/ 1482

Lista:

Kép:

Smile:

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

Leíratkozott felhasználó

18828. Elküldve: 2012-05-06 21:20:54, A magyar kinológiáról	[18251.]
Még mindig nem érted. De elmondom miről volt eddig szó. Egy haszonállat-tenyésztő - mivel ezt tanulta - tisztában van a tenyésztés alapjaival. Öröklődéstan, genetika, stb. Ezek általános törvényszerűségek, minden állatra egyformán vonatkoznak. Ő ezt megtanulta, ez egy stabil alap. Erre ő tud építkezni bármely állat esetében. A sajátosságokat, az adott állatra jellemző örökletes betegségeket, adott tulajdonság öröklődését és a fétisedet, a tartástechnológiát persze meg kell tanulnia, de ez még mindig jóval kevesebb, mint aki az egészet a nulláról kezdi. Ergo egy szarvasmarha-tenyésztő hamarabb lesz sikeres kutyatenyésztő, mint egy személyügyi szervező. Persze létezik ellenpélda. Ismerek olyan nagyon sikeres kutyatenyésztőt, aki a tenyésztését arra építette, hogy kis túlzással megtanulta kívülről Anker Alfonz Repülő keresztrejtvény c. könyvét és ezt adaptálta kutyákra. Nem volt állattenyésztői végzettsége. Ha lett volna, akkor csak az adaptálás lett volna neki hátra.

[válaszok erre: #18829 #18840]	[előzmény: (18827) Manófalvi Manó, 2012-05-06 21:10:57]

Manófalvi Manó

Tagság: 2012-04-25 12:01:54
Tagszám: #103892
Hozzászólások: 101

18827. Elküldve: 2012-05-06 21:10:57, A magyar kinológiáról	[18252.]
Dehogynem. Felmértem az ismereteidet, pl. takarmányozással kapcsolatban, tartástechnológiai alapokkal kapcsolatban. És buktad. Ugyanis ha szarul takarmányozol egy állatot - pl. kutyát -, ott lehet nyerő a genetika, nem tudod kihozni a maximumot a tenyészállatból. Ha szarul tartod - pl. létfenntartásra kénytelen elhasználni a vehemépítésre fordítandó energiát -, megint nem hozod ki belőle a maximumot. Úgyhogy bármennyire is totemed a genetika, a fentiek nélkül kevés. Itt jön be az, hogy tudod-e mit teszel a kutyád elé (a tojásos kérdés), tartástechnológia hatása (hasznos élettartammal kapcsolatos kérdés - amely vonatkozik a takarmányállatra így közvetve a kutyádra is). Ugyanis ez mind összefügg. Ha csak egy-egy részletét nézed, akkor hiányos a munkád, nem tudod kihozni a maximumot a tenyészállatodból és az utódaiból.

[válaszok erre: #18828]	[előzmény: (18826) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-06 21:00:47]

Haladó

Leíratkozott felhasználó

18826. Elküldve: 2012-05-06 21:00:47, A magyar kinológiáról	[18253.]
Na jó. Akkor menjünk végig. 1. Miben is állítok ostobaságot? Konkrétumokat kérek, nem az eddigi mellébeszédet. 2. Igen, elismertem. Így van. Szerepe van. 3. Nem tettél fel érdemi kérdést, csak terelni akartál. Jöttél az ócska állatvédő toposzokkal. Lásd "netről összevakart tudás". 4. Idehoztad az etetést, aminek szintén nincs köze ehhez a témához. 5. Hiába adod a legjobb tartástechnológiát, hiába nyalod fényesre bármelyik állat seggét, ha nincs mögötte az a genetika, ami lehetővé teszi azt, hogy jót hozz ki belőle.

[válaszok erre: #18827]	[előzmény: (18825) Manófalvi Manó, 2012-05-06 20:52:47]

Manófalvi Manó

Tagság: 2012-04-25 12:01:54
Tagszám: #103892
Hozzászólások: 101

18825. Elküldve: 2012-05-06 20:52:47, A magyar kinológiáról	[18254.]
Ostobaságot állítasz, ismét. Magad is elismerted, hogy bizony a tartástechnológiának és takarmányozásnak is szerepe van a minőség elérésében. Majd - bár villogni akartál a netről összevakart "tudásoddal", felhoztál kecskét, anyád tyúkját -, érdemi kérdésekre ezzel kapcsolatban nem tudtál válaszolni. S mivel a kutya ragadozó, esetleg kellene tudnod azt is, hogy mit is eszik, miből is készül a kajája. Ha csak nem úgy szeretsz etetni, hogy a Béla is azt a tápot adja, akkor jó lesz nekünk is. A tartástech. a következő lépés. Te pedig leakadtál már a genetikánál.

