A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
19628.  Elküldve: 2012-05-17 08:00:30, A magyar kinológiáról
|
[17451.] |
Lassan úgy leszek veled Gábor, mint te a hímsovinisztázó csajokkal.
Steinharttal értek egyet, mert szerintem is egy kicsit más a tenyésztés, mint amit te lefestesz.
Igaz többször megfogadtam már, hogy velem szöges ellentétben lévő szemlélettel nem vitatkozom, nem magyarázkodom.
Én nem akarlak meggyőzni, de azért néhány dolog:
Igazad van a DNS vizsgálattal, meg minden egyébbel, hogy nem lesznek mások a felmenői attól, hogy nem kap törzskönyvet.
Végülis Szegedről Makóra el lehet jutni Budapest érintésével is.
Németjuhász fajtában például megszokott, bevett gyakorlat, hogy a kutya már majd fél-egy éves, mire a törzskönyv megérkezik.
Viszont ott sem az az oka, hogy nem lehet a kölyköt törzskönyvezni, hanem hosszadalmas és elnyúló a procedúra, ami azt is jelenti, hogy megkezdték, elindították.
Nem tudom más fajtáknál hogy van, de esetemben ha a kölyök az új tulajdonoshoz kerülés időpontjában nem rendelkezik törzskönyvvel, akkor magyarázkodni kell, óckodnak, vagy esetleg külön szerződést kell írni kötelezettség vállalással.
Mondom írhatunk szerződést is, meg DNS vizsgálat is lehet, sőt a faszom hegyén a pattanást is ki lehet nyomni valamilyen módon.
Én amikor a törzskönyves tenyésztést elkezdtem arra esküdtem fel, hogy az ember azért is csinálja, hogy a törzskönyv nélkül született kutyák számát ha lehet ne szaporítsuk.
Tudom milyen világ az, hiszen törzskönyv nélküli Pulival kezdtem és a Sinkák sem FCI elismertek.
De éppen ezért, mert erre esküdtem fel nem születik nálunk törzskönyv nélkül Puli kölyök.
Tudom én, hogy nem mindenki csinálja így, hanem úgy, ahogy te is leírod. Vannak, akik egy alomból csak egyetlen törzskönyvet kérnek ki annak a kölyöknek, akit megtartanak.
Egyik tenyésztő barátom is így tett, majd a fejét verte a falba miután rájött, hogy akit törzskönyv nélkül oda adott klasszisokkal jobb lett, mint akit megtartott.
A tenyésztés felelősség is, ami azt jelenti, hogy nem a kölyök 8-10 hetes koráig tart. Éppen ezért a nyomonkövetés biztosítása érdekében nálunk a Sinka kölykök is házi, tenyésztői származási lapot kaptak azonosítóval, chip számmal, születési adatokkal.
Tudod a szó elszáll az írás megmarad...
Úgy gondolom, hogy sem a MEOE, sem más tenyésztő szervezet célkitűzései között nem szerepelhet, hogy a törzskönyv nélküli kutyák számát szaporítsák.
Arról nem is beszélve, hogy ugye ne felejtsük el, hogy Magyarországon vagyunk!
Ez azt jelenti, hogy ennek a nem lehet törzskönyvezni időszak égisze alatt hány hamisítás, csalás, minősítés nélküli, vagy kizáró hibával rendelkező szülőktől származó alom fog megtörténni...
Mai szabályok szerint a kutya fél éves koráig lehet a törzskönyvet megkérni úgy, hogy az azonosíthatóságot, nyomonkövethetőséget biztosítani kell. Bizonyítani kell azt is, hogy az a kutya melyik szülőktől született.
Ez számomra azt jelenti, hogy a kialakult helyzetben május 15. dátumtól számítva kevesebb mint fél év áll rendelkezésre a helyzet normalizálódására, rendezésére, mert elszabadul a pokol.
Azt se felejtsük el, hogy az élet más területein például, ha egy élelmiszer boltos HACCP rendszere rossz, hibás, akkor nem az kerül szopóágra, aki a HACCP rendszert szarul csinálta meg, hanem a boltos...
