A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
18953.  Elküldve: 2012-05-09 09:46:21, A magyar kinológiáról
|
[18126.] |
Nem ezt írtam én is? 
Aki nem "vevő" rá, az ne is akarjon olyan tevékenységet végezni, amelyhez az adott tudás szükséges! És főleg ne sírjon, ha esetleg mások próbálják megakadályozni benne, hogy ezt a tevékenységet végezze, mert ő nem látja be a saját tudatlanságának káros hatásait.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (18927) Manófalvi Manó, 2012-05-08 22:24:13] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
18950. Elküldve: 2012-05-09 09:21:58, A magyar kinológiáról
|
[18129.] |
Nálunk ez annyiban változott, hogy az átlagember munkára nem dogot tart (eleve spec tartási körülményt igényel a fajta).
Tehát megszünt az a réteg, akinek igénye lenne a könnyebb kutyákra.
Úgyhogy nagyon-nagyon kérdéses, hogy egy ilyen jellegű alom (a magamnak megtartott kiskuttyon túl) egyáltalán gazdát talál-e (hacsak nem 1-2 ajándékba)
Autonom Dog Portal
|
| | |
[előzmény: (18942) Darja, 2012-05-09 08:26:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
18949. Elküldve: 2012-05-09 09:08:40, A magyar kinológiáról
|
[18130.] |
Jéhééézusssh... 
Autonom Dog Portal
|
| | |
[előzmény: (18945) Eyko, 2012-05-09 08:43:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
18948. Elküldve: 2012-05-09 09:08:03, A magyar kinológiáról
|
[18131.] |
Kb. ugyanebbe az irányba megy el minden szín. Természetesen az adott kiállításon bemutatott állománytól is függ, hogy miből tud választani a bíró - azaz hiába szereti ő a masztiffokat, ha nincs annyira robosztus kutya a ringben, akkor a "light"-osabb is nyerhet.
Autonom Dog Portal
|
| | |
[előzmény: (18943) Darja, 2012-05-09 08:31:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
18947. Elküldve: 2012-05-09 09:07:42, A magyar kinológiáról
|
[18132.] |
Ez nagyon szomorú!
Én azért az elveimnél és a standarnál maradnék, és bíznák benne, hogy van még olyan fajtaimádó, aki velem együtt a standard típust kedveli és keresi.
Magamnak tenyésztenék. 
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | |
[előzmény: (18946) Firedog, 2012-05-09 08:50:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
18946. Elküldve: 2012-05-09 08:50:37, A magyar kinológiáról
|
[18133.] |
Valóban csak példaként hoztam, az elvi eszmecseréhez.
A szakmai rendezvényeken is ezt preferálják, és az elismert tenyésztők vagy erre törekszenek, vagy ha nem is ennyire szélsőséges formában, de hasonlóra. Különösen a fajtaspeciál bírók részesítik ezt a típust előtérben - a nem szakbírók (egy részében) még él valamennyire a kép a régebbi, elegáns típusról.
A standardhez közeli kuttyok a skandináv és az amerikai tenyészetekben fordulnak elő - de gyakorlatilag külön állomány. Volt rá ugyan példa, hogy magyar tenyésztő vette a bátorságot, és hozott be skand. vérvonalú ebet - mit ne mondjak, nem díjazta a dogos társadalom a belefektetett energiáját, szó szerint szörnyülködtek rajta ill. kiröhögték, pedig igazán szép kutya.
|
| | | [válaszok erre: #18947] |
[előzmény: (18942) Darja, 2012-05-09 08:26:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
18945. Elküldve: 2012-05-09 08:43:16, A magyar kinológiáról
|
[18134.] |
Cane corso...
és a standard kutya
Honlapom
|
| | | [válaszok erre: #18949 #18951] |
[előzmény: (18940) Firedog, 2012-05-09 06:45:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
18944. Elküldve: 2012-05-09 08:36:49, A magyar kinológiáról
|
[18135.] |
Neked tökéletesen igazad van !
de--
Ha ma akar vásárolni kutyát, csak ezekből a "divat" kutyákból és leszármazottaiból tud! Ma ez a "fajta"
Innen kellene visszamenve tenyésztenie, amíg ismét a számára kívánt típushoz jut, vagy fellelni azt a tenyésztőt aki nem ment a divattal.
