
El mertem vinni 2 kutyámat csak, hogy értsd a Kázmér (aki 20 éve legalább nem kutyázik) mire(kire) gondolt a vizsgázik a jellem féle írásánál.
Engem sem érdekel hova viszem a pénzt és ki adja a papírokat.
Nem vagyok MNJK-s és nem vagyok MEOE ellenes.Évekig figyelmeztettem az Anikót és az Andrást,hogy egyezzenek ki valami úton módon a Szegvárival a MEOE érdekében aztán mi a német juhászosok alakítjuk a saját sorsunkat a Szegvárival vagy nélküle mert nem fogja addig békén hagyni a MEOE-t ameddig semmibeveszik és ehhez támogató társakat is talál mint azt ők is látják.
Nem kellett volna idáig jutni.Ez az én véleményem és ha most sem a másikkal a megegyezés a terv hanem annak az eltiprása akkor az bizony háborút jelent a javából.
Én már úgy érzem eleget kutyáztam.Nem hiszem,hogy annál amit eddig elértem tudok sokkal többet.Ha abbahagyom állatrendőr leszek a szemetebb fajtából csak azokat sajnálom akik nálam fiatalabbak és még nemrég kezdték...
" Az itt leírtak a személyes véleményem kéretik ezt tudomásul venni! "
|
| | | [válaszok erre: #20095] |
[előzmény: (20064) Justice For All, 2012-05-23 12:51:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
20068. Elküldve: 2012-05-23 13:04:03, A magyar kinológiáról
|
[17012.] |
14 éve volt erre, most legutóbb több mint 6 hét telt el.
Milyen érdemi tárgyalások folytak ez idő alatt a kutyások érdekeiben, arra lennék kíváncsi .
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #20071] |
[előzmény: (20067) Eyko, 2012-05-23 13:01:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
20067. Elküldve: 2012-05-23 13:01:56, A magyar kinológiáról
|
[17013.] |
Reggel u.ezt írtam föl FB-ra...
Én nagyon remélem, hogy nem fog minden a megszokott kerékvágásban tovább menni, hanem ha ezt most megússzuk, akkor a MEOE azonnal elkezdi az egész szervezetet megreformálni. Nem lehet ugyanis homokba dugni a fejünket: a MESZ és/vagy az új MKSZ és/vagy az állam nem fog leszállni a témáról. 14 éve megy ez a történet. A tagság pénzéből rengeteg megy el pereskedésre. Ez már nem csak arról szól, hogy kinek van igaza, hanem hogy rendezni kell ezt a káoszt. Szóval én személy szerint azon imátkozom, hogy a MEOE ezt ússza meg valahogy, de utána tegyen meg mindent a viszonyok békés rendezéséért.
Honlapom
|
| | | [válaszok erre: #20068 #20094] |
[előzmény: (20062) vancontra, 2012-05-23 12:39:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
20066. Elküldve: 2012-05-23 12:59:45, A magyar kinológiáról
|
[17014.] |
Ami az érdemi hozzászólókat és hozzászólásokat illeti, hát valóban mostanában a mainstream magyar kinológiában a kutya, kutyázás már éppen eléggé underground...
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (20062) vancontra, 2012-05-23 12:39:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
20065. Elküldve: 2012-05-23 12:57:36, A magyar kinológiáról
|
[17015.] |
Ez a lényeg!
Honlapom
|
| | |
[előzmény: (20062) vancontra, 2012-05-23 12:39:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
20064. Elküldve: 2012-05-23 12:51:40, A magyar kinológiáról
|
[17016.] |
Olvastam már én is, hogy az " ellenség, meg a másik oldal"
Kérdezem én, ki vagy mi a "másik" oldal, ha a kutyázás a lényeg?
Nem szólhat minden politikáról, van amikor újra, ismét s kutya a lényeg és végre a Tenyésztés, és nem a mennyiségi előállítás.