[válaszok erre: #18826]	[előzmény: (18824) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-06 20:43:26]

Haladó

Leíratkozott felhasználó

18824. Elküldve: 2012-05-06 20:43:26, A magyar kinológiáról	[18255.]
Már hogyne kéne. Állítottál valamit, támaszd alá. Pont ez a "nem kell idéznem" a hárítás. A haszonállat-tenyésztést meg te hoztad fel azzal, hogy egy szarvasmarha-tenyésztő mennyire érthet a kutyatenyésztéshez. A kérdéseket amiket feltettél, azokkal meg csak terelni akartál. Mivel olyanokat tettél fel, amihez a tenyésztésnek semmi köze.

[válaszok erre: #18825]	[előzmény: (18823) Manófalvi Manó, 2012-05-06 20:34:30]

Manófalvi Manó

Tagság: 2012-04-25 12:01:54
Tagszám: #103892
Hozzászólások: 101

18823. Elküldve: 2012-05-06 20:34:30, A magyar kinológiáról	[18256.]
Nem kell idéznem. Te a haszonállattenyésztés törvényszerűségeit kezdted ráhúzni az ebtenyésztésre. Így feltettem neked néhány kérdést (pl. a tojásos, a hasznos élettartammal kapcsolatos etc.). Hárítottál, nem tudtál érdemi választ adni. Egészen egyszerűen azért, mert halványlila fogalmad sincs róla. Tudod, hiába penge valaki genetikából, ha gőze sincs arról, hogy miképp hozza ki azt a maximumot az adott egyedből, amire génállománya predesztinálná.

[válaszok erre: #18824]	[előzmény: (18821) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-06 19:12:31]

Haladó

Leíratkozott felhasználó

18822. Elküldve: 2012-05-06 19:15:10, A magyar kinológiáról	[18257.]
Na azt látom hogy mennyire vagytok jók... Az meg hogy valakinek valamit tanulnia kell, az nem szégyen, hisz senki sem születik úgy hogy eleve tud valamit. Inkább az a szégyen, hogy valaki azért, mert úgy gondolja hogy érzéke van valamihez, nem hajlandó új ismereteket befogadni... Újabb megszívlelendő közmondást ajánlok figyelmedbe: jó pap holtig tanul.

	[előzmény: (18820) Andó Gertrúd, 2012-05-06 18:14:08]

Leíratkozott felhasználó

18821. Elküldve: 2012-05-06 19:12:31, A magyar kinológiáról	[18258.]
Hol is írtam olyat hogy "kizárólag"? Idéznéd?

[válaszok erre: #18823]	[előzmény: (18818) Manófalvi Manó, 2012-05-06 09:51:53]

Andó Gertrúd

Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520

18820. Elküldve: 2012-05-06 18:14:08, A magyar kinológiáról	[18259.]
" Akkor most összefoglallak. Egy tenyésztőnek nincs szüksége genetikai ismeretekre, nem kell tanulnia, nem kell megismerni az adott fajta állományát, sőt tenyésztési koncepcióra sincs szüksége, elég a szerencse és az érzék. Látod, ez a baj a magyar tenyésztők többségével, akik közé te is tartozol. " Na látod ezért vagyunk mi magyar tenyésztők ennyire jók, mert mindenféle ismeret, tanulás, adott állomány ismerete és tenyésztői koncepció nélkül, csupán a szerencsére és érzékre hagyatkozva érünk el olyan sikereket és elismertséget világszinten, mint akiknek sajna tanulniuk kell mindezeket, mint például neked. www.vondermonarchia.eu "Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "

[válaszok erre: #18822]	[előzmény: (18788) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-06 08:07:50]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

18819. Elküldve: 2012-05-06 13:59:38, A magyar kinológiáról	[18260.]
Az évszázad teliholdja ! ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

[válaszok erre: #18831]

Kiváló dolgozó

Manófalvi Manó

Tagság: 2012-04-25 12:01:54
Tagszám: #103892
Hozzászólások: 101

18818. Elküldve: 2012-05-06 09:51:53, A magyar kinológiáról	[18261.]
Aha. Csak ha a te elveid szerint kizárólag a genetikát vennénk figyelembe, semmi mást, szarban lennénk. Tudod csibe: a tojás...! :-)

[válaszok erre: #18821]	[előzmény: (18817) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-06 09:50:14]

Haladó

Leíratkozott felhasználó

18817. Elküldve: 2012-05-06 09:50:14, A magyar kinológiáról	[18262.]
Igen, befolyásolja, amennyire ezt az adott egyed genetikája megengedi. Örülök, hogy mindig leírod azt amit le akarok veled iratni...