Ennyit a felelősségről!
Nem vagyunk egy állásponton veled Gábor! Én ezt elfogadom, megértem.
Arra kérlek fogadd el, hogy mások meg másként gondolják!
Nekem nem magyarázat, hogy lehet másképp is gondolni, de akkor vonalakat kell fenntartani azt meg te nem akarod. Mert más ettől még akarhatja. Ezért nem magyarázat, hogy te nem.
Kíváncsi lennék, hogy ha törzskönyv nélkül maradt volna az alom nálad és etetnéd, tartanod kellene felnőtt korukig az egész almot, mert nem kell senkinek akkor te csipognál-e.
Persze meg lehet tőlük szabadulni szarér-húgyért, ahogy Szegedről Makóra is el lehet jutni Budapest érintésével.
Fejemre szórtad, hogy hiper érzékeny vagyok, ha valaki nem Pulival terel. Erre mondtam neked, hogy nem arra vagyok érzékeny, hanem arra, ha a Puli érdeke sérül.
Igen, ebben a törzskönyvezésről szóló vitában van egy olyan dolog is, hogy ha az összes Magyar Kutyafajtát nézem, akkor egy évben a született törzskönyves utódok száma alig haladja meg, vagy alig éri el a 2000-et. A 9 fajta összesen!
Németjuhász esetében ez a szám Magyarországon nagyjából 4000!
Ez nem a Németjuhász bűne, vagy hibája!
Magyarországon vagyunk, ahol a Magyar Kutyafajták tenyésztéséért felelősséget kell éreznünk! Ha tetszik, ha nem!
Beauceronból sem születik túl sok úgy tudom, de annak a fajtának nem Magyarország a fajta adó országa, ezért a fajta származásának, tenyésztésének nem Magyarország a meghatározója.
Azért vagyok érzékeny, ha a Puli érdeke sérül, mert hát hallhatjuk a média több csatornáján, hogy a fajta a legjobb példa arra, hogy eredeti használati értékét már elvesztette. NEM IGAZ!
Az értékrendről meg csak annyit, hogy a Magyar Kutyafajták tenyésztői annyiért csinálják, végzik a törzskönyves kutyák tenyésztését mindenféle szabályok betartásával, előírásoknak megfeleléssel, amennyiért a külföldi fajták törzskönyv nélkül mennek.
Hogy miért?
Azért, hogy a törzskönyv nélküli kutyák szaporítását ne gyarapítsuk.
Egy törzskönyv nélküli Beauceron mennyi?
Elárulom, hogy törszkönyv nélküli Pulit kapsz 5000 Ft-ért bárhol, bármikor.
Elnézést azoktól, akiknek túl anyagiasnak tűnök, de ha nem lehet törzskönyvezni, akkor tenyésszen bárki 5000 forintért...
Már a Sinkával kapcsolatos gondolatmenet kapcsán is akartam neked mondani Gábor, hoigy érzékeltessem a különbséget:
A juhászok azt mondják akkor van igazán értéke és akkor ér igazán sokat a kutya, ha "ki van képezve".
Alap szinten, az első jó lépéseket tekintve a munkában ez úgy fél-egy éves kor...akkor kezdi érteni, érezni, el van indítva és néhány dolgot már megtanult.
Egy jó munka vérvonalból származó fél éves, 8-10 hónapos Border Collie alap tréninggel 3000-5000 euro!
Egy ugyanilyen jó felmenőkkel, genetikával és alapokkal rendelkező Sinka 50.000-től 150.000 forint körül mozog.
Ezért ne gyere nekem a DNS vizsgálattal, meg a többitől megszabadulok dologgal, de ne gyere a nem lehet törzskönyvezni, ezért csipognak dologgal sem!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #19629 #19632] |
[előzmény: (19617) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-16 20:33:12] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
19627. Elküldve: 2012-05-17 07:11:21, A magyar kinológiáról
|
[17452.] |
Hun, csak a rajongók sorfalát látom 
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #19646] |
[előzmény: (19624) Nobody, 2012-05-16 21:54:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
Nobody
Tagság: 2003-08-11 09:47:26
Tagszám: #6139
Hozzászólások: 844
|
19625. Elküldve: 2012-05-16 22:43:32, A magyar kinológiáról
|
[17454.] |
Tudod Pistám, egy építőipari szövetkezet főkönyvelője ként mentem nyugdíjba, vagy 30 évig az "APEH"-el éltem nap mint nap, sejted, hogy ennyi elég volt belőlük 
|
| | |
[előzmény: (19619) B.Pista, 2012-05-16 20:36:39] |
|
Törzstag 
|
|
Nobody
Tagság: 2003-08-11 09:47:26
Tagszám: #6139
Hozzászólások: 844
|
19624. Elküldve: 2012-05-16 21:54:10, A magyar kinológiáról
|
[17455.] |
Itt vagytok!
|
| | | [válaszok erre: #19627 #19637] |
[előzmény: (19618) Feebee, 2012-05-16 20:34:44] |
|
| Törzstag
|
|
Slaughter
Tagság: 2011-01-07 17:16:29
Tagszám: #91286
Hozzászólások: 1004
|
19623. Elküldve: 2012-05-16 21:51:40, A magyar kinológiáról
|
[17456.] |
Pit-re kért ki törzskönyvet????
1998 körül kértek ki utoljára ADBA törzskönyvet Magyarországról.
Te miről beszélsz?
"Csak annak van joga kritizálni, aki a feladatot jobban meg tudja oldani!"
|
| | | [válaszok erre: #19626] |
[előzmény: (19617) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-16 20:33:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nobody
Tagság: 2003-08-11 09:47:26
Tagszám: #6139
Hozzászólások: 844
|
19622. Elküldve: 2012-05-16 21:50:43, A magyar kinológiáról
|
[17457.] |
Teeeeee! Arulkodós!
|
| | |
[előzmény: (19619) B.Pista, 2012-05-16 20:36:39] |
|
| Törzstag
|
|
Steinhart
Tagság: 2004-08-23 22:24:21
Tagszám: #12214
Hozzászólások: 10636
|
19621. Elküldve: 2012-05-16 21:11:02, A magyar kinológiáról
|
[17458.] |
ha a genetika ennyire egyszerű lenne, még néhány almot javaslok, mielőtt hátra dőlsz 
honlapom
Steinhart fórum
      
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
19620. Elküldve: 2012-05-16 21:06:20, A magyar kinológiáról
|
[17459.] |
Megtettem 
Nem volt meglepetés nekem az eredmény ( bár az lett volna, még jó hogy csak három utód lett) Ez az eset egy megsemmisítő tőrdöfés volt a kanos szívének , aki maga is tenyésztő volt.
Nekem egy életre szóló tanulság és bizonyosság volt, neki  Ma sem érti, hogy sikeres tenyésztőből , hogyan lett kevésbé sikeres .
|
| | |
[előzmény: (19615) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-16 20:25:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
19619. Elküldve: 2012-05-16 20:36:39, A magyar kinológiáról
|
[17460.] |
Na ezt elmondom Petyának 
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #19622 #19625] |
[előzmény: (19616) Nobody, 2012-05-16 20:29:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Feebee
Tagság: 2005-02-13 18:42:08
Tagszám: #15842
Hozzászólások: 14765
|
19618. Elküldve: 2012-05-16 20:34:44, A magyar kinológiáról
|
[17461.] |
Picit más téma:
Örülök, hogy személyesen is megismerhettem Celli nénit a buldog-boxer majálison
(Aussieval voltam  )
Small Swan Shelties & Aussies-úúúújjj !
|
| | | [válaszok erre: #19624] |
[előzmény: (19616) Nobody, 2012-05-16 20:29:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
19617. Elküldve: 2012-05-16 20:33:12, A magyar kinológiáról
|
[17462.] |
Te, attól hogy nem kapnak törzskönyvet a kölykök, még mások lesznek a felmenőik?