Arra várok, hogy mikor és hogyan fogják megmondani mindazt az elvakított , bepánikoltatott tagságnak, ami már lassan nyilvánvalóvá válik. Ha le merem írni ( bár én mindent le merek  ) akkor ujjal mutogatnak rám, hogy én a "másik " oldalhoz tartozom, meg rossz infókat adok, holott én csak a józan eszem után megyek. Én kutyázom, nem politizálok, soha nem akartam többet mint jó kutyákat tartani és tenyészteni. Nem hinném, hogy ez bűn lenne, és mindezt szeretném folytatni is, ha kell akkor másik szervezetnél, ha kell az állam áldásával.
Engem nem érdekel ki veszi le a pénzt a tk-eim után, engem az érdekel, hogy legyenek.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #20069] |
[előzmény: (20062) vancontra, 2012-05-23 12:39:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
carol67
Tagság: 2006-08-04 13:41:17
Tagszám: #33361
Hozzászólások: 2921
|
20063. Elküldve: 2012-05-23 12:43:41, A magyar kinológiáról
|
[17017.] |
beszéd a lényegről.
Olyan kutyám volt, aki mikor rájött, hogy hasonlítunk egymásra, megölte magát. /Woody Allen/
Képtárunk
|
| | |
[előzmény: (20060) Duci, 2012-05-23 12:14:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
20062. Elküldve: 2012-05-23 12:39:56, A magyar kinológiáról
|
[17018.] |
Lehet én vagyok az érthetetlen,de nagyon kevésnek találom ezen a topicon az érdemben hozzászólókat.
Többen mondják,hogy azért nem tájékoztatnak bennünket kutyásokat,hogy az ellenfél ne tudja meg mit intéz a MEOE...
Kérdezem én hátha valaki válaszol mi az,hogy ellenérdekeltség?
Akkor most mégsem valamiféle megegyezés a cél?
Mi a MEOE valódi célja?Nem unják már ezt a sok éve tartó üldöztetést?
Meddig szeretnének így működni és minket a kutyásokat,tagjait hányszor szeretnék még kitenni hasonló aggodalomnak?
A német juhászkutyások már régebb óta szívják ezt amit más fajtások eddig nem is éreztek.Volt olyan 2 év amikor a fajtánk anyaországa nem engedett hozzánk a saját bíróiból.
Megkérdeznek minket tagokat valamilyen fórumon,hogy háborúzzanak e a végtelenségig vagy valamilyen áron kössenek e békét a nyugodt kutyázás érdekében?
Nem hiszem el,hogy nincs valami módja a megegyezésnek.Fájni fog bizonyára,de ha tovább húzzák lehet még ezt a fájdalmat is fokozni.Ezt szerintem egyikünk sem szeretné.
A valódi kutyásnak a kutyái a fontosak és nem a saját pozíciója valamilyen székben.Én a minnél hamarabb megegyezéspárti vagyok ameddig még nagy károk nem keletkeznek és a lehető legbékésebb módon.
" Az itt leírtak a személyes véleményem kéretik ezt tudomásul venni! "
|
| | | [válaszok erre: #20064 #20065 #20066 #20067] |
[előzmény: (20055) Duci, 2012-05-23 09:35:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
20061. Elküldve: 2012-05-23 12:19:33, A magyar kinológiáról
|
[17019.] |
Láttam mikor adásban ment, akkor is furcsállottam, most is.
Talán ha 5 percet adtak az adásidőből.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | |
[előzmény: (20060) Duci, 2012-05-23 12:14:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Stella Blue
Tagság: 2007-01-02 16:46:55
Tagszám: #39313
Hozzászólások: 4769
|
20059. Elküldve: 2012-05-23 10:16:36, A magyar kinológiáról
|
[17021.] |
Én is feszült és kialvatlan lennék... hétfőn hajnali négykor értek haza majd ma reggel a TV... ahhoz, hogy ez adásban legyen most nem éppen emberi időben kelhetett fel, hogy Pesten legyen
Kaleido Star kennel/ÚJ!!!!
