A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
17851.  Elküldve: 2012-04-18 10:21:49, A magyar kinológiáról
|
[19226.] |
Mekkora lehet a teljes sinkaállomány?
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (17850) Duci, 2012-04-18 10:10:22] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
17850. Elküldve: 2012-04-18 10:10:22, A magyar kinológiáról
|
[19227.] |
Nagyon óvatosan és nagy alázattal közelítek a témához és mégnagyobb tisztelettel beszélek a szóban forgó fajtákról!
Olyan, aki nincs benne talán nem is igazán értheti, mert laikusok számára mást jelentenek ezek a sorok és képek.
Egyszer régebben a Kutya Szövetség lap hasábjain a Vitéz Gulyás Pulik nyomában kétrészes cikkben írtam arról érintőlegesen, hogy mi a különbség, eltérés a bikahecc és a marha hajtás között.
Ezt most nem idézném (el kell olvasni).
Annyit tennék hozzá a te hozzászólásodhoz igazat adva, és ismerve a mindennapi használat kívánalmait is a szürkék és bivalyok mellett, hogy a kialakult típus, nem FCI elismert fajta kialakulásában sokkal nagyobb szerep jutott azoknak a kutyáknak (anyai oldalon), akik ebbe az elvakult pluszba a gátat, kontrollt bele tették.
Az általam feltett képen szereplő kutyát ezek a jószágok pillanatok alatt kivégeznék közösen, együttes erővel.
Mégis valóban a te hozzászólásod igazság tartalma szerint a cseppnyi plusz, egyetlen lökés szerepe, jelentősége abban van (lehet) hogy nagyobb az agresszivitás, dominancia, fájdalom küszöb és még sorolhatnánk.
De a terelés és hajtás messze nem ez...nemcsak abból áll, hogy ráküldik a kutyát a jószágra és az megfogja. Viszont kell a fogás, mert 43 borjas tehén a karám sarkában megunja, hogy a kutya rohangál előttük és csak ugat. Ahelyett, hogy bepréselnék magukat a szűk kezelő folyosóba, amit ráadásul ismernek is kitámadnak, kitaposnak és kifejelnek.
Az is igaz, hogy elvakult, féktelen, kontrollálhatatlan kutya egyenlő ebben az esetben a halálos ítélettel.
Ezért mondtam, hogy a lényeg nem a keresztezésben van (amit nevezhetnénk akár cseppvér keresztezésnek is...szakmai szempontból több zsakirodalomban a fajtatiszta tenyésztés egyik formájaként említve), hanem lényegesebb és fontosabb a nemzedékeken át tartó használati szelekció!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #17851 #17852] |
[előzmény: (17848) Krausz Győzőné, 2012-04-18 09:19:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
17849. Elküldve: 2012-04-18 09:23:19, A magyar kinológiáról
|
[19228.] |
Ehhez kapcsolódóan egy másik idézet
Idézet:
| Abban van igazság, hogy mint társállat, házi kedvenc ez szóba sem jöhet.
| |
Manapság kevesen engedhetik meg maguknak, hogy ne társállatuk legyen. Ez a társadalmi elvárás, a média nyomása, és a városok hatása. Mindenes kutyákban én személy szerint nem hiszek.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #17853 #17854] |
[előzmény: (17848) Krausz Győzőné, 2012-04-18 09:19:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
17848. Elküldve: 2012-04-18 09:19:22, A magyar kinológiáról
|
[19229.] |
Idézet:
| Én úgy gondolom, hogy a Sinka kialakulása és evolúciója pont nem a Németjuhász és más fajták érdeme, hanem a pásztorok (főleg gulyások) szelekciós munkája.
| |
Így van,
de nem sikerülhetett volna szelektálni, ha ezek a kutyák nincsenek 
A meglevő ösztönkészletekből tud elő bukkanni a sok jó, a használati érték is !
Van, vagy volt, ilyen ösztönkészletű njuhászkutya, csak a szelekciós szempontok, a vásárlói igény másfelé kanyarította a fajtát. ( mint ahogyan sok más fajtát is)
Aki bátran belevág és kutyul, majd jó érzékkel választ és a természet rendje szerint később se szab gátat a szelekciónak
 a maga számára használható kutyája lesz.
|
| | | [válaszok erre: #17849 #17850] |
[előzmény: (17847) Duci, 2012-04-18 08:51:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
17847. Elküldve: 2012-04-18 08:51:52, A magyar kinológiáról
|
[19230.] |
Látod már a te hozzászólásod elején is a ma divatos kinológiai szemlélet uralkodik (gondolom szándékosan).
Icipicit más ez a közeg, mint a ma divatos rivaldafényű kinológiai szemlélet. Ennek ellenére akarjuk vagy nem, tudomásul vesszük vagy nem, szemet hunyunk vagy elfordítjuk a fejünket, becsukjuk a szemünket, de akkor is a kinológia része, mégha nem is FCI beállítottságú.
Azért a része, mert hazai, saját, őshonos kutyáink ebben a bölcsőben születtek. Ilyen közegben alakultak ki és maradtak meg nekünk.
Másrészt ugye a munkában és használatban a kutyák értékét nem FCI elismertségű származási papírokra, kártyákra, szalagokra, zsinórokra és kokárdákra mérik.
A kérdést azért tettem fel, mert én sok esetben (nem minden esetben) a pásztoroktól mást hallottam, nekem mást mondtak.
Viszont örömmel tölt el, hogy többek közt a Sinka ilyen fontos és mérvafdó lett, mert nem is olyan rég még csak egy szerencsétlen korcs, keverék volt, ahogy szerepel még ma is egyes honlapokon.
Viszont a mai divatos kinológiai szemlélet azoknak mindenképp elgondolkodtató, akik a kutyáikat használati mércével mérik és nem a standard beállítások, best in show világában élnek.
AZért elgondolkodtató, mert a kinológia nemcsak egy állapot, hanem egy folyamat. Olyan folyamat, aminek van múltja, van jelene és jövőképe.
Használati mércével nézve, nem a múltba révedő legendákkal átitatott ideológiák világában, hanem sokkal inkább a földhöz ragadt mai valóság lábával a talajon viszonyítási alap, szükséges kontroll, hogy az ilyen és efajta munkához milyen kutya kell.
Abban van igazság, hogy mint társállat, házi kedvenc ez szóba sem jöhet.
Én úgy gondolom, hogy a Sinka kialakulása és evolúciója pont nem a Németjuhász és más fajták érdeme, hanem a pásztorok (főleg gulyások) szelekciós munkája.
De mindehhez, ennek megértéséhez el kell rugaszkodnunk, el kell szakadnunk a mai kinológiától és meg kell ismerni egy teljesen más szemléletet, közeget, életformát.
Én nem tudom például a Németjuhász mire képes ilyen közegben, használatban. Ezért mondtam, hogy szívesen látnám!
Ha már állítólag neki köszönhető.
Más fajtákat már el tudok képzelni, hogy kellettek ehhez a munkához, mert a saját szememmel láttam.
Mielőtt kiraknám a 18-as karikát tartok tőle, hogy viharos lesz, hogy közzé teszek belőlük egyet.
Azt kell megérteni (első körben), hogy ehhez, az ilyen munkához ez IS (!) kell. Igaz túl durva és így ebben a formában nem is használható, de mivel a kinológia (nem az FCI) egy folyamat, ezért a további evolúcióról a pásztorok és maga a jószág gondoskodtak.
Viszont a megértéshez tudom javasolni, hogy aki kételkedik, vagy felháborodik esetleg, elszörnyed, szívéhez kap annak tényleg ajánlom, hogy nézzen szembe 43 megszorított borjas tehénnel.
Nem tudom a Németjuhászok között van-e ilyen, hogy a Sinka az ezt neki köszönhesse. Egyes nézetek, vélemények szerint nem annyira Németjuhász, hanem sokkal inkább más.
Legvégül hozzá teszem, hogy valóban ebben a formában a cél számára használhatatlan, de a kiindulási alap fejlődéséről a pásztorok és a jószág habitusa tanulságosan gondoskodtak.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #17848 #17883] |
[előzmény: (17836) Justice For All, 2012-04-17 18:32:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
17846. Elküldve: 2012-04-18 08:32:23, A magyar kinológiáról
|
[19231.] |
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (17837) katalán, 2012-04-17 18:39:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
17845. Elküldve: 2012-04-18 06:21:14, A magyar kinológiáról
|
[19232.] |
 
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | |
[előzmény: (17844) Krausz Győzőné, 2012-04-17 21:23:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
17844. Elküldve: 2012-04-17 21:23:24, A magyar kinológiáról
|
[19233.] |
Idézet:
| A tenyésztő az a személy, akinek a tulajdonában van az ellés időpontjában az anyakutya, a MEOE által kiállított származási lap szerint.
A törzskönyvezett anyakutya meghatározott tenyésztési idényre – a tulajdonos írásbeli nyilatkozatával, amelyet a MEOE valamelyik szervezete igazol – átadható, ebben az esetben a tenyésztési jog a kedvezményezettet illeti meg a megállapodás szerinti időszakban. Az engedélyt az alombejelentőhöz mellékelni kell.
| |
A TÖRZSKÖNYVEZÉSI SZABÁLYZATBÓL!
Ez is egy megoldás, hogy nincs közös tulajdon, csak a szukáját a meghatározott tenyésztési idényre kölcsön adja neked. Akkor nincs más dolgotok, mint az alombejelentőt, a fedeztetési igazolást te írod alá. Ügyet intézhet helyetted meghatalmazással , de akár postán is lehet elküldeni a papírokat. A pénzt meg utalni a szla számra.
|
| | | [válaszok erre: #17845] |
[előzmény: (17840) Híres, 2012-04-17 19:26:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
17843. Elküldve: 2012-04-17 20:57:48, A magyar kinológiáról
|
[19234.] |
A MEOE-nek, nincs, megszűnt a vezetékes száma,ezért folyamatos csörgés van , vagy foglalt!?
Aztán kiderül, hogy csak mobilon elérhetők
|
| | |
[előzmény: (17840) Híres, 2012-04-17 19:26:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Slaughter
Tagság: 2011-01-07 17:16:29
Tagszám: #91286
Hozzászólások: 1004
|
17842. Elküldve: 2012-04-17 20:55:31, A magyar kinológiáról
|
[19235.] |
Anikó!
nekem ezzel csak egy bajom van. Pár éve pontosan itt, és pontosan ilyen szépen vezetted le, hogy a MEOE-nak van igaza.
A végén mégis megbüntették a MEOEt 75 millióra, amit még mind a mai napig nem bírtunk kifizetni.
Valahogy azóta én nem igazán hiszek a jogi érveléseidnek.
"Csak annak van joga kritizálni, aki a feladatot jobban meg tudja oldani!"
|
| | |
[előzmény: (17803) Szávitri, 2012-04-16 19:39:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Slaughter
Tagság: 2011-01-07 17:16:29
Tagszám: #91286
Hozzászólások: 1004
|
17841. Elküldve: 2012-04-17 20:52:23, A magyar kinológiáról
|
[19236.] |
A MEOE a magyar kinológia szakmai szervezet, nem?Akkor a MEOE törzskönyv szakmai hozzájárulás.
Vagy nem így van? 
"Csak annak van joga kritizálni, aki a feladatot jobban meg tudja oldani!"
|
| | | [válaszok erre: #17860] |
[előzmény: (17838) katalán, 2012-04-17 18:47:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
17840. Elküldve: 2012-04-17 19:26:35, A magyar kinológiáról
|
[19237.] |
Elmondtam az eredeti kérdésben, hogy az illetőnek (már) nincs kennelneve, mivel régen lejárt neki. Ezért tanakodtunk azon, hogy milyen megoldást találjunk arra, hogy a nála születő alom az én kennelnevemen legyen törzskönyvezve, de úgy, hogy ő intézhesse a papírokat. De látom már, hogy annyira bonyolult... 
Tényleg az a legegyszerűbb, amit cookies és B.Pista írt: közös névre vesszük a szukát, aztán adok egy meghatalmazást és a szuka gazdája intézi az alommal kapcsolatos ügyeket. Így a legegyszerűbb, ha nem akarunk sok pénzért az ismerősömnek is külön kennelnevet kiváltani.
Amúgy meg én már régen letettem arról, hogy felhívjam a MEOE-t. Párszor próbáltam, de sikertelenül. Nekem nincs ahhoz türelmem, hogy egy fél napig hívogassam őket, mire elérem azt, akit szeretnék.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #17843 #17844] |
[előzmény: (17830) Ariana, 2012-04-17 16:55:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
17839. Elküldve: 2012-04-17 19:19:24, A magyar kinológiáról
|
[19238.] |
No, ez végre egy érthető magyarázat. Köszönöm szépen! A meghatalmazás eszembe sem jutott. Írunk egyet, ha aktuális lesz, és ő intéz mindent, de előtte közös tulajdonba íratjuk a szukát.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | |
[előzmény: (17829) cookies, 2012-04-17 16:52:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
katalán
Tagság: 2004-01-21 21:11:06
Tagszám: #8300
Hozzászólások: 522
|
17838. Elküldve: 2012-04-17 18:47:10, A magyar kinológiáról
|
[19239.] |
Készülünk a vilákiállításraSalzburgba:
5/A. § (1) Állattenyésztési bírságot kell kiszabni az e törvény személyi hatálya alá tartozó azon természetes személyre, ...
g) tenyészállatot, állati eredetű szaporítóanyagot az ország területére szakmai hozzájárulás nélkül behoz vagy kivisz;
„Jogkövetkezmények
45. § (1) A tenyésztési hatóság az e törvényben, valamint e törvény végrehajtására kiadott jogszabályban foglalt előírások megsértése esetén az alábbi szankciókat alkalmazhatja:
e)..............., az állatnak az állattartó költségére történő ivartalanításának elrendelése.......;
|
| | | [válaszok erre: #17841] |
|
|
Törzstag 
|
|
katalán
Tagság: 2004-01-21 21:11:06
Tagszám: #8300
Hozzászólások: 522
|
17837. Elküldve: 2012-04-17 18:39:57, A magyar kinológiáról
|
[19240.] |
|
| | | [válaszok erre: #17846] |
[előzmény: (17835) Duci, 2012-04-17 18:05:15] |
|
| Törzstag
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
17836. Elküldve: 2012-04-17 18:32:54, A magyar kinológiáról
|
[19241.] |
Ilyen kunkori farkú nincs 
Amúgy meg ( aztaaa) 
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #17847] |
[előzmény: (17835) Duci, 2012-04-17 18:05:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
17835. Elküldve: 2012-04-17 18:05:15, A magyar kinológiáról
|
[19242.] |
Ami a programot és az előadásokat illeti:
A Sinkával kapcsolatban ( ) majd mutatok neked én is néhány képet személyesen (nem publikus), ami igazolja, hogy miből és honnan is...
Addig néhány kép arról, hogy miért is...de mutass nekem ilyen Németjuhászt!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #17836 #17837 #17859] |
[előzmény: (17775) Kisbán, 2012-04-15 08:12:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
17834. Elküldve: 2012-04-17 18:00:27, A magyar kinológiáról
|
[19243.] |
Hiányoltunk Ópusztaszerről is!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (17815) Mátyás-Ispán, 2012-04-17 14:34:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
17833. Elküldve: 2012-04-17 17:40:09, A magyar kinológiáról
|
[19244.] |
Ha tudtam volna válaszoltam volna neked.
Majd kikeresem, de a törzskönyvezési szabályzatban azt hiszem te is ráakadsz.
|
| | |
[előzmény: (17810) Híres, 2012-04-17 12:46:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cookies
Tagság: 2006-04-19 09:55:10
Tagszám: #29766
Hozzászólások: 169
|
17832. Elküldve: 2012-04-17 17:18:50, A magyar kinológiáról
|
[19245.] |
20 éve levédett kennelnévhez rendeltem hozzá két éve kenneltársat, így biztosan állítom, hogy működik.
A közös tulajdonlás esetén tett nyilatkozattal egyetértek, ezt le is írtam.
|
| | |
[előzmény: (17830) Ariana, 2012-04-17 16:55:24] |
|
Haladó 
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
17831. Elküldve: 2012-04-17 17:00:14, A magyar kinológiáról
|
[19246.] |
Te már megpróbáltad felhívni öket?
Lehet, hogy Oszama bin Ladent, hamarébb elérnénk, mint azokat
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (17830) Ariana, 2012-04-17 16:55:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ariana
Tagság: 2004-10-23 20:47:06
Tagszám: #13359
Hozzászólások: 1317
|
17830. Elküldve: 2012-04-17 16:55:24, A magyar kinológiáról
|
[19247.] |
Ez ennél bonyolultabb, mert ha már van FCI kennel neve, kennel társ se lehet. Fel kell hívni a törzskönyvezési osztályt. A közös tulajdonú szukánál minden alomnál valakinek nyilatkozni kell, hogy kinek a kennel nevén jöjjön le az alom. Egy embernek egy FCI kennel neve lehet.
Zwergen König német spitz kennel
|
| | | [válaszok erre: #17831 #17832 #17840] |
[előzmény: (17829) cookies, 2012-04-17 16:52:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cookies
Tagság: 2006-04-19 09:55:10
Tagszám: #29766
Hozzászólások: 169
|
17829. Elküldve: 2012-04-17 16:52:26, A magyar kinológiáról
|
[19248.] |
A szukát közös névre kell iratni. Ha az alomnál tenyésztőként elég, ha csak te szerepelsz, akkor nem kell kenneltársnak bevenni. A kenneltárs arról szól, hogy olyan alomnál, ahol a szuka csak a te neveden van, csak te leszel tenyésztőként feltüntve, míg ha közös néven van, akkor mindketten tenyésztőként fogtok szerepelni a törzskönyvön. Ha nincs kenneltárs, de közös tulajdonú a szuka, akkor azon a kennelnéven jön le az alom, amelyiket a tulajdonos közösség választja, márha minden tulajdonosnak van külön-külön kennelneve. Ha a tulajdonostársak közül csak egynek van kennelneve, akkor azon.
Kicsit bonyolultnak tűnik, de a valóságban nem az. :-)
Az ügyek intézésének varázsszava pedig: meghatalmazás... és minden mehet a te közbenjárásod nélkül. Épp ma intéztem ilyet, úgyhogy működik...
|
| | | [válaszok erre: #17830 #17839] |
[előzmény: (17812) Híres, 2012-04-17 14:06:06] |
|
| Haladó
|
|
Nobody
Tagság: 2003-08-11 09:47:26
Tagszám: #6139
Hozzászólások: 844
|
17828. Elküldve: 2012-04-17 16:41:22, A magyar kinológiáról
|
[19249.] |
Meglátogathattál volna! 
|
| | |
[előzmény: (17827) B.Pista, 2012-04-17 16:16:48] |
|
| Törzstag
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
17827. Elküldve: 2012-04-17 16:16:48, A magyar kinológiáról
|
[19250.] |
Vasárnap a Vézérről a Nagy Lajos felé a Mogyoródin mentem át, nosztalgiából. Gondoltam Celli nénire is.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #17828] |
[előzmény: (17825) Nobody, 2012-04-17 16:12:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