Idézet:
| Na én a standard rajza szerintit szeretném tenyészteni – de az összes szakértő (főleg a fajta anyaországában) azt fogja rá mondani, hogy nem jó, esélyes, hogy tenyészszemlét se kap.
| |
mert hogy az anyaország a standard módosítása nélkül , megváltoztatta a fajtát, ilyen kívánatos típusúra. Most ez a jó, míg szerintem is , ez egy gyenge tenyésztési eredmény. 
|
| | | [válaszok erre: #18958] |
[előzmény: (18942) Darja, 2012-05-09 08:26:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
18943. Elküldve: 2012-05-09 08:31:37, A magyar kinológiáról
|
[18136.] |
Még egy kérdés, pusztán kíváncsiságból:
Ugyanazon a kiállításokon, másik színben milyen dogok voltak a nyerők? Vagy kékben, pl. a szukáknál?
Mert a német dog színtől függetlenül egy fajta, egy fajtaleírással.
Ha ez a kutya egyedi eset, akkor nem a kutyát díjazták nyílván.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #18948] |
[előzmény: (18940) Firedog, 2012-05-09 06:45:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
18942. Elküldve: 2012-05-09 08:26:49, A magyar kinológiáról
|
[18137.] |
Tudom, hogy ezt a magad vonatkozásában nem komolyan kérdezed, csak az elvi vita kedvéért jó példa.
Hiszen le is írtad, Te milyet szeretnél. Szerintem akkor fakadnál sírva naponta, ha ilyen fejű kutyát kellene nézegetned otthon.
Te soha nem fogsz a képen látható típusú dogot tenyészteni. Nem ilyennek szerettél bele a fajtába, és nem ez a szabvány.
Divathullámok jönnek-mennek, aki felelősségteljesen gondolkozik és tenyészt, az nem divatot vagy az éppen „menő” tenyésztőt követi, hanem a fajtaleíráshoz ragaszkodik.
Más kérdés és durvább dolog, ha már a fajtaleírást is módosítják egy kívánatos változáshoz vagy állományhoz. A fajták nyílván változnak az évtizedek alatt, ez a fajtagazda ország, a tenyésztők és a szakbírók felelőssége, hogy milyen irányba.
Konkrétan ez a kutya és a hasonló fejű utódai klubkiállításokon, szakmai rendezvényeken hogy szerepel? Ott is ezt preferálják? Minden elismert tenyésztő ilyen kutyára törekszik?
Tudjuk, hogy az utóbbi években a világ és európa kiállítások nem arról szólnak, hogy feltétlenül fajtaspecifikus bírókat hívjanak… 
Szerencsés az, akinek a fajtájában éppen tényleg elismert szaktekintély bírál. Konkrétan tudom, hogy adott európa kiállításon a bíró akkor és ott bírálta először életében azt a fajtát…
De nem is a világ és európa győztességnek kell meghatároznia a tenyésztés irányát, hanem a szabványnak. Talán a bíróknak kellene követni az előírásokat.
A divatot nem érdemes követni, mert változik, a standard általában nem.
Az OFT-ben az elmúlt 22 év alatt szintén voltak divathullámok. Volt idő, amikor a minél nagyobb kutyák voltak a nyerők, aztán a rövidlábú, túlzottan széles mellkasú, rövid fejű, nyak nélküliek, miközben a standard nem változott. Most éppen a túlzásoktól mentes, „köztes”, eredetileg is kívánatos típus a nyerő, olyan arányokkal, amit a standard előír. Ott tartunk, ahol 15 éve, a standard típusú kutyák több generációs utódai ma is megállják a helyüket, míg a szélsőségek és leszármazottaik már eltűntek az élmezőnyből. 
Egy lelkiismeretes tenyésztő nem váltogatja pár évente a kutyáit, nem selejtezi az éppen nem divatosat, főleg ha tudja, hogy jó úton jár, hiszen a standard szerinti kutyákra törekszik.
Már többször kibeszéltük, hogy nem csak a kiállítási eredmények alapján kell tenyészteni, az átlagemberek szemében nyilván előny a rengeteg kiállítási cím, de egy tenyésztő – ha magának tenyészt -csak a cím miatt nem fog belenyúlni olyan típusba és kutyába, ami messze távol áll a kívánatostól, a használhatótól. Ide nem csak a küllem tartozik, mint tudjuk.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #18944 #18946 #18950 #18977] |
[előzmény: (18940) Firedog, 2012-05-09 06:45:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nyunyola
Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687
|
18941. Elküldve: 2012-05-09 08:12:23, A magyar kinológiáról
|
[18138.] |
pfff, ez egy masztiff.  mi történt?? 6-8 éve én láttam olyan dogot nyerni, mint ami a rajzon van... igaz, hogy szuka volt. szerintem amúgy (bár toom a kérdés költői ) azt teheted, hogy teny szemlét azért csak meg fogja kapni, és ha ügyes vagy elmarketingezed "munka dognak" amit tenyésztesz.