[válaszok erre: #18818]	[előzmény: (18816) Manófalvi Manó, 2012-05-06 09:47:18]

Manófalvi Manó

Tagság: 2012-04-25 12:01:54
Tagszám: #103892
Hozzászólások: 101

18816. Elküldve: 2012-05-06 09:47:18, A magyar kinológiáról	[18263.]
Jó reggelt! Csakhogy belátod végre, hogy a szülők tartási körülménye, takarmányozási színvonala bizony befolyásolja az utódok minőségét (s később az utódok tartása, takarmányozása a saját teljesítményüket és utódaik minőségét). Egyébként a szakirodalom szabadon hozzáférhető azok számára is, akik eredetileg más területen dolgoznak, de komolyan érdekli őket az állattenyésztés. Ismétlem: a kutyatenyésztés a hazai oktatásban még gyerekcipőben jár. S bár az általános genetikai törvényszerűségek rájuk is vonatkoznak, szaporodásbiológiájuk, takarmányozásuk, betegségeik stb. nem húzható rá a haszonállattenyésztés törvényszerűségeire és viszont.

[válaszok erre: #18817]	[előzmény: (18815) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-06 09:39:33]

Haladó

Leíratkozott felhasználó

18815. Elküldve: 2012-05-06 09:39:33, A magyar kinológiáról	[18264.]
Ez már megint valami más dolog amerre el akarod vinni a vitát. Tenyésztéshez való szakértelemről volt itt szó. A hasznos élettartam meg a tartástól függ, igaz bejátszik ebbe is a genetika. A tenyésztés meg bárhogy kapálódzol, nagyban függ a genetikától is. Nem kizárólagosan attól függ, de nagy benne a szerepe. Tehát aki tanulta a tenyésztés törvényszerűségeit, az nem ért hozzá, aki meg autodidakta módon felszedett ezt-azt meg kikereste a guglin és érdeklődőtt a gyakorikerdesek.hu -n, az igen?

[válaszok erre: #18816]	[előzmény: (18814) Manófalvi Manó, 2012-05-06 09:30:11]

Manófalvi Manó

Tagság: 2012-04-25 12:01:54
Tagszám: #103892
Hozzászólások: 101

18814. Elküldve: 2012-05-06 09:30:11, A magyar kinológiáról	[18265.]
Nézd meg, mennyi a hasznos élettartam itthon és pl. Svájcban vagy az USA-ban! Ja, és mit is szoktak csinálni a kényszervágás előtt, nem véletlenül? :-) Nem véletlenül kérdeztem a tojást. Neked a tenyésztés egyenlő a genetikával, holott a gyakorlatban a tenyésztési eredményeket nem csak ez befolyásolja. Kicsit le kéne másznod arról a gyakorikérdéses lapról, mert úgy néz ki, túl sokat olvasod, különben nem az lenne az összehasonlítási alapod!

[válaszok erre: #18815]	[előzmény: (18810) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-06 09:15:26]

Haladó

Leíratkozott felhasználó

18813. Elküldve: 2012-05-06 09:20:52, A magyar kinológiáról	[18266.]
Amúgy meg a tenyésztéshez való hozzáértésről kezdtünk el értekezni, de ez a kis körút során kiderült hogy tudás híján csapongsz össze-vissza mint a gémfos. Mondom, nem a gyakorikerdesek.hu fogja neked megmutatni hogy hogy működik a világ...

	[előzmény: (18807) Manófalvi Manó, 2012-05-06 09:11:31]

Leíratkozott felhasználó

18812. Elküldve: 2012-05-06 09:18:17, A magyar kinológiáról	[18267.]
Valóban nem tudom megmondani mikor érdemes L-tojást venni azért, mert ez engem egyszerűen nem érdekel, hisz nem ott veszem. Ahogy téged mint kívülállót se érdekel az intelligencia...

	[előzmény: (18807) Manófalvi Manó, 2012-05-06 09:11:31]

Leíratkozott felhasználó

18811. Elküldve: 2012-05-06 09:16:58, A magyar kinológiáról	[18268.]
Akkor is kell erre az államnak költenie. Az ő szemszögéből meg tök mindegy hogy MEOE nyilvántartott vagy nem. Amúgy ebben a MEOE -nek is vastagon része van.

	[előzmény: (18809) Manófalvi Manó, 2012-05-06 09:13:41]

Leíratkozott felhasználó

18810. Elküldve: 2012-05-06 09:15:26, A magyar kinológiáról	[18269.]
Fogd már fel hogy a Tesconak nem termelnek marhahúst, te sütét...kényszervágott, kiöregedett tehenek jutnak oda. Exportra meg kénytelen olyan minőséget csinálni, amit kikötöttek a megállapodásban, különben nem veszik át tőle.

[válaszok erre: #18814]	[előzmény: (18807) Manófalvi Manó, 2012-05-06 09:11:31]

Manófalvi Manó

Tagság: 2012-04-25 12:01:54
Tagszám: #103892
Hozzászólások: 101

18809. Elküldve: 2012-05-06 09:13:41, A magyar kinológiáról	[18270.]
A gyepikre nem elsősorban az egyértelműen fajtatiszta, MEOE által nyilvántartott tenyészetekből kerülnek a kutyák. Nyugodtan járj utána az arányoknak keverék, azonosítóval nem rendelkező fajtatisztának mondott, és valóban fajtatiszta egyedekkel kapcsolatban!

[válaszok erre: #18811]	[előzmény: (18803) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-06 09:00:40]

Haladó

Leíratkozott felhasználó

18808. Elküldve: 2012-05-06 09:11:54, A magyar kinológiáról	[18271.]
A pit bullt nem ismerte az az FCI, nem is fogja. Az ambull, a patterdale terrier és a kangal is ugyanebben a cipőben mozog.

	[előzmény: (18805) Eyko, 2012-05-06 09:07:21]

Manófalvi Manó

Tagság: 2012-04-25 12:01:54
Tagszám: #103892
Hozzászólások: 101

18807. Elküldve: 2012-05-06 09:11:31, A magyar kinológiáról	[18272.]
"A nagyfelvásárlóknak - Tesco - termeltről már ne is beszéljek. " Szerinted miért vettem külön, cicuka? Te viszont bebuktad, mert a saját magadnak szánt állatok alapján beszélsz a nagybani termeléssel kapcsolatban is. De azt még mindig nem tudod megmondani, mikor érdemes az L-es tojást venni.

[válaszok erre: #18810 #18812 #18813]	[előzmény: (18802) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-06 08:56:55]

Haladó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

18806. Elküldve: 2012-05-06 09:09:37, A magyar kinológiáról	[18273.]
"tartott, tenyésztett és nyilvántartott" pl. a 64-es elmondja hogy kell a kutyát tartani, tenyészteni, nyilvántartani, és ezeket lehet forgalmazni. Nem? Honlapom

[válaszok erre: #18833]	[előzmény: (18804) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-06 09:02:01]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

18805. Elküldve: 2012-05-06 09:07:21, A magyar kinológiáról	[18274.]
Az nem lehet, hogy a 64-esben a "fajtaelismerés rendje" azokra a fajtákra vonatkozik, amik még nem szerepelnek az FCI standardjében? Pl. a corsót "csak" 1994-ben ismerte el hivatalosan az FCI, de ez nem azt jelentette, hogy nem létezett előtte a fajta... Magyarországon így el tudom képzelni, hogy lehet olyan fajta, ami még nincs elismerve - de később még lehet... Ügyvéd ismerősöm azt mondta, hogy ha egy jogszabályban joghézag van, akkor azt a "törvény szelleme" szerint kell értelmezni. Lehet hogy a 64-es nem jó, hibás, stb törvény, de a címe, a célja igen egyértelműen a kutyákról szól. Nem? Honlapom

[válaszok erre: #18808 #18832]	[előzmény: (18777) Szávitri, 2012-05-05 23:40:39]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

18804. Elküldve: 2012-05-06 09:02:01, A magyar kinológiáról	[18275.]
Azt, ha van pl. egy külön, alacsonyabb szintű jogszabály arra, hogy hogy adj el pl. aranyhörcsögöt, akkor csak annak megfelelően adhatod el.

[válaszok erre: #18806]	[előzmény: (18801) Eyko, 2012-05-06 08:55:37]