Ha minden kötél szakad, akkor lehet kérni DNS vizsgálatot is.
Ismerek emberkét, aki befedeztette a pit szukáját, aztán az utána elszabadult, odament az otthoni pit kanhoz és az is befedezte. Az illető akkor azt mondta, hogy akkor stop, genetikai vizsgálat kölykönként, mert ő nem akar eladni kutyát se kamupapírral, se kétes papírral.
Szóval nem félek attól hogy mire tenyésztésbe vehetőek lesznek a kölykök, a helyzet nem oldódna meg.
A külföldi eladás persze rizikósabb lesz egy kicsit.
|
| | | [válaszok erre: #19623 #19628] |
[előzmény: (19613) Duci, 2012-05-16 19:32:52] |
|
|
|
|
Nobody
Tagság: 2003-08-11 09:47:26
Tagszám: #6139
Hozzászólások: 844
|
19616. Elküldve: 2012-05-16 20:29:25, A magyar kinológiáról
|
[17463.] |
Hál' Istennek, nekem semmilyen kapcsolatom nincs már velük!
Remélem nem is lesz már az életemben. Ha feldobom a bakancsokat, majd az örökösök huzakodjanak a hatóságokkal.
|
| | | [válaszok erre: #19618 #19619] |
[előzmény: (19612) Réka, 2012-05-16 18:44:25] |
|
| Törzstag
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
19615. Elküldve: 2012-05-16 20:25:50, A magyar kinológiáról
|
[17464.] |
Te, ha már reális kép a tenyészértékről, akkor ha van egy jó szukád, akkor be kéne azt fedeztetned átlagos, valamint átlag alatti kannal is, hogy a szukád genetikája bírja-e ezt.
Én ezt kutyával nem tenném meg, gazdasági haszonállattal, pl. kecskével minden további nélkül. Ugyanis ha befedeztetek egy 4-4,5 literes anyát egy szarabb bakkal, az a tejhozamán nem változtat, a gidákat meg ha nem lesznek jók hasznosítom húsirányba, de kutyánál nekem nem kell az hogy adják vissza sorra a szar kutyákat, akiket én ivartalanítva valahogy kínnal-keservvel gazdához juttatok. Hát a faszom...aztán utána meg elterjed hogy a kutyám nem hozza magát, nem kell ez nekem.
Inkább választok egy olyan kant, amelyik jó és jót is hoz, az már csak hab a tortán ha vonalon is van, aztán ha becsúszik egy-egy szarabb, hát istenem, ez nem matematika, van ilyen...
|
| | | [válaszok erre: #19620 #19621] |
[előzmény: (19584) Krausz Győzőné, 2012-05-16 14:09:49] |
|
|
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
19614. Elküldve: 2012-05-16 20:21:03, A magyar kinológiáról
|
[17465.] |
Én tudom, és én is irónikusan irtam.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (19609) Andó Gertrúd, 2012-05-16 18:04:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
19613. Elküldve: 2012-05-16 19:32:52, A magyar kinológiáról
|
[17466.] |
Attól még más akarhat!
Úgyhogy én óvatosabban fogalmaznék ezzel a megy a sipítozás, mert nem kapnak a kölykök törzskönyvet dologgal kapcsolatban.
Te könnyen mondod, hiszen nem akarsz, nincs kedved hozzá, eszedbe sem jut...stb.
De ettől még más igen!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #19617] |
[előzmény: (19596) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-16 15:40:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Réka
Tagság: 2003-06-18 15:38:31
Tagszám: #5235
Hozzászólások: 3872
|
19612. Elküldve: 2012-05-16 18:44:25, A magyar kinológiáról
|
[17467.] |
A harmadik az igazi.
Magánszemély tudomásom szerint évi 200ezer forint bevételig élvez adómentességet.
Ami nagyon jó a harmadik cikkben, az az, hogy felhívja a figyelmet az adóhatóság becslési jogosultságára és arra, hogy ezzel megfordul a bizonyítási teher. Vagyis: ellenőr kimegy, ránéz az állományra, hasraütésre megsaccolja a kutyák árát, utánanéz a törzskönyvezés számának, megsaccolja az eladott kölykök utáni bevételt - és kész. A tenyésztő meg izzadjon vért, mire az ellenkezőjét bizonyítja.
De ez persze nem csak tenyésztőknél működik így, hanem minden esetben. A vagyonosodási vizsgálattal kapcsolatban volt egy-két nagyobb botrány, ugyanis a számlákra csupán 5éves megőrzési kötelezettség vonatkozik. Az akkori APEH meg 15 éves ügyet vizsgált, emberünket kegyetlenül megbüntette, milliós tételre, ugyanis csak 5 évre visszamenőleg tudta bizonyítani a költségeit... A maradék 10 évet sehogyan sem tudta. Így a szerencsétlen hiába mondogatta, hogy dehát ő törvényesen jutott hozzá a vagyonához, mivel a számlákat és egyéb dokumentumokat már nem őrizte, nem tudta bizonyítani az igazát. Vagyis, az adóhatóság nyert.
Tehát kábé így kell hozzáállni az adóhatósághoz...
|
| | | [válaszok erre: #19616] |
[előzmény: (19606) Nobody, 2012-05-16 17:10:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Réka
Tagság: 2003-06-18 15:38:31
Tagszám: #5235
Hozzászólások: 3872
|
19611. Elküldve: 2012-05-16 18:25:45, A magyar kinológiáról
|
[17468.] |
Az Age of Empires az egy nagyon jó játék!
|
| | |
[előzmény: (19602) Firedog, 2012-05-16 16:34:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
19610. Elküldve: 2012-05-16 18:22:07, A magyar kinológiáról
|
[17469.] |
Ez a honlap nagyon érdekes.
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | |
[előzmény: (19603) SZ.Eszter, 2012-05-16 16:35:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
19609. Elküldve: 2012-05-16 18:04:12, A magyar kinológiáról
|
[17470.] |
"Nem az lett volna most a tisztességes eljárás hogy felár nélkül megcsináljanak minden függőben levő papírmunkát ??? "
Ezt írtam. Szerintem jól írtam, mert kérdeztem és a mondat elején ott van a "nem" szó.
.
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | | [válaszok erre: #19614] |
[előzmény: (19560) B.Pista, 2012-05-16 05:55:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
19608. Elküldve: 2012-05-16 17:58:12, A magyar kinológiáról
|
[17471.] |
Asszem 750.000 bevételig adómentes a dolog, számlát nem kell adnod, csak fel kell írnod valahova hogy eladtál x kölyköt z forintért.
|
| | |
[előzmény: (19600) Firedog, 2012-05-16 16:26:30] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
19607. Elküldve: 2012-05-16 17:56:58, A magyar kinológiáról
|
[17472.] |
Ez a szabályt erősítő kivétel. Mi is ismételtünk volna, ha mondjuk csak három kan születik...
|
| | |
[előzmény: (19599) Firedog, 2012-05-16 16:13:36] |
|
|
|
|
Nobody
Tagság: 2003-08-11 09:47:26
Tagszám: #6139
Hozzászólások: 844
|
|
| Törzstag
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
19605. Elküldve: 2012-05-16 16:52:22, A magyar kinológiáról
|
[17474.] |
 Inkább hagyjuk ezt az adózás témát ....... 
Ebből az országból menekülni kell mielőbb! 
|
| | |
[előzmény: (19602) Firedog, 2012-05-16 16:34:49] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
19604. Elküldve: 2012-05-16 16:49:46, A magyar kinológiáról
|
[17475.] |
 Látom , jó sok időbe telt míg megtaláltad !
Komolytalan egy szervezet....
Hehe , nekik elég egy műv.ház ehhez , nekünk sokszor a BNV területe is kicsi!
|
| | |
[előzmény: (19603) SZ.Eszter, 2012-05-16 16:35:25] |
|
|
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