A Tanya
|
| | | [válaszok erre: #20118] |
[előzmény: (20045) vancontra, 2012-05-23 08:40:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
20057. Elküldve: 2012-05-23 09:50:20, A magyar kinológiáról
|
[17022.] |
Jól van, látom nem én vagyok az akinek ez böki a szemét.
|
| | |
[előzmény: (20056) Justice For All, 2012-05-23 09:37:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
20056. Elküldve: 2012-05-23 09:37:09, A magyar kinológiáról
|
[17023.] |
És igen a jobb érthetőség és értelmezés miatt , tisztább megfogalmazást várnék, mint az hogy " Fogadjuk "egyéb szolgáltatási igényeiket" valami olyasmit, hogy : " Minden eddigi szolgáltatásunk kifogástalanul továbbra is működik"
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #20057] |
[előzmény: (20053) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-23 09:27:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
20055. Elküldve: 2012-05-23 09:35:54, A magyar kinológiáról
|
[17024.] |
Ez van, ami az elmúlt hetekben történt, ha egy oroszlán ketrecbe húst dobnak.
A ketrecben először elkezdenek marakodni, veszekedni, majd versengeni és végül, amikor elfogy a hús és kiveszekedték magukat, akkor várnak.
Bár a tevékenység szüneteltetéséről szóló közleményben nem szerepeltek okok, de félhivatalosan mindenki tudni vélte, hogy mi miatt.
Erre például nagyon jó volt a facebook Óvjuk meg a MEOE-t csoport, mert ott le lettek írva az okok.
Azt is leközölték, hogy türelem, mert keresik a megoldást.
A pereskedés, feljelentés, ellehetetlenítés, állami elsimertség megoldására szerény véleményem szerint nem elegendő ez a pár hét és nem ok a a megoldásra, de a felhőtlen örömre sem ebben a tekintetben a Világkiállítás magyar sikere. Már ami a hivatalos ügyintézést jelenti.
Ezért írtam, hogy várjuk a következő közleményt!
Amiben reméljük magyarázatot kapunk.
Arra vagyok személy szerint kíváncsi, hogy mi történt és mi változott az elmúlt hetek alatt?
Miért pont a Világkiállítás előtt robbant ki ez az ügy és került szüneteltetésre a tevékenység és miért a Világkiállítás után rendeződött minden államilag is?
Én ezt nem értem...hacsak nem viharról van szó egy pohár vízben!
Éppen pont ezek miatt az okok miatt se nem politizálok, se nem mélyedek el a magyar kinológia bugyraiban.
Inkább kutyázom és nekem hír értékkel összefoglalva az jön le, hogy jelen pillanatban volt valami probléma néhány hétig, de a törzskönyvezés megy tovább és lehet tenyészteni úgy, ahogy eddig.
A legújabb közlemény változásokról is beszámol, hogy ismertetésre kerülnek. Ezt is várom és kíváncsi vagyok.
Arra viszont nagyon jó és alkalmas volt ez a pár hét, hogy a facebook, mail inboxok megteltek a magyar kutyázást érintő kétségekkel, kérdésekkel.
A kiállítások világán túl az is érdekel, hogy munkavizsgákon, képesség vizsgálatokon a továbbiakban résztvehetnek-e úgy a kutyáink, hogy azt nemzetközileg is elismerik.
Köszönöm előre is a válaszokat!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #20062 #20072] |
[előzmény: (20047) Krausz Győzőné, 2012-05-23 08:44:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
20054. Elküldve: 2012-05-23 09:35:06, A magyar kinológiáról
|
[17025.] |
Majd akkor leszek felhőtlenül boldog és optimista, ha majd a küldöttközgyűlés után tudnak megnyugtató és kimerítő válaszokat/információkat adni, hogy hogyan lesz tovább.
Azt a pár napot kibírom én is.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | |
[előzmény: (20053) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-23 09:27:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
