/ 1482

Lista:

Kép:

Smile:

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

Rita89

Tagság: 2009-03-25 16:09:57
Tagszám: #72219
Hozzászólások: 1648

18526. Elküldve: 2012-05-03 12:07:52, A magyar kinológiáról	[18551.]
ebbe már bele se merek gondolni Licky Lips Kennel

	[előzmény: (18525) Duci, 2012-05-03 12:05:59]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

18525. Elküldve: 2012-05-03 12:05:59, A magyar kinológiáról	[18552.]
Én meg olyat hallottam, akinek eltávolították a petefészkét, majd betüzelt és szült is utána... Rasztari

[válaszok erre: #18526 #18580 #18582 #18583]	[előzmény: (18524) Rita89, 2012-05-03 12:04:34]

Kiváló dolgozó

Rita89

Tagság: 2009-03-25 16:09:57
Tagszám: #72219
Hozzászólások: 1648

18524. Elküldve: 2012-05-03 12:04:34, A magyar kinológiáról	[18553.]
Na ez elég durva. Viszont olyanról hallottam már hogy elkötöttek egy szukát és utána a gazdija úgy döntött még is szeretné tenyésztésbe vonni, a doki visszacsinálta és sikerült. Ráadásul nem 1-2 kölyök lett. Licky Lips Kennel

[válaszok erre: #18525]	[előzmény: (18522) Duci, 2012-05-03 11:58:50]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

18523. Elküldve: 2012-05-03 12:04:10, A magyar kinológiáról	[18554.]
A hozzászólásod utolsó bekezdésére reagálva tagadhatatlan, hogy ma, napjainkban a kiállítás az a platform, ahol meg lehet nézni, fel lehet mérni, hogy az ember hol tart, ahol a legtöbb kutyással találkozhat! Rasztari

	[előzmény: (18498) Eyko, 2012-05-03 09:19:48]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

18522. Elküldve: 2012-05-03 11:58:50, A magyar kinológiáról	[18555.]
Én már találkoztam olyan tenyésztővel, aki a kutya petefészek eltávolítása után megkérdezte, hogy mikor lesz legközelebb kölyke...és nem viccből! Rasztari

[válaszok erre: #18524 #18530]	[előzmény: (18507) Eyko, 2012-05-03 10:59:07]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

18521. Elküldve: 2012-05-03 11:57:36, A magyar kinológiáról	[18556.]
Én arra gondolok Anikó, hogy a kiállításokon semmi féle vérmérsékleti, karakter szűrés nincs, sőt tovább megyek kontra szelekció folyik... Ez nem a kiállítások hibája, mert hiszen szépség kiállítás...és mint szépség meglehetősen szubjektív! Túl azon, hogy a saját tenyésztésű kutyáink helyt állnak hazai és nemzetközi szinten a show világában azt a nézetet vallom, hogy nincs szebb egy értelmes kutya tekinteténél és mint ilyen kutyának a gazdája kötelességünk a kutya értelmi képességeivel is foglalkozni....mely valóban nemcsak a Champion cím eléréséig és a 280. CAC cím elnyeréséig tart... Tehát ez nem a kiállítás hibája. Az viszont igen, hogy az eredeti karakter, vérmérséklet preferálása helyett támaszt a kutyával szemben olyan sablonos, általános követelményeket, melyek a fajta eredeti használati értékével kontra szelekcióban vannak.. Ugyan a szépség kiállításon nem lehet fő szempont a vérmérséklet, viselkedés, de kezdetben sokat tűnődtem azon még az elején, hogy a fenébe lehet egy ringben például egy Westit összehasonlítani például egy Angol Masztiffal. Aztán ahogy telt-múlt az idő rájöttem, hogy összehasonlítani úgy lehet, ha minden egyes kiállításon szereplő fajtától ugyanazokat a viselkedésbeli, vérmérsékleti követelményeket várjuk el. Magyarország abban a szerencsés helyzetben van, hogy mindegyik saját fajtája eredendően használati kutya. Tehát a magyar ember valamilyen használati céllal tenyésztette, nem pedig társasági kutyának, melyek szépek, varázslatosak, de van belőlük rengeteg. A Magyar Kutyafajták nem munkaviszgára kötelezettek a tenyésztéshez. Ezért ez a vizsga rendszer is kilőve. Mint írtam a szépség egy szubjektív dolog. Ugyan a kiállítás során a standardnak kellenek lennie a mérvadónak, de ebben a tekintetben is a kiállítás bizonyois értelemben kontra szelekció. Hogy konkrét példát is mondjak arra, hogy mi a különbség a kiállítás és a tenyészszemle között, illetve miben más: Puli fajtában a tenyészszemlén részletes leíró bírálat folyik testtájanként, külön kitérve a vérmérsékletre is. Ami azért valljuk be kicsit több annál, hogy jó méret, KK fog, jó szőr K1 CAC. Van ilyen bírálati lapom néhány darab. Show szempontjából külön előny, ha úgy kell tartani a Puli farkát kézzel az ágyék tájékon...egyrészt olyan elegáns így megfogni egy Pulit, másrészt közben erotikusan a felvezető póráz az ember nyakában lóg, vagy rosszabb esetben (erre is láttam példát mely során megtapsolták) a póráz végét az ember a szájába veszi. Holott a faroktartás a magabiztosság, vérmérsékleti stabilitás, karakter egyik fokmérője. Tenyészszemlén direkt nézik is, hogy jól tartja-e az adott egyed, vagy úgy kell tartani. Számos ilyen kontra szelekciós példát tudnék mondani a teljesség igénye nélkül, csak kiemeltem néhányat, mert a különbséget kérdezted. Nem, abszolút nincs bennem olyan utópisztikus kép, hogy a Puli csak tereljen, mert akkor azt kéne mondanom, hogy a Bulldog öljön bikát, az Argentin Dog vadásszon pumára stb. Csak arra akartam utalni, hogy egy külön világ a show, mely valljuk be mára egyre markánsabb, dominánsabb és egy külön világ a szakma és a tenyésztés. Talán nem véletlen, hogy tőlünk nyugatabbra a tenyésztésben szereplő kutyák sok esetben nem járnak kiállításra, hanem az a feladatuk a kinológia rendszerében, hogy győztes kutyákat hozzanak világra, akiknek meg nincs idejük a tenyésztésre, mert folyamatosan szerepelnek a show világában. Rasztari