"This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here."
You roll the dice you play the game
The weak will fall the strong remain
No pain no gain
|
| | |
[előzmény: (18940) Firedog, 2012-05-09 06:45:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
18940. Elküldve: 2012-05-09 06:45:59, A magyar kinológiáról
|
[18139.] |
Akkor az a kérdésem, hogy pl. nekem mi a követendő út?
Ezt a típust favorizálják a bírók:
junior european winner 2008 + JBOB
world winner 2009 + BOB
european winner 2010
world winner 2011 + BOB
És ez a rajz van a standardben – amiről már írtam, hogy simán kivágják (maximum „nagyon jóval”) a kiállításokról, ha fel is bukkan ilyesmi kutya:
Na én a standard rajza szerintit szeretném tenyészteni – de az összes szakértő (főleg a fajta anyaországában) azt fogja rá mondani, hogy nem jó, esélyes, hogy tenyészszemlét se kap.
Ilyenkor mi a teendő?
|
| | | [válaszok erre: #18941 #18942 #18943 #18945] |
[előzmény: (18930) Darja, 2012-05-08 22:45:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
18939. Elküldve: 2012-05-09 06:31:49, A magyar kinológiáról
|
[18140.] |
Akkor az van, hogy a gyenge kutya lesz a minta és be akarod bizonyítani a környezetednek, hogy igenis az nem gyenge, csak aki nem úgy látja, mint te, az "ellenség".
Itt jön be az emberi tényező.
Az önző és erőszakos ember mindent elkövet, hogy rákényszerítse az akaratát a környezetére.
|
| | |
[előzmény: (18929) Manófalvi Manó, 2012-05-08 22:40:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
18938. Elküldve: 2012-05-09 06:22:40, A magyar kinológiáról
|
[18141.] |
Igen, és tulajdonképpen mindenki ezt a kérdést feszegeti, ha tenyészt és már eljut egy bizonyos szintre. Hiányzik az a szűrő, hogy aki egy picit se hajlandó tanulni, fejlődni, mint tenyésztő kiszelektálódjon. Vagyis láthatóvá váljon a különbség, a tenyésztett kutyák ,és a csak úgy lett, mert miért ne lehetne kölyke címszóval szaporítottak között.
Sok év eltellik amíg az ember rájön, hogy a környezete" lemaradt", tenyésztő társai munkájára nem lehet alapozni , mert homlokegyenest más szemlélettel és elképzeléssel "tenyészt magának" .
Addigra oly mértékben megváltozik a fajta, hogy már nem is hasonlít arra amiért megszeretted , amiért a tartás és a tenyésztés mellett döntöttél. 
|
| | |
[előzmény: (18924) sárkánykutya, 2012-05-08 22:10:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
18937. Elküldve: 2012-05-08 23:56:40, A magyar kinológiáról
|
[18142.] |
jaja...
|
| | |
[előzmény: (18936) Juhászbarát Puli, 2012-05-08 23:55:04] |
|
|
|
|
Juhászbarát Puli
Tagság: 2003-12-12 22:19:13
Tagszám: #7719
Hozzászólások: 1374
|
18936. Elküldve: 2012-05-08 23:55:04, A magyar kinológiáról
|
[18143.] |
pontosan
a luxus ott kezdodik, hogy azt tarthatom meg amit a legjobbnak vagy legigeretesebbnek talalok 8 hetesen minden nap latva mivel ilyen kategoriat nagyon nehez venni meg sok ev kutyazas es tapasztalat utan is
es kotelessegem, hogy a tobbinek is jo helyet es szimpatikus gazdakat talaljak
persze elkepzelheto, hogy kesobb azt mondom megicsak ezt vagy azt kellett volna megtartanom de ha 2 hetesen engednèm valasztani az uj gazdakat biztos, hogy kesobb vernem a fejem a falba
Spanyol Vizikutya
|
| | | [válaszok erre: #18937] |
[előzmény: (18935) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-08 23:43:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
18935. Elküldve: 2012-05-08 23:43:53, A magyar kinológiáról
|
[18144.] |
A másik meg az hogy minden alom kivesz a szukából.
Más kedvéért meg zsaroljam le a szukám? Vagyok annyira önző hogy ezt ne tegyem meg...
|
| | | [válaszok erre: #18936] |
[előzmény: (18934) Juhászbarát Puli, 2012-05-08 23:40:24] |
|
|
|
|
Juhászbarát Puli
Tagság: 2003-12-12 22:19:13
Tagszám: #7719
Hozzászólások: 1374
|
18934. Elküldve: 2012-05-08 23:40:24, A magyar kinológiáról
|
[18145.] |
ezalatt azt ertem, hogy az ember folyamatosan megmereti a 'munkajat' mind kiallitasokon mint egezszegugyi szureseken akar versenyeken es ugy megy tovabb
en nem tudom elkepzelni, hogy csak egy olyan parositast is csinaljak amibol a szulok alapjan nem akarnek megtartani es ne varjam izgatottam mi fog szuletni
Spanyol Vizikutya
|
| | | [válaszok erre: #18935] |
[előzmény: (18926) Manófalvi Manó, 2012-05-08 22:23:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
18933. Elküldve: 2012-05-08 23:29:24, A magyar kinológiáról
|
[18146.] |
Ha az funkcionálisan jó, bizonyít és működik, akkor ezzel mi a gond?
|
| | |
[előzmény: (18931) Manófalvi Manó, 2012-05-08 22:50:53] |
|
|
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
18932. Elküldve: 2012-05-08 22:57:42, A magyar kinológiáról
|
[18147.] |
Nyílván...
De mi, többen a "magamnak tenyésztek" alatt azt értjük, hogy akkor születik utód, ha nekem is kell, megtartok bátran belőle, vagy ha nem is tartok meg, de nyugodt szívvel és boldogan akár meg is tartanék, mert olyanok.
Lehet, hogy adott alomból éppen akkor nem tartok meg kutyát, viszont annak a kölykeit, utódait bármikor szívesen látom vissza a tenyészetembe.
A normális ember már legalább saját magát nem csapja be, persze ha megvan hozzá a tudása is.
Ennek igazolása az előírt minősítések megszerzése szakértőknél. Ők megerősíthetnek benne, hogy jó úton jársz, vagy elgondolkoztathatnak (nának), hogy nem sikerült valami túl jól.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | |
[előzmény: (18931) Manófalvi Manó, 2012-05-08 22:50:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Manófalvi Manó
Tagság: 2012-04-25 12:01:54
Tagszám: #103892
Hozzászólások: 101
|
18931. Elküldve: 2012-05-08 22:50:53, A magyar kinológiáról
|
[18148.] |
Csak a "magamnak tenyésztek" elvén hasogatom a szőrszálat.
Mert ha nekem az tetszik, azt tartom jónak, akkor mi van?
Szerintem az állomány figyelembe vétele nélkül nem lehet tenyészteni.
|
| | | [válaszok erre: #18932 #18933] |
[előzmény: (18930) Darja, 2012-05-08 22:45:44] |
|
Haladó 
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
18930. Elküldve: 2012-05-08 22:45:44, A magyar kinológiáról
|
[18149.] |
Ha Neked jó, és a szakember - aki elbírálja - szintén jónak találja, akkor nincs mirő beszélni. Egyforma jó kutyák nem születhetnek, vannak jók és jobbak.
De ha Neked az is jó, amit szakemberek nem találnak annak, akkor felelős tenyésztő létedre el kell gondolkodni azon, hogy valamit nem látsz vagy tudsz jól. Persze amennyiben a törzskönyvezett állományt akarod gyarapítani.
Ha csak magadnak szeretnél egy bármilyen kiskutyát a sajátodtól, azt tedd papir nélkül, de az nem tenyésztés.
Nem tudom ennél jobban megmagyarázni.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #18931 #18940] |
[előzmény: (18929) Manófalvi Manó, 2012-05-08 22:40:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Manófalvi Manó
Tagság: 2012-04-25 12:01:54
Tagszám: #103892
Hozzászólások: 101
|
18929. Elküldve: 2012-05-08 22:40:43, A magyar kinológiáról
|
[18150.] |
De mi van, ha nekem az a jó? Kit érdekel, ha másnak nem tetszik? :-)
Ha magamnak tenyésztek?
|
| | | [válaszok erre: #18930 #18939] |
[előzmény: (18928) Darja, 2012-05-08 22:34:35] |
|
| Haladó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