[válaszok erre: #18537]	[előzmény: (18499) Szávitri, 2012-05-03 09:22:36]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

18520. Elküldve: 2012-05-03 11:47:12, A magyar kinológiáról	[18557.]
Az off-ot köszi, igazad van! Az on-ról meg az a véleményem, hogy abban is 100 %-ig igazad, DE itt jön(ne) képbe a 64-es rendelet, ami pontról pontra leírja MIT KELL szabályozni... A hogyanon el lehet vitatkozni, de azért nem lehet mindent elsüketelni... Honlapom

	[előzmény: (18515) Russellman, 2012-05-03 11:34:00]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

18519. Elküldve: 2012-05-03 11:39:46, A magyar kinológiáról	[18558.]
Nekem nem kell mondanod, hisz halljuk lépten-nyomon sok média csatornán, hogy a Puli sem terel már és többek szerint az egyik legjobb példa arra, hogy a küllemtenyésztés hatására egy fajta elveszti eredendő használati értékét.... Rasztari

	[előzmény: (18497) Eyko, 2012-05-03 09:02:52]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

18518. Elküldve: 2012-05-03 11:39:43, A magyar kinológiáról	[18559.]
Szóról szóra erről beszélek! Honlapom

	[előzmény: (18513) sárkánykutya, 2012-05-03 11:20:24]

Kiváló dolgozó

Justice For All

Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628

18517.

Elküldve: 2012-05-03 11:37:43,

A magyar kinológiáról

[18560.]

Idézet:

viszont a Gipsz Jakab, aki csak "lazán tenyésztget", jobb fej, népszerűbb és nem kér annyit a tagoktól (azaz mondjuk nem állít olyan magas mércét a tenyésztésbe vételhez).

Szerintem itt ennél a pontnál minden fajtánál véget is ért a szakmaiság. Mi Magyarok általában ilyenek vagyunk.

Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel

[előzmény: (18515) Russellman, 2012-05-03 11:34:00]

Kiváló dolgozó

Jenny

Tagság: 2003-03-02 00:00:00
Tagszám: #1161
Hozzászólások: 2134

18516. Elküldve: 2012-05-03 11:35:20, A magyar kinológiáról	[18561.]
Mondjuk az igaz,hogy attól ha te nem lépsz át magadtól sem bizonyos határokat más még megteszi ettől függetlenül, tehát a probléma adott. De valahogy nem hiszek a szabályok közé szorított tenyésztésben. Milyen szabályokat lehetne hozni, hogy a minőségibb felé menjen az irány? Akinek van érzéke hozzá,az tudja az utat magától is, aki meg nem, azt hogy lehet terelni? Attól,hogy pl. kötelező szűréseket írnak elő okés már egy lépés de ettől még lazán megakadhat a mérce a közepes vagy éppen gyenge küllemi minőségen. És ettől előrébb nem sokat mentek mivel tenyésztésnél azért fontos szempont, hogy egyre jobb felé haladjon az ember küllemben is. Ennek ellenére persze semmi jónak elrontója nem vagyok,csak kicsit értetlenkedem. :))

	[előzmény: (18507) Eyko, 2012-05-03 10:59:07]

Kiváló dolgozó

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

18515.

Elküldve: 2012-05-03 11:34:00,

A magyar kinológiáról

[18562.]

Idézet:

Van olyan "tenyésztő" aki pl nem ismeri a dp jelentését. Az ilyen embereket nem kellene terelgetni kicsit?

OFF: igen, mert van, aki, mint HD ismeri, a dp-nek valóban nem sok értelme van, mert diszpláziából van többféle is.

ON: egy klub olyan jó/színvonalas, amennyire a tagjai. Hiába van saját fajtagodozó szervezet, ha a tagok többsége nem hajlandó megszavazni az egészségügyi szűréseket/munkavizsgát, vagy, ha nem választanak meg valakit, aki ért is a fajtához, átlátja az állományt és támogatja a szakmai dolgokat, viszont a Gipsz Jakab, aki csak "lazán tenyésztget", jobb fej, népszerűbb és nem kér annyit a tagoktól (azaz mondjuk nem állít olyan magas mércét a tenyésztésbe vételhez).

Anna

"Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

[válaszok erre: #18517 #18520 #18528]

[előzmény: (18507) Eyko, 2012-05-03 10:59:07]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

18514. Elküldve: 2012-05-03 11:26:39, A magyar kinológiáról	[18563.]
Ha most Csernus dokit játszanék, megkérdezném honnan veszed, hogy fölül akarják bírálni a döntésedet? Amikor egy klub leszabályozza a tenyésztési feltételeit nem dönthet egyéni érdekek alapján. A szabályok mindenkire érvényesek kell hogy legyenek. Tehát ha pl. 3 feltételhez köti a párosítások engedélyezését, akkor azok teljesítésekor nem utasíthatnak el csak azért mert nem vagy szimpatikus valakinek... Honlapom

	[előzmény: (18511) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-03 11:14:06]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

18513. Elküldve: 2012-05-03 11:20:24, A magyar kinológiáról	[18564.]
Feltéve, hogy tudja, mi szolgálja a fajta érdekeit! A tudatlanság még a legjobb szándék mellett is káros lehet. És erre a legtipikusabb példa: 20-ból 10 tenyésztő őszinte szívvel a fajta érdekét, és így a típus "javítását" szem előtt tartva "A" kannal fog fedeztetni, mert "A" kan sok kiállítást nyert, típusos, és már az előző almokból származó utódai is bizonyították, hogy jól örökít. Pedig populációgenetikai szempontból ez nagyon is káros a fajtára nézve! Sokszor "csak" azért is beleeshetnek a tenyésztők hasonló hibába, mert kevéssé tudnak egymás terveiről, nem összehangolt a munkájuk. Nem vagyok az agyonszabályozás híve, mert az csak ellenállást szül, de központi, hozzáértő összehangolásra igenis szükség van! Ez azonban csak akkor működik, ha mindenki (vagy legalább a kritikus tömeg) akarja, és elhiszi, hogy ez jó. De senki sem fogja elhinni, hogy ez jó, ha a vezető pozícióban lévők nem mutatnak példát emberi hozzáállás, és szakmai hozzáértés terén... Ezzel nagyjából vissza is kanyarodtunk oda, amiről eddig beszéltetek... Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #18518]	[előzmény: (18505) Jenny, 2012-05-03 10:52:20]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

18512. Elküldve: 2012-05-03 11:15:50, A magyar kinológiáról	[18565.]
ez így már korrektebbnek tűnik

	[előzmény: (18506) Russellman, 2012-05-03 10:55:28]

Leíratkozott felhasználó

18511. Elküldve: 2012-05-03 11:14:06, A magyar kinológiáról	[18566.]
nem vagyok, mindösszesen egy alom született nálunk tavalyelőtt. de miután két szuka is ittmaradt, elkezdtem nézelődni az orosz adatbázisban és mivel úgy látom kétéves korukban, hogy mindketten minőséget fognak képviselni, elkezdtem komolyan gondolkodni azon, hogyan tovább? az anyjuktól nem akarok több almot, de velük érdemes lenne, mert mindenben jobbak az anyjuknál de itthon a nagyon profi és tapasztalt tenyésztőknél (tisztelet a kivételnek) még mindig szempont a távolság ami engem meg nem érdekel, viszont emiatt (sem) vagyok túl népszerű a Nagyok körében. no pl. ezért is lenne konkrétan nálam vicces a helyzet, mikor felül akarnák bírálni a döntésemet

[válaszok erre: #18514 #18529]	[előzmény: (18503) Eyko, 2012-05-03 10:49:22]

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

18510. Elküldve: 2012-05-03 11:14:05, A magyar kinológiáról	[18567.]
Én is csak annyit, amit egy szlovák barátosné elmond az ő klubjának szabályairól. Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

	[előzmény: (18508) Eyko, 2012-05-03 11:00:00]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

18509. Elküldve: 2012-05-03 11:05:20, A magyar kinológiáról	[18568.]
Azt gondolom, hogy udvarias álláspontja van az FCI vezetőinek is, és azt elő is fogják vezetni a megbeszéléseken. Abban pedig csak reménykedni merek, hogy lesz mindehhez értő fül is a hazai illetékesek oldalán. Ugyanakkor ez az újabb purparlé lehet akár pozitív hozadékú is; az állam megérti a hazai kinológia és az univerzum konstellációját , a MEOE nyit, a pillanatnyilag FCI-n kívüli hazai szervezetek bebocsátást kérnek és kapnak a nagy egészbe. Az állam pedig végre ezen a téren is foglalkozhat azzal, amiben valódi dolga (állatvédelem, ellenőrizetlen szaporítás viszafogása stb.) van ! ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

	[előzmény: (18487) Szávitri, 2012-05-02 20:21:04]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

18508. Elküldve: 2012-05-03 11:00:00, A magyar kinológiáról	[18569.]
Köszi! Nem ismerem pontosan a szabályaikat... Honlapom

[válaszok erre: #18510 #18585]	[előzmény: (18506) Russellman, 2012-05-03 10:55:28]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

18507. Elküldve: 2012-05-03 10:59:07, A magyar kinológiáról	[18570.]
Sok-sok év óta semmiféle szabályozás nem működik Magyarországon. Egyéni szintre levetítve ez rendkívül kényelmes. Annyira kényelmes, hogy már-már nemtörődömséghez vezetett... Átfogó szinten viszont ki figyel a fajtákra??? A szabályozás nem csak korlátot jelent: segítséget is nyújthat. Van olyan "tenyésztő" aki pl nem ismeri a dp jelentését. Az ilyen embereket nem kellene terelgetni kicsit? Honlapom

[válaszok erre: #18515 #18516 #18522]	[előzmény: (18505) Jenny, 2012-05-03 10:52:20]

Kiváló dolgozó

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

18506. Elküldve: 2012-05-03 10:55:28, A magyar kinológiáról	[18571.]
A kannak meg kell felelnie a szlovák tenyésztési szabályzatnak. 3 javaslatot küldhetsz be, nem úgy van, hogy ők azt mondják, hogy te márpedig xy-nal fedeztess. Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

[válaszok erre: #18508 #18512]	[előzmény: (18502) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-03 10:44:50]

Kiváló dolgozó

Jenny

Tagság: 2003-03-02 00:00:00
Tagszám: #1161
Hozzászólások: 2134

18505. Elküldve: 2012-05-03 10:52:20, A magyar kinológiáról	[18572.]
Pont ez jutott nekem is eszembe, hogy lemennék hídba ha bári engedélyét kellene kérnem egy eltervezett alomhoz. Nem értem miért mindenki a nagy leszabályozásban látja a megoldást. Aki akar bármi alól kibújik, aki meg nem, minden szabály nélkül is úgy tenyészt, hogy az a fajta érdekeit szolgálja...

[válaszok erre: #18507 #18513]	[előzmény: (18501) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-03 10:38:59]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

18504. Elküldve: 2012-05-03 10:49:49, A magyar kinológiáról	[18573.]
Nem tudom... Honlapom

	[előzmény: (18502) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-03 10:44:50]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

18503. Elküldve: 2012-05-03 10:49:22, A magyar kinológiáról	[18574.]
Lehet hogy te egy nagyon profi és tapasztalt tenyésztő vagy. De magyarországon nem csak ilyenek vannak. Minden ilyen engedélyezésnek megvan a maga szabálya: pl. milyen egészségügyi szűrési kell a kantól. Előbb-utóbb döntesz. Még a fedeztetés előtt. Szerintem nem bonyolult bejelenteni a klubnak, hogy kivel fogsz fedeztetni. Azonban jellemzően a tenyésztők nem járnak külföldre fedeztetni. Sokkal nagyobb arányú a hazai állomány használata. Ha itt lenne pl. bejelentési kötelezettség, a klub (akinek rálátása kellene hogy legyen a fajta törzskönyveire!!!) figyelemmel tudná kísérni a beltenyésztettséget.... Remélem így már nem olyan vicces amit írtam... Honlapom

[válaszok erre: #18511]	[előzmény: (18501) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-03 10:38:59]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

18502. Elküldve: 2012-05-03 10:44:50, A magyar kinológiáról	[18575.]
tényleg, a szlovák klubok hogy ejtik meg a fedezőkan vizsgálatát, ha az pl. Moszkvában, vagy Jekatyerinburgban lakik...?

[válaszok erre: #18504 #18506]	[előzmény: (18500) Eyko, 2012-05-03 09:25:08]

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

/ 1482

Lista:

Kép:

Smile